Maribor - kasarna "Tone Tomšič" - VP 8164/20-3 - godina 1988.

Hvala,inace sam samouk na ovoj masini ali snacicu se

pozdrav svima koji su sluzili u kasarni tone tonsic,Melje, ja sam bio tu od 16 01 1989, mitraljesko odeljenje ,desetar mi je bio iz kikinde,a komandant kapetan Zoran Krstic sa naocarima, a komandant bataljona Velimir Bajat,imao jednu uzrecicu ,,jebiga druze vojnice,,otiso sam na karaulu Kapunar 9 maja ako ima nekog iz tog vremena nek se javi p o z d r a v

vuk sa kapunara (citat):

pozdrav svima koji su sluzili u kasarni tone tonsic,Melje, ja sam bio tu od 16 01 1989, mitraljesko odeljenje ,desetar mi je bio iz kikinde,a komandant kapetan Zoran Krstic sa naocarima, a komandant bataljona Velimir Bajat,imao jednu uzrecicu ,,jebiga druze vojnice,,otiso sam na karaulu Kapunar 9 maja ako ima nekog iz tog vremena nek se javi p o z d r a v

Dobro došao na forum!

Pa ti si došao sedam dana nakon našeg odlaska na karaule, Bajata smo ti ostavili za komandanta, ali ovog Krstića se ne sječam, u kojoj četi si bio na obuci? Za dobrodošlicu evo ti jedna fotografija tvoje karaule.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Hvala na fotografiju da bas to je ta karaula pozdrav

Mala dopuna predasnjeg posta bio sam mitraljesko odeljenje cetvrte cete ,secas li se Redze staresine,oda Velimir Bajat je bio jos uvek tu i ja sam ga ostavio otisavsi na kapunar,secam se onih dva stabla bora videla su se iz kasarne prema kps kapiju<ograda kasarne bese od betona a spolja mi se cini bese taj isti beton ukrasen isprepletenim zminama...

vuk sa kapunara (citat):

Mala dopuna predasnjeg posta bio sam mitraljesko odeljenje cetvrte cete ,secas li se Redze staresine,oda Velimir Bajat je bio jos uvek tu i ja sam ga ostavio otisavsi na kapunar, secam se onih dva stabla bora videla su se iz kasarne prema kps kapiju <ograda kasarne bese od betona a spolja mi se cini bese taj isti beton ukrasen isprepletenim zminama...

Vuk sa Kapunara.
Jesi li mislio na ona dva stabla bora koja su se vidjela na onom brdu istočno od kasarne "Tone Tomšič".!?

Da na njih,isao sam jednom tamo....

Mirko Stojanovic (citat):

Slika sa svecane obaveze,brka pod brojem 4 je Mitic Vojislav zvani Mitke.meni je bio komandir drugog voda u trecoj ceti,tada je bio stariji vodnik,a kad sam ja odlazio na karaulu 05.06.78.istog dana je dobio cin zastavnika.Treca ceta je bila 8164-20-4

Svaka čast, po novom ima neko na forumu koji dobro zna Mitkeja. Kasnije 1988 je bio Mitke pomočnik komandira baterije. Dobar je bio Mitke. Poklonio mi jednu kasetu. Mislim da od Šabana Šauliča ali mi je neko maznio na logorovanju. 

Vojnik Graničar (citat):

A na slici pod brojem 1 sam jaaaaaaa.!!!
Čudi me da mi kapa nije pala na stol prilikom ovog potpisivanja, ha ha ha ha....

Nije ti pala kapa, kako si je stavio uzorno po PS-u i moram reči, da si bio mnogo uredan po pitanju veličine košulje. Očigledno nisi terao stalno isti fazon. 
Nemoj da se ljutiš, pa prijatelji smo nas dvoje! Inače svaka iskrena kritika je dar i mnogo je bolja od svake hvale. 

vuk sa kapunara (citat):

Velimir Bajat,imao jednu uzrecicu ,,jebiga druze vojnice,,otiso sam na karaulu Kapunar 9 maja ako ima nekog iz tog vremena nek se javi p o z d r a v

Evo tu smo ti mi iz tog vremena. Ali da nisi druže vojniče neke stvari malo zaboravio? Naime Velimire imao je uzrečicu "jevi druže vojniče". Nije on svakih pet minuta govorio psovke i ružne reči, ali kad je zaružio onda je bilo strašno.

Četni evidentičar (citat):

Nije ti pala kapa, kako si je stavio uzorno po PS-u i moram reči, da si bio mnogo uredan po pitanju veličine košulje.
Očigledno nisi terao stalno isti fazon. 
Nemoj da se ljutiš, pa prijatelji smo nas dvoje!
Inače svaka iskrena kritika je dar i mnogo je bolja od svake hvale. 

Bar je za polaganje svečane obaveze u JNA bilo košulja po pravoj mjeri.
Sramota bi bila da se ispred svih onih ljudi nismo obukli najbolje što se moglo.

Da u pravu ste ,jevi druze vojnice,posle sam se setio..

Pozdrav svima iz 8164. 1. ceta, prvi vod, prvo odjeljenje. Komandir cete Ljubisa Stojanovic. Generacija Januar 89/90 :-)

VojnikGranicar (citat):

Pozdrav svima iz 8164. 1. ceta, prvi vod, prvo odjeljenje.
Komandir cete Ljubisa Stojanovic.
Generacija Januar 89/90 :-)

VojnikGranicar.
Pozdrav od Vojnika Graničara.
Jaoooo koliko imamo podudarnosti.

Živjeli u istoj državi.
Bili u JNA u istoj republici (Sloveniji).
Bili u istom gradu Mariboru.
Bili u istok kasarni "Tone Tomšič V.P 8164/....
Ti u prvoj četi ja u drugoj.
Jao otišao iz JNA 1989 godine, ti došao 1989 godine.
Obojica vojnici graničari.!
Ha ha ha ha..

Vojnik Graničar (citat):

VojnikGranicar (citat):

Pozdrav svima iz 8164. 1. ceta, prvi vod, prvo odjeljenje.
Komandir cete Ljubisa Stojanovic.
Generacija Januar 89/90 :-)

VojnikGranicar.
Pozdrav od Vojnika Graničara.
Jaoooo koliko imamo podudarnosti.

Živjeli u istoj državi.
Bili u JNA u istoj republici (Sloveniji).
Bili u istom gradu Mariboru.
Bili u istok kasarni "Tone Tomšič V.P 8164/....
Ti u prvoj četi ja u drugoj.
Jao otišao iz JNA 1989 godine, ti došao 1989 godine.
Obojica vojnici graničari.!
Ha ha ha ha..

Ima jedna velika razlika, vojnikgranicar krije svoje opšte podatke i ako sam ga zamolio da bi dobio preciznije odgovore 

Jeste da svako ima pravo na svoje mišljenje i ja moje (mišljenje) samo iznosim.

013gonzo (citat):

Vojnik Graničar (citat):

VojnikGranicar (citat):

Pozdrav svima iz 8164. 1. ceta, prvi vod, prvo odjeljenje.
Komandir cete Ljubisa Stojanovic.
Generacija Januar 89/90 :-)

VojnikGranicar.
Pozdrav od Vojnika Graničara.
Jaoooo koliko imamo podudarnosti.

Živjeli u istoj državi.
Bili u JNA u istoj republici (Sloveniji).
Bili u istom gradu Mariboru.
Bili u istok kasarni "Tone Tomšič V.P 8164/....
Ti u prvoj četi ja u drugoj.
Jao otišao iz JNA 1989 godine, ti došao 1989 godine.
Obojica vojnici graničari.!
Ha ha ha ha..

Ima jedna velika razlika, vojnikgranicar krije svoje opšte podatke i ako sam ga zamolio da bi dobio preciznije odgovore 

Jeste da svako ima pravo na svoje mišljenje i ja moje (mišljenje) samo iznosim.

Ja na karaulu 11-og januara a on došao vjerovatno 15-og, ali gdje je u maju završio, na kojoj karauli ili kod Slađe

013gonzo (citat):

Ima jedna velika razlika, vojnikgranicar krije svoje opšte podatke i ako sam ga zamolio da bi dobio preciznije odgovore 

Jeste da svako ima pravo na svoje mišljenje i ja moje (mišljenje) samo iznosim.

Nije se baš sakrio.
Javlja nam se iz Norveške, tj. odavde.!
Ovo sam sa mog mobitela skinio.!

[You must be registered and logged in to see this image.]

Njega zanima ovo.

VojnikGranicar (citat):

Prvi post, pa molba.
Bio sam granicar na granici Melje, a od tada sam zavolio planinarenje.
I dan danas mi je to hobi.
Naime.
Da li neko zna gdje bih mozda mogao da kupim uniformu brdskih jedinica?
Pokusavao sam na nekim vojnim otpadima, li nisu imali.
Hvala na pomoci :-)

013gonzo.
Ti bi mu možda mogao pomoći.
Vjerojatno ima tu kod tebe u nekom vojnom (JNA) otpadu tih bivših uniformi brdskih jedinica.

šepa (citat):

Ja na karaulu 11-og januara a on došao vjerovatno 15-og, ali gdje je u maju završio, na kojoj karauli ili kod Slađe

Baš i mene zanima gdje je nakon obuke u kasarni "Tone Tomšič" otišao.!?

Drugari, stvarno nije bila namjera da napravim zbrku sa nikom. Nisam ni razmisljao o tome da bi to moglo da prouzrokuje neki problem. Evo, promjenio sam nik u Viking, pa bi zamolio tehnicku sluzbu da stari nik "VojnikGranicar" izbrise sa spiska.

Naime, kako rekoh. Sluzio sam u Melju od 18. 01. 89 do 18.01.90. Prva ceta, prvi vod,prvo odjeljenje pod komandom Ljubise Stojanovica. Tada mu je zamjenik bio stariji vodnik, koji je dosao iz Bilece,a zvao se Albert. Prezimena se ne sjecam. Kasnije je dosao kao zamjenik p.porucnik iz Bosne,a do skoro sam mu pamtio ime. Cini me se Meho ili Kemo.

Dobro pamtim Porucnika Redzu i njegovog dolaska na posao dole na kapiji prema samackom hotelu,kad vikne "otvori kapiju, ide porucnik Redza".

Vise se ne sjecam desetara,ali ako se sjetim napisacu. Nazalost, sve fotografije iz JNA su zavrsile u dimu i vatri tokom rata u Bosni.

Iz Maribora sam otisao na karaulu Libelici u Dravogradskoj oblasti, da bi zavrsio u Celju pred kraj, radi nekog problema. Komandir karaule je bio neki zastavnik prve klase a zvao se Djordjevic Nenad, cini mi se.

Vojnik Granicar, posto vidim da si iz Splita sa mnom je bio jedan Splico i zvao se Buzolic Josip. A drugi u Celju se zvao Ante, dobar decko i dobar bokser. Planina od covjeka. Bio je i neki Spiro,ali njega se sjecam kao mirnog i povucenog decka.

Hahahaha, sad sam se sjetio Mitketa. Bio je podebel,ali se verao uz konop kao da je vjeverica. Onako podebel nije Davao neki autoritet dok ga covjek ne bi vidjeo na djelu.

Mehmed se zvao. Mislim na p.porucnika.  Mlad decko sa akademije. Bio je povisok, imao je oko dva metra i plus koji cm. Mjenjao je Ljubisu koji se oporavljao posle epizode sa bombom. Ljubisa je povremeno dolazio na posao,ali je cini mi se imao neku operaciju ruke. Ili banjsko lijecenje. Jednom me je vodio na raport kod "jevi" i sjecam se da nije bilo ni malo prijatno iskustvo. Napravio sam neku frku u kantini, kada mi s eneki desetar uvalio u red, taman prije pulta. Nisam otrpio pa je doslo du koskanja. Tu je upao i jedan Albanac desetar iz druge cete da bi zastitio ovoga,pa je sve to preslo u tarapanu gore u umivaonici. Jeste, tada je jedan desetar Hrvoje iz Zagreba iz moje cete to pokusao da zataska,ali....
Kasnije sam sa tim desetarom sa Kosova bio jako dobar drugar,a ovoga drugog sam zagotivio posle u stacionaru u kadetnici kad som dobili male boginje. Lijecila nas je ona doktorica iz Bgd-a, zaboravio sam joj ime,ali nam se svima dizao na nju. Nju je tada vodao onaj porucnik,komandir cete izvidjaca. Sjecam ga se , vazda je hodao u maskirnoj.

Viking, evo dve slike tvoje karaule Libeliče danas. Tu je sad Centar za školsku delatnost.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Ako može malo piši, kako si proveo vreme na toj karauli.

Viking (citat):

Mehmed se zvao.
Mislim na p.porucnika.
Mlad decko sa akademije.
Bio je povisok, imao je oko dva metra i plus koji cm.
Mjenjao je Ljubisu koji se oporavljao posle epizode sa bombom.
Ljubisa je povremeno dolazio na posao, ali je cini mi se imao neku operaciju ruke.
Ili banjsko lijecenje.
Jednom me je vodio na raport kod "jevi" i sjecam se da nije bilo ni malo prijatno iskustvo.
Napravio sam neku frku u kantini, kada mi s eneki desetar uvalio u red, taman prije pulta.
Nisam otrpio pa je doslo du koskanja.
Tu je upao i jedan Albanac desetar iz druge cete da bi zastitio ovoga, pa je sve to preslo u tarapanu gore u umivaonici.
Jeste, tada je jedan desetar Hrvoje iz Zagreba iz moje cete to pokusao da zataska,ali....
Kasnije sam sa tim desetarom sa Kosova bio jako dobar drugar,a ovoga drugog sam zagotivio posle u stacionaru u kadetnici kad som dobili male boginje.
Lijecila nas je ona doktorica iz Bgd-a, zaboravio sam joj ime,ali nam se svima dizao na nju.
Nju je tada vodao onaj porucnik,komandir cete izvidjaca.
Sjecam ga se , vazda je hodao u maskirnoj.

Viking.
Tvoj komandir čete Ljubiša Stojanović je stradao od bombe možda 15-ak minuta prije noge sam ja trebao sa svojom četom bacati ručnu bombu M75.
Evo sad zaboravi kako se zvao poligon gdje se je to desilo.
Bilo je to na ljeto 1988 godine.
O tom događaju je bilo i na televiziji u emisiji ako se ne varam "Podvig vojnika" ili tako nešto.

Da, to se desilo ranije, prije moga dolaska. Ja mislim da cak Ljubise nije ni bilo prvih mjesec dana. Uglavnom, on je bio da li na bolovanju ili banji. Cetu je vodio jedan iz SRO Bileca. Neki Albert iz Sinja. Jako zajeban stazo. Bio je onako pomali nizak,ali nabijen i dobre kondicije. Razvaljivo je.

Da, Zokika, prolzaio sam prije nekog vremena. Uh, bio sam malocas napisao jedan podugacak komentar,ali me nesto internet zeza veceras zbog vjetra.

Glavna razonoda za mene licno je bio stoni tenis, koji som igrali gore u garazi iznad karaule. Karaula je imala i super teren za kosarku i odbojku,a oko njega mali, fino uredjeni parkic.

Naravno, mnogo se vremena provodilo gledajuci TV u sali,koja je ujedno bila i trpezarija i odvojen a jednim zidom sa prozorom od kuhinje. U kuhinji su radila dva Slovenca i ovak,koji je bio kuhar, bio je jako solidnih mogucnosti. Ja sam volio da se zabavljam sa Qutarom. pas kojega sam jako zavolio.

Karaula i nije bila u nekoj velikoj "divljini", tako da som sa vremena na vrjeme mogli da skoknemo do Dravograda ili dole do sela. U selu bas i nije bilo da bi covjek mogao da kaze da se dobro proveo,ali bile su dvije kafane u koje som mogli da idemo,jedna je bila u samom centru dok je druga bila neposredno uz put prema karauli. Bio je ejdan sto za bilijar,onaj sa gljivom i dva flipera,ali naravno sank je bio najprivlacniji. U jednoj od tih kafana je neko vrjeme radila i neka Bosanka iz Doboja,ali je ubro i nestala. Otisla je negdje u Austriju. Nju som pipkali,ako bi imali srecu da u kafani ne bude nikoga, kada bi nailazili. U to vrjeme je bila jedna trafika, koja je imala samo dvije vrste cigareta, 57 i NIKO. Postojala je i neka prodavaonica u kojoj som znali ponekad da kupimo pivo pa da ga cimamo gore do karaule. Naporno.

Sama karaula je bila jedna od najljepsih i najboljih. Te godine, kada sam ja bio, karaula je proglasena za najbolju na Dravogradskoj oblasti. Kao najbolji vojnik i komandir su neki Ivanovic Mladen i zastavnik prve klase Djordjevic imali cast da odu na Titov grob i da dobiju povelju i priznanje. kasnije je taj Mladen malo anjebao od Quatra, najboljeg psa JNA....

Taman, kada se patrola vratila iz obilaska, na liniji praznjenja naisao je na njih taj Mladen. Posao je da igra kosarku,a imao je na sebi neki plavi kosarkaski dres i plavi sorc.  Quatro je reagovao malo zustrije i dobro izujedao i izgrebao. Mozda Quatro ne bi tako reagovao, ali se i iznenadio i uplasio,posto je Mladen izasao "pimplajuci" loptu,a ispred ulaza je bila terasa, koja je jako odzvanjala.

Inace do karaule u neposrednoj blizini je bilo jedno domacinstvo. Tu je dolazila neka djevojka, koja je tada imala oko 17-18 godina. Kada je bila sezona sakupljanja sjena, mislim da se nikada nije javilo vise vojnika dobrovoljno za rad na vruem polju.

Ja sam imao srecu da naletim na nju u nekoj stali/radionici neposredno posle tusiranja. Posto "znam" oko struje zastavnik me je slao par puta da nesto odradim tom domacinu, kome ja taj curetak bila unuka. Ne moram da vam kazem, kako mi je proslo narednih sedam dana. Pune ruke zuljeva.

Inace taj zastavnik je bio pred penziju i nije bio bas mnogo zajeban,ali nije bio ni neka "ljudina". Malo staromodnih nazora, vjerovatno sa nekom mrljom u karijeri i napredovanju, Zivio je u Dravogradu sa zenom i cerkom. Mislim i da je imao sina, ali o njemu nista nismo znali.

Penakd som dobijali izlaz do 18-19 pa som imali dozvolu i da odemo do Dravograda. Ja sam jednom cak i stigao do Sloven Gradec.

Imao sam srecu da dozivim i prelazak ilegalaca, zasjedu. Posto je desni reon silazio do Drave, a preko Libelickog Polja, najidealnijeg mjesta za tenkovski napad uz inzinjerijsko-pontonsku podrsku iz pravca Austrije. Tada je to bio jako ozbiljan objekat osmatranja i izvidjanja.

Jednom som dobili uzbunu, jer su primjecena lica, njih oko 11. pa som morali da strcimo od karaule do polja i da namjestimo zasjedu. U sred Jula na 40+ u sred polajne bez ijednog drveta hlada.

Od karaule do Drave je put vodio kroz sumu da bi izasao na asfaltni put i na granicni prelaz, koji je odrzavala tadasnja Milica odnosno Milicija. U neposrednoj blizini bila je i jako lijepa ergela konja na austrijskoj strani.

Poseban dan je bio dan odrzavanja NDH i Bleiburga, tada su davane zasjede, patrole, osmatranja, sve u svemu napeto. Tada som imali osjecaj akcije i nekako som bili ponosni sto stojimo tu i branimo zemlju. Valjda som bili naivni i iskreni.

Ajde,nastavicu kasnije...posto sam vec bvio ispisao jedan poduzi text :-)

Vojnik Graničar (citat):

Viking (citat):

Mehmed se zvao.
Mislim na p.porucnika.
Mlad decko sa akademije.
Bio je povisok, imao je oko dva metra i plus koji cm.
Mjenjao je Ljubisu koji se oporavljao posle epizode sa bombom.
Ljubisa je povremeno dolazio na posao, ali je cini mi se imao neku operaciju ruke.
Ili banjsko lijecenje.
Jednom me je vodio na raport kod "jevi" i sjecam se da nije bilo ni malo prijatno iskustvo.
Napravio sam neku frku u kantini, kada mi s eneki desetar uvalio u red, taman prije pulta.
Nisam otrpio pa je doslo du koskanja.
Tu je upao i jedan Albanac desetar iz druge cete da bi zastitio ovoga, pa je sve to preslo u tarapanu gore u umivaonici.
Jeste, tada je jedan desetar Hrvoje iz Zagreba iz moje cete to pokusao da zataska,ali....
Kasnije sam sa tim desetarom sa Kosova bio jako dobar drugar,a ovoga drugog sam zagotivio posle u stacionaru u kadetnici kad som dobili male boginje.
Lijecila nas je ona doktorica iz Bgd-a, zaboravio sam joj ime,ali nam se svima dizao na nju.
Nju je tada vodao onaj porucnik,komandir cete izvidjaca.
Sjecam ga se , vazda je hodao u maskirnoj.

Viking.
Tvoj komandir čete Ljubiša Stojanović je stradao od bombe možda 15-ak minuta prije noge sam ja trebao sa svojom četom bacati ručnu bombu M75.
Evo sad zaboravi kako se zvao poligon gdje se je to desilo.
Bilo je to na ljeto 1988 godine.
O tom događaju je bilo i na televiziji u emisiji ako se ne varam "Podvig vojnika" ili tako nešto.

Ako još jedanput zaboraviš, imaš za kaznu deset pješačenja od Melja do RADVANJAAAAAAAA

šepa (citat):

Ako još jedanput zaboraviš, imaš za kaznu deset pješačenja od Melja do RADVANJAAAAAAAA

Šapa da samo znaš u kakvoj sam žurbi napisao taj tekst.
I kada sam želio napisati ime poligona ..................... ma nikako se sjetit imena.
Sada je lako kad imaš vremena koliko te volja.

Viking (citat):

Vojnik Granicar, posto vidim da si iz Splita sa mnom je bio jedan Splico i zvao se Buzolic Josip.
A drugi u Celju se zvao Ante, dobar decko i dobar bokser.
Planina od covjeka. Bio je i neki Spiro,ali njega se sjecam kao mirnog i povucenog decka.

Viking.!
Evo pronašao sam tvoga prijaterlja iz JNA Josipa Buzolića.
Da li ga prepoznaješ.!?

[You must be registered and logged in to see this image.]

Nekada je živio u Splitu a sada je napisao da živi tu.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Hehe, kako da ne, ali tada je imao malo bujniju kosu. Sjecam se da je nosio "marinku". Pozdravi ga puno, molim te.

VojnikGranicar (citat):

Hehe, kako da ne, ali tada je imao malo bujniju kosu.
Sjecam se da je nosio "marinku".
Pozdravi ga puno, molim te.

Ha ha ha ha ha.....
Da mu kažem da ga je pozdravio Viking ili VojnikGranicar, ha ha ha ha....!?
A da ga ti pozdraviš.!
Preko interneta uđi na stranice facebook-a i tu ga pronađi i pozdravljaj.
Jer ovako prenošenje poruka i pozdrava ne vodi daleko.

Vojnik Graničar (citat):

Četni evidentičar (citat):

Vrlo dobro, vojnik graničar, odbio si da budeš cinkaroš.
Oficir Konrad Javornik Slovenac je porijeklom.
Poslije bio je suradnik Janeza Janše na slovenačkom ministarstvu odbrane.
Sad je penzinisan.
Ajme, ća ču mu ja.

A ja ga razočarao, he he he he..
On se ponadao da ću mu reći svega i svačega, a ono od mene NIŠTA.
Ja nisam ni siguran da li bi ga danas prepoznao.
Da li si na internetu pronašao neku njegovu sliku da ga vidim nakon 26 godina.

Jao,pa olos kot olosa! Nas Jansa i "prijatelj"Javornik-kod nabavke Patrija!
Samo bruka,profit i korupcija! A kod nas ga jos svi imaju za naj...politika!
Dzubre-samo ga je lopovluk!

miro81 (citat):

Jao, pa olos kot olosa!
Nas Jansa i "prijatelj"Javornik- kod nabavke Patrija!
Samo bruka, profit i korupcija!
A kod nas ga jos svi imaju za naj...politika!
Dzubre-samo ga je lopovluk!

Miro81.
Možeš li mi nabaviti sliku Konrada Javornika da ga nakon 27 godina vidim kako sada izgleda moj bivši poručnik.

Vojnik Graničar (citat):

Miran.
Na osnovu čega si donio ovaj zaključak.!?
Što je to tako strašno da ne bi volio vojsku služiti u bivšoj karauli "Jožica Flander" .!?

miran cvilak (citat):

Rekao sam da bi od svih poznatih mi karaula u ovoj NAJMANJE voleo služiti da mogu birati.
Taj sam zaklučak doneo na osnovu toga kako do nje doći.
Pa ona je u ....
Do prve civilizacije je....
Inače je na lepom mirnom mestu:D

Miran.
Kad bi mogao birati.
Svi bi mi u ono vrijeme birali gdje bi išli u JNA.
Ali kad te JNA rasporedi u neku od JNA karaula.
Pa da je ta karaula naj gora od svih naj gorih, naj teža od svih naj težih, da je daleko od svih naj daljih, da je visoko od svih naj viših, to je tvoja karaula u koji si ti došao i u kojoj si ti bio i služio tu vojsku.
Ma koliko drugih karaula bilo bolji uvijek te želja vuče za tom u kojoj si ti proveo jedan dio svoga života.
Eto ja sam jedan od rijetkih kojem je u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič" ponuđeno da bira u koju karaulu ću da idem.
Ja čak nisam ni znao imena svih karaula u graničnom odsjeku Maribor.
Ali sam znao da je naj gore bilo u karauli "Šentilj".
I to sam rekao.
Nemojte me slati u karaulu "Šentilj", volio bi u bilo koju drugu karaulu u kojoj se mogu hvatati ilegalni prelaznici.
Tada mi je ponuđena karaula "Ceršak".
Bez ikakvog razmišljanja sam to prihvatio iako nisam znao tko je tu komandir karaule i kako se tu radi.
Osoba koja mi je ponudila da biram u koju karaulu želim prekomandu bio je oficir JNA poručnik Javornik Konrad.
Samo za uzvrat je tražio da mu dajem informacije što se nezakonito radi u karauli.
Ali nikada od mene ništa nije doznao.
Iako bi pao u nesvijest kad bi mu rekao što se sve radilo u karauli "Ceršak".

Vojnik Graničar (citat):

Vojnik Graničar (citat):

Miran.
Na osnovu čega si donio ovaj zaključak.!?
Što je to tako strašno da ne bi volio vojsku služiti u bivšoj karauli "Jožica Flander" .!?

miran cvilak (citat):

Rekao sam da bi od svih poznatih mi karaula u ovoj NAJMANJE voleo služiti da mogu birati.
Taj sam zaklučak doneo na osnovu toga kako do nje doći.
Pa ona je u ....
Do prve civilizacije je....
Inače je na lepom mirnom mestu:D

Miran.
Kad bi mogao birati.
Svi bi mi u ono vrijeme birali gdje bi išli u JNA.
Ali kad te JNA rasporedi u neku od JNA karaula.
Pa da je ta karaula naj gora od svih naj gorih, naj teža od svih naj težih, da je daleko od svih naj daljih, da je visoko od svih naj viših, to je tvoja karaula u koji si ti došao i u kojoj si ti bio i služio tu vojsku.
Ma koliko drugih karaula bilo bolji uvijek te želja vuče za tom u kojoj si ti proveo jedan dio svoga života.
Eto ja sam jedan od rijetkih kojem je u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič" ponuđeno da bira u koju karaulu ću da idem.
Ja čak nisam ni znao imena svih karaula u graničnom odsjeku Maribor.
Ali sam znao da je naj gore bilo u karauli "Šentilj".
I to sam rekao.
Nemojte me slati u karaulu "Šentilj", volio bi u bilo koju drugu karaulu u kojoj se mogu hvatati ilegalni prelaznici.
Tada mi je ponuđena karaula "Ceršak".
Bez ikakvog razmišljanja sam to prihvatio iako nisam znao tko je tu komandir karaule i kako se tu radi.
Osoba koja mi je ponudila da biram u koju karaulu želim prekomandu bio je oficir JNA poručnik Javornik Konrad.
Samo za uzvrat je tražio da mu dajem informacije što se nezakonito radi u karauli.
Ali nikada od mene ništa nije doznao.
Iako bi pao u nesvijest kad bi mu rekao što se sve radilo u karauli "Ceršak".

Mene nije nitko pitao ništa,iz Velesa sam otišao ranije od svih mojih iz klase,jedini u Debar.
Prilikom rasporeda u Debru, još i sad pamtim "..on ide sa onom dvojicom".
Kad bih sad imao izbor,samo Drenak.

ZAGORAC (citat):

Mene nije nitko pitao ništa,iz Velesa sam otišao ranije od svih mojih iz klase,jedini u Debar.
Prilikom rasporeda u Debru, još i sad pamtim "..on ide sa onom dvojicom".
Kad bih sad imao izbor, samo Drenak.

To je ono što sam govorio.
Kad te sudbina dovede u neku od karaula pa da je i naj teža i naj gora to je tvoja karaula u kojoj si proveo jedan dio svoga života.
Mada bih volio da sam prošao malo i po drugim karaulama da vidim kako je kod njih, što se radi i što se ne radi.

Vojnik Graničar (citat):

Miran.
Kad bi mogao birati.
Svi bi mi u ono vrijeme birali gdje bi išli u JNA.
Ali kad te JNA rasporedi u neku od JNA karaula.
Pa da je ta karaula naj gora od svih naj gorih, naj teža od svih naj težih, da je daleko od svih naj daljih, da je visoko od svih naj viših, to je tvoja karaula u koji si ti došao i u kojoj si ti bio i služio tu vojsku.
Ma koliko drugih karaula bilo bolji uvijek te želja vuče za tom u kojoj si ti proveo jedan dio svoga života.
Eto ja sam jedan od rijetkih kojem je u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič" ponuđeno da bira u koju karaulu ću da idem.
Ja čak nisam ni znao imena svih karaula u graničnom odsjeku Maribor.
Ali sam znao da je naj gore bilo u karauli "Šentilj".
I to sam rekao.
Nemojte me slati u karaulu "Šentilj", volio bi u bilo koju drugu karaulu u kojoj se mogu hvatati ilegalni prelaznici.
Tada mi je ponuđena karaula "Ceršak".
Bez ikakvog razmišljanja sam to prihvatio iako nisam znao tko je tu komandir karaule i kako se tu radi.
Osoba koja mi je ponudila da biram u koju karaulu želim prekomandu bio je oficir JNA poručnik Javornik Konrad.
Samo za uzvrat je tražio da mu dajem informacije što se nezakonito radi u karauli.
Ali nikada od mene ništa nije doznao.
Iako bi pao u nesvijest kad bi mu rekao što se sve radilo u karauli "Ceršak".

Ovo mi je posebno zanimljivo, ako sam te dobro shvatio oficir za bezbednost je od tebe tražio da radiš za KOS? Da li bi malo bliže objasnio sve vezano za to, kako je do toga došlo, da li si i ranije sa njim imao kontakte te vrste, zašto je to ponuđeno baš tebi, da li je još neko sa karaule sarađivao sa njim, itd?

halo 92 (citat):

Ovo mi je posebno zanimljivo, ako sam te dobro shvatio oficir za bezbednost je od tebe tražio da radiš za KOS?
Da li bi malo bliže objasnio sve vezano za to, kako je do toga došlo, da li si i ranije sa njim imao kontakte te vrste, zašto je to ponuđeno baš tebi, da li je još neko sa karaule sarađivao sa njim, itd?

Halo 92.
Pokušat ći ti odgovoriti na ova tvoja pitanja.
Krivo si razumio.
Ja sam tada imao 19 godina.
Nikad mi nitko nije nudio da budem kosovac u JNA.
Moj prvi susret da poručnikom Javornikom Konrad je bio u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič".
Dežurni čete me je uputio da se javim poručniku Konrad Javorniku u zdragu komende u njegovu kancelariju.
Tokom razgovora sa njim ponudio mi je da biran u koji karaulu želim prekomandu.
Nakon toga prešao je "u napad" pa je tražio da ga izvještavam što se radi i što se ne radi u karauli "Ceršak" te 1988 - 1989 godine.
Očito da je njegov posao bio prikupljanje informacija koji su bili interesantni za sigurnost JNA.
Evo slučajno na forumu pronašao donekle sličan slučaj kojeg je opisao član foruma Zoran108.
Pogledaj što on kaže kako je on to doživio.

Zoran108 (citat):

Ja sam bio ćato.
Komandir čete je jednom prilikom tražio od mene, i to vrlo otvoreno, da mu prenosim što vojska priča, pogotovo o njemu.
Užasna situacija, izmotavao sam se da nisam za to, da usprkos uvažavanju njegovog čina ne vidim kako bi to pomoglo bilo čemu.
Bilo mi je baš mučno od tog razgovora, tip je bio autoritativan i strog.
Nije mi to nikad zamjerio niti se kasnije osvećivao na bilo kakav način.
Možda je našao nekog drugog za taj "zadatak".
Danas mi je krivo što sam se izmotavao i izmišljao budalaštine kako bi me poštedio toga i što nisam odriješitije odbio.

Ja i poručnik Konrad Javornik smo se u JNA sreli 3 puta.
Prvi put je kao što sam rekao tražio da ga izvještavam što se u karauli radi i što se ne radi.
Drugi put sam ga sreo kod zasjednog mjesta "Rupa" područje odgovornosti karaule "Ceršak".
Treći put sam ga sreo na moj zadnji dan u JNA u kasarni "Tone Tomšič".
Od ta 3 naša susreta od mene nikada ništa nije doznao.
Razočarao sam ga.
Da li je Konrad Javornik uspio nekoga drugoga pridobiti za prikupljanje informacija to je teško reći.
Jer razgovore je vodio kako se u narodu kaže u 4 oka.
Zašto je ponudio taj zadatak baš neni.!?
Teško je reći je li on to ponudio samo meni ili je on to ponudio još nekome od vojnika iz 2 čete tj. tada budućih JNA graničara.
Mislim da sam na sve odgovorio.

Ukoliko se ovo ne uklapa u temu karaule "Jožica Flander" prebacite slobodno na karaulu "Ceršak".

Vojnik Graničar (citat):

Halo 92.
Pokušat ći ti odgovoriti na ova tvoja pitanja.
Krivo si razumio.
Ja sam tada imao 19 godina.
Nikad mi nitko nije nudio da budem kosovac u JNA.
Moj prvi susret da poručnikom Javornikom Konrad je bio u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič".
Dežurni čete me je uputio da se javim poručniku Konrad Javorniku u zdragu komende u njegovu kancelariju.
Tokom razgovora sa njim ponudio mi je da biran u koji karaulu želim prekomandu.
Nakon toga prešao je "u napad" pa je tražio da ga izvještavam što se radi i što se ne radi u karauli "Ceršak" te 1988 - 1989 godine.
Očito da je njegov posao bio prikupljanje informacija koji su bili interesantni za sigurnost JNA.
Evo slučajno na forumu pronašao donekle sličan slučaj kojeg je opisao član foruma Zoran108.
Pogledaj što on kaže kako je on to doživio.

Ovo je meni stvarno zanimljivo pošto za ovako nešto prvi put čujem od nekoga ko je to lično doživeo u vojsci. Uglavnom su sve priče o vrbovanju vojnika bile u domenu "pričam ti priču". Možda ti nisi tzo doživeo tako, ali ti si vrbovan da radiš za KOS, jer je to tebi ponudio oficir za bezbednost, dakle oficir koji radi za KOS i koji je bio prvi po rangu obaveštajac u GO Maribor. To, priznaćeš, nije ni malo beznačajna pozicija. On je bio taj koji je skupljao sve važne informacije o svemu što se dešavalo na granici, bilo od vojnika, starešina, policije, meštana do saradnika sa one strane linije. Što je još zanimljivije, on tebe zove u kancelariju dok si ti još uvek u sastavu Drugog bataljona, dakle još nisi u sastavu graničnih jedinica i nisi pod njegovom ingerencijom. Ja sam, recimo bio veoma izenađen kada mi je onog dana kada smo prekomandovani, rečeno da ne mogu da idem na karaulu jer sam predviđen za "92", a na tu dužnost sam postavljen jer je o meni i mojoj porodici prethodno sve provereno i da sam prošao sve bezbedonosne provere?! Ja sam bio šokiran da je neko išao tako daleko da proverava moje ponašanje u civilstvu i poašanje moje porodice. Posle tog saznanja, više me ništa nije šokiralo kada je vojska u pitanju.
Još nešto moram da te pitam, da li si idući kod njega u kancelariju, na drugom spretu išao desno hodnikom od stepeništa, zatim ušao na druga vrata desno i ušavši u tu kancelariju ušao na vrata levo? Ako si tako išao, onda si ušao u prostoriju gde je "92", a iz nje u kancelariju oficira za bezbednost.

Vojnik Graničar (citat):

Ja i poručnik Konrad Javornik smo se u JNA sreli 3 puta.
Prvi put je kao što sam rekao tražio da ga izvještavam što se u karauli radi i što se ne radi.
Drugi put sam ga sreo kod zasjednog mjesta "Rupa" područje odgovornosti karaule "Ceršak".
Treći put sam ga sreo na moj zadnji dan u JNA u kasarni "Tone Tomšič".
Od ta 3 naša susreta od mene nikada ništa nije doznao.
Razočarao sam ga.
Da li je Konrad Javornik uspio nekoga drugoga pridobiti za prikupljanje informacija to je teško reći.
Jer razgovore je vodio kako se u narodu kaže u 4 oka.
Zašto je ponudio taj zadatak baš neni.!?
Teško je reći je li on to ponudio samo meni ili je on to ponudio još nekome od vojnika iz 2 čete tj. tada budućih JNA graničara.
Mislim da sam na sve odgovorio.

Ukoliko se ovo ne uklapa u temu karaule "Jožica Flander" prebacite slobodno na karaulu "Ceršak".

Da li je ponudio još nekome? Pa naravno da jeste. U to ne treba uopšte sumnjati. Mislim da je on o većini važnih stvari znao sve što treba da zna, možda i o nekim stavrima za koje misliš da ih znaš samo ti i možda još jedan ili dvoje ljudi. Ako sam ja tebe dobro razumeo, ti si prihvatio njegovu ponudu, otišao na karaulu koju si izabrao, a onda se, kako bi se narodski reklo, pravio lud? Da li sam te dobro shvatio? Da li si tada razmišljao zašto je to tebi ponudio i da li si uopšte tada razumeo šta on od tebe traži?
Ovde moram da te pitam još nešto, a ti odgovori ako hoćeš, pošto si pisao dnevnik šta si tada zapisao o samom događaju?

Mislim da je vo vezano za sve karaule i komandu GO Maribor, pa ako nije baš za temu "Flander" može da se postavi i kao nova tema.

Ako pokušamo realno da razmišljamo, sasvim je logično da su oficiri bezbjednosti željeli da imaju informacije o dešavanjima na karaulama i uopšte u JNA. Na kraju krajeva, to im je bio zadatak. Da smo mi gore napravili kakavo s...nje, ili da se nekome nešto loše desilo, to bi bila i njihova odgovornost. Ono što je bajvažnije iz ove dvije priče,  je da su to ipak po mom mišljenju  bili časni oficiri i da nisu vršili stalni pritisak (a mogli su) i nisu "kažnjavali neposliušnost". Ni Vojnik Graničar ni  Zoran 108 nisu imali posljedica što nisu prihvatili da daju informacije ili kako bi mi tada rekli -da "cinkare". Vjerovatno je bilo onih koji su cinkali, ja ih ne znam, čuo sam neke priče i za našu karaulu, ali sam zaboravio o kome se radilo. Ali ništa se nije desilo, svi smo jednako tretirani, niko nije kažnjen. Ipak je njima najbitnije bila neka opšta bezbjednost, a ako je neko i cinkao da smo cugali ili hvatali "krivine"  to i nije bilo od važnosti i nije bilo posljedica. Čisto sumnjam da bi današnji bili tako tolerantni. Pogledajte šta se dešava u pojedinim firmama od strane direktora ili političkim strankama. Mislite da oni nemaju svoje "cinkaroše"? I mislite da baš svi cinkaju što to vole?

U svemu se slažem sa tobom. Posao bezbednjaka je bio da na vreme sazna sve što bi eventualno ugrozilo granicu, a samim tim i zemlju. Meni je zanimljivo to što iz prve ruke čujem nešto o vrbovanju za saradnju. To sam kasnije, u civilstvu tj, rezervnom sastavu i sam imao prilike da vidim, ali pod drugim uslovima.

halo 92 (citat):

U svemu se slažem sa tobom. Posao bezbednjaka je bio da na vreme sazna sve što bi eventualno ugrozilo granicu, a samim tim i zemlju. Meni je zanimljivo to što iz prve ruke čujem nešto o vrbovanju za saradnju. To sam kasnije, u civilstvu tj, rezervnom sastavu i sam imao prilike da vidim, ali pod drugim uslovima.

Znam druže, razumio sam. Tada smo bili mladi, imali smo jake osjećaje drugarstva, pripadnosti, jak osjećaj za pravdu, pravičnost.Znali kako treba, a šta nije prihvatljivo.Mislili smo da su svi ljudi dobri, imali i dosta iluzija o životu i svijetu. Ali to su i bile naše najbolje godine, tada smo bili najjači i to i jeste bilo najbolji  rezon. Na tim principima sam i ostao Ali, kasnije smo shvatili da svijet ne funkcioniše po tim pravilima. Teško mi je kad vidim kako su neki bivši veliki borci za pravdu, koje poznajem i koji su bili veličine u tom pogledu postali gmizavci. Razumijem kad ljudi hrane porodice pa moraju svašta da poližu, teško je vrijeme, ali kad promijene ubjeđenja, kad se prodaju,eh to...A sad ja odoh u filozofiju Vratiću se na karaulu,prvom prilikom i postaviti još koju fotografiju.

O tome kako je bilo posle, postoji tema [You must be registered and logged in to see this link.]u podforumu "Kantina" i tu ću izneti ta moja kasnija iskustva. Ovde, na ovoj temi bih voleo da čujem iskustvo dok smo bili u JNA. Već sam pisao o svom iskustvu sa bezbednjakom, mislim da se prezivao Avramović ili Adamović (više ni sam nisam siguran), koji je po činu bio zastavnik I kl. i koji je bio jedan od retkih oficira koji je odgovarao mojoj predstavi o tome  kako bi trebalo da izgleda i da se ponaša vojni starešina. Dakle te 1981. godine on je sigurno bio oko šezdeset godina, potpuno sed, začešljan, u besprekornoj uniformi, svakog dana spremljen kao da je krenuo na vojnu paradu i bez obzira da li je napolju kiša, sneg, blato ili sunce i prašina. Ovde treba uzeti u obzir činjenicu da ulica koja vodi od Meljske ceste  ( koja je tada bila kaldrmisana) do zgrade komande (sada se zove Heroja Jeftića, tada nisam znao kako se zove), nije bila asfaltirana, već samo nasuta, tako da je često bila blatnjava. Sa tim čovekom sam se viđao skoro svaki dan, svako jutro je prolazio kroz sobu u kojoj smo radili da bi ušao u svoju kancelariju. Tražio je od nas da ne ustajemo i da ga ne pozdravljamo ukoliko nam se ne obrati. Bio je vrlo diskretan, često nismo ni znali da li je u kancelariji ili je negde otišao. U komunikaciji je bio više nego srdačan sa nama, običnom vojskom, rečenice su mu bile kratke i vrlo rečite. Imao je tu sposobnost da sa malo reči dosta kaže. Opisao sam već jednu tragičnu situaciju, kada je graničar na Šentilju ubio jednog Rumuna, ilegalca, gde se on poneo kao vrhunski oficir za bezbednost. Smiren, tačno je znao šta treba da se uradi, izdavao je kratka naređenja, nije imao uopšte dilemu šta bi trebalo uraditi, niti se savetovao sa bilo kim. Nisam imao informacije da je bilo koga iz moje generacije vojnika vrbovao, niti sam za sve vreme rada na dežurnom telefonu "92", dobio poruku od bilo koje karaule da je dolazio u neku noćnu iznenadnu kontrolu vojske. Iz nekoliko šturih razgovora sa njim jedino što sam saznao, a da je vredno pomena, je to što je poznavao sve finanse sa austrijske strane i što je vrlo često imao sastanke sa njima i njihovim šefovima. Čak sam stekao utisak da je sa nekim tipom koji je tamo bio glavni Baja za obaveštajnu službu, bio u poluprijateljskim odnosima.  Uz komandira karaule Šentilj, on je svakako predstavljao svetao primer oficira  i podoficira JNA, za razliku od ogromne većine ostalih koje sam upoznao.

Halo 92 da si u vojsci sreo oficira koji je imao 60 godina teško verujem.Naime svi su oficiri  u JNA imali Benificirani radni staž pa su išli u penziju najkasnije sa 50 godina.

miran cvilak (citat):

Halo 92 da si u vojsci sreo oficira koji je imao 60 godina teško verujem.Naime svi su oficiri  u JNA imali Benificirani radni staž pa su išli u penziju najkasnije sa 50 godina.

Ovaj oficir očigledno nije otišao u penziju sa 50 godina. Činjenica je da su oficiri imali beneficirani radni staž, ali je isto tako činjenica da su mogli sami da odluče da li će ići u penziju kada napune godine staža, ili godine starosti. Na primer, načelnik Generalštaba Stevan Mirković otišao je u penziju po godinama starosti (u Srbiji se to zove "straosna" penzija), zatim seti se drugih visokih oficira Branka Mamule, Nikole Ljubičića, Staneta Broveta i da ne nabrajam više, ovo su oni koje sam se setio na brzinu, iz te neke poslednje generacije pred raspad SFRJ. Svi su oni imali više od 50 godina. Ovaj starešina o kome govorim je sigurno imao oko 60 godina. On je svojom pojavom dosta odudarao od ostalih strešina, što zbog izgleda, što zbog godina.

Uh koliko pitanja.!?
Hajde da to pokušam ukratko odgovoriti.
Imao sam posla pa nisam stigao.
Pa kažeš ovo:

halo 92 (citat):

Ovo je meni stvarno zanimljivo pošto za ovako nešto prvi put čujem od nekoga ko je to lično doživeo u vojsci.

Ne znam što da ti kažem.
Ja to tada nisam baš doživljavao nešto posebno već jedan poziv poručnika Javornika Konrada na koga sam se morao odazvati.
Međutim kad sam došao kod njega nisam znao zašto me zove.
Na prvu sam pomislio da će me ispitivati kao potporučnik Rexha Naim (Redža Naim): "U kojoj ti je vojsci bio djed u II svjetskom ratu, da li slušaš majku...".!?
Ali nije bilo tako.
Ono krene o toga otkuda si, kako si, što si, kako je bilo, kako je sada, što ima novog u četi, je li naporno, bit će te graničari, rasporedit će vas po karaulama, ima ih koji nisu zaslužili da budu na takvom zadatku, ja ti mogu dati prekomandu u karaulu u koju ti želiš.....
A onda kad te spusti na zemlju sa takvim pitanjima onda kaže, mene zanima što vojska radi u karauli, da li se izvršavaju zadaci, što se radi i što se ne radi...

halo 92 (citat):

Možda ti nisi to doživeo tako, ali ti si vrbovan da radiš za KOS, jer je to tebi ponudio oficir za bezbednost, dakle oficir koji radi za KOS i koji je bio prvi po rangu obaveštajac u GO Maribor.

Kakav sam ja to KOS-ovac sa 19 godina, ha ha ha ha....
Naj kasnije ni u jednom trenutku on meni nije rekao na koji način da ja njemu dam neke informacije iz karaule "Ceršak".
Interneta tada nije bilo, mobitela također, da ga zovem induktorskim telefonom iz karaule opet glupo jer uokolo dežurane su sobe sve se čuje.....
Tako da ni ja nisam postavljao puno pitanja samo sam klimao glavom, govorio dobro je, uredu, nema problema.....

halo 92 (citat):

To, priznaćeš, nije ni malo beznačajna pozicija.
On je bio taj koji je skupljao sve važne informacije o svemu što se dešavalo na granici, bilo od vojnika, starešina, policije, meštana do saradnika sa one strane linije.

Jako malo toga sam ja znao o poručniku Konrad Javorniku, što se radi i kaoo sve radi.
Tako i on nije dosta toga znao o meni.

halo 92 (citat):

Što je još zanimljivije, on tebe zove u kancelariju dok si ti još uvek u sastavu Drugog bataljona, dakle još nisi u sastavu graničnih jedinica i nisi pod njegovom ingerencijom.

Ne znam kakva je bila praksa u JNA da li je on to smio uraditi ili nije, a i nisam se o tome puno opterećivao jer sam znao kada odem tko zna hoće mo li se ikada više vidjeti i hoće li me i prepoznati.

halo 92 (citat):

Još nešto moram da te pitam, da li si idući kod njega u kancelariju, na drugom spratu išao desno hodnikom od stepeništa, zatim ušao na druga vrata desno i ušavši u tu kancelariju ušao na vrata levo?
Ako si tako išao, onda si ušao u prostoriju gde je "92", a iz nje u kancelariju oficira za bezbednost.

Vjeruj mi da sam ovo zaboravio, tu sam bio jednom i nikada više u životu.
Ali sve mi se nekako čini da sam morao proći kroz dvoja vrata da bi došao do njega, ali nisam siguran u to.

halo 92 (citat):

Da li je ponudio još nekome?
Pa naravno da jeste.
U to ne treba uopšte sumnjati.

Da li je poručnik Konrad Javornik tada još koga pokušao pridobiti nije mi poznato.
Ako je, onda je to uradio na isti način kao i sa mnom.
Ništa javno ili da netko gleda ili netko sluša.

halo 92 (citat):

Ako sam ja tebe dobro razumeo, ti si prihvatio njegovu ponudu, otišao na karaulu koju si izabrao, a onda se, kako bi se narodski reklo, pravio lud?
Da li sam te dobro shvatio?

Tako je.
Ja sam pristao da mu dajem informacije iz karaule u koju ću biti upućen u prekomandu.
Međutim zapamti jednu stvar, taj visoko pozicionirani obavještajac KOS-a (kako ga ti zoveš) poručnik Konrad Javornik nije razradio taktiku na koji način da ja njemu te informacije proslijedim, kako da to obavimo.
Nije mi rekao nazovi me telefonom iz karaule, nazovi me sa javne govornice, napiši mi pismo, evo ti moj broj telefona, evo ti moja adresa....
A ja se nisam puno ni interesirao.

halo 92 (citat):

Da li si tada razmišljao zašto je to tebi ponudio i da li si uopšte tada razumeo šta on od tebe traži?

Zašto je meni to ponudio.
To sam se ja uvijek pitao zašto je on to meni ponudio.!?
Postoji mogućnost da je on slučajno sa nekoga spiska odabirao ljude.
Postoji mogućnost da me je netko od desetara, mlađi vodnika, potporučnika ili poručnika II čete predložio.
Nikada to nisam saznao.

halo 92 (citat):

Ovde moram da te pitam još nešto, a ti odgovori ako hoćeš, pošto si pisao dnevnik šta si tada zapisao o samom događaju?

Morao bi sada to prelistati ali mislim da sam to vrlo kratko zaveo jer nisam baš puno pažnje tome predavao.

Vojnik Graničar (citat):

...

Ne citiram tvoj post da ne pravim "čaršaf" bez potrebe. 
Nisam ja nazvao njega visokopozicioniranim obaveštajcem KOS zato što se meni tako sviđa, već zato što je to notorna činjenica. Oficir za bezbednost u bilo kojoj graničnoj oblasti nije neko levo smetalo, već vrlo važna pozicija za bezbednost zemlje. Na ta mesta se postavljaju izuzetno sposobni i dobro obučeni ljudi. Takav zaključak nalaže elementarna logika. Kada sam ti rekao da si vrbovan, nisam rekao da si ti radio za KOS, on je pokušao, ti si se malo pravio lud, on je shvatio da od tebe nema koristi i nije dalje insistirao da ne bi napravio štetu. Po izlasku iz vojske, kada sam prebačen u rezervni sastav, na prvoj vežbi sam video i doživeo neke stvari koje su mi omogućile da bolje razumem dešavanja u toku služenja vojnog roka, pa i onu rečenicu oficira za bezbednost, koja me je šokirala, da su već sve proverili o meni i mojoj porodici. Podvlačim, to mi je pomoglo da bolje razumem, ali ne i da podržim. Ako sam dobro razumeo, one je tebi bacio "mamac", jasno ti je stavio do znanja da, ukoliko hoćeš bilo kakav bolji tretman dobrićeš, ali prvo moraš skupiti nešto informacija za njega. Kao dokaz da je to moguće, bacio je mamac u vidu izbora karaule. Verovatno je takvih "mamaca" bacio nekolicini vojnika, pa ko se upeca, upeca. Ti se nisi upecao, pravio si se lud, on se takođe pravio lud i kao da se ništa nije desilo. Kod tebe mu nije prošlo, kod nekog drugog jeste. Što se taktike za komunikaciju tiče, da si se ti upecao već bi našao način da mu se javiš. To zavisi od situacije i on je to namerno ostavio otvoreno samo da vidi da li si ti voljan za saradnju. Recimo, da ti je iz nekog razloga bilo potrebno da odeš kući, komandir karaule te ne pušta jer ti to ne sleduje, ti bi se prisetio Konrada i pozvao ga da ti pomogne. To je bila svrha tvog pozivanja kod njega u kancelariju. On bi ti naravno pomogao, a ti bi za uzvrat njemu uredno dostavljao neke podatke. Ko te je predložio? Pa razmisli, ko je to imao najbolji uvid u tvoje ponašanje u jedinici? Komandir voda. Konrad je uputio zahtev komandirima četa, uz znanje i pristanak komandanta bataljona, da mu se dostavi spisak vojnika sa određenim karakteristikama, oni su to preneli na komandire vodova. Tvoj komandir voda je u nekom razgovoru sa tvojim desetarom poveo priču i o tebi, da čuje njegovo mišljenje i uz svoj lični utisak upisao i tvoje ime. Moraćeš dobro da pročitaš svoj dnevnik da vidiš koji su to događaji tebe preporučili kod komandira voda da stekne o tebi dobro mišljenje. Mnoge stvari koje smo tamo radili samo su naizgled bile naivne, suština ima je bila mnogo ozbiljnija.

halo 92 (citat):

 Nisam ja nazvao njega visokopozicioniranim obavještajcem KOS zato što se meni tako sviđa

Halo 92.
U vezi "visoko pozicioniranog obavještajca KOS-a JNA poručnika Javornik Konrada" nisam se imao namjeru izrugivati sa tim niti tebi nešto pametovati.
Nego jednostavno sam na malo drugačiji način ponovio informaciju za koju si ti znao bolje nego ja.
Ja o Konradu Javorniku nisam znao gotovo ništa.
Ti su ga susretao u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič" u zgradi komande u kojoj si tada radio..

Citat :

Na ta mesta se postavljaju izuzetno sposobni i dobro obučeni ljudi.

Opet kad danas gledam na taj događaj ipak mislim da je JNA obavještajac Javornik Konrad to odradio loše.
Svaka čast njemu i na njegovim svim prikupljenim informacijama za potrebe bivše JNA i države ali to taj zadatak Javornik Konrad sa mnom nije odradio dobro.

Citat :

Kada sam ti rekao da si vrbovan, nisam rekao da si ti radio za KOS, on je pokušao, ti si se malo pravio lud...

Da sam ja na njegovu mjestu ja bi vojnika "potkupio" sa puno drugih povlastica koje jedan vojnik može imati, da bi došao do dobre informacije.
On je mene uputio u karauli "Ceršak" (ponavljam) a nije mi uopće rekao na koji način će mo komunicirati.
Kako ću mu dostaviti podatke.
Ja da sam na njegovu mjestu.
Ja bi vojnika koga sam uputio na taj zadatak, ja bi mu što se u narodu kaže disao za vratom da saznam nešto od interesa za službu tj. taj KOS.
On se uopće nije trudio.
A kad si daleko od učitelja, i kad te učitelj ne poziva na nastavu, učenik - učenici postanu nestašni.
Tako je bilo i sa mnom i sa ostalim graničarima.
To koja sam ja imao saznanja što se dešavalo u karauli "Ceršak" mnogi bi mogli završiti u zatvoru.

Citat :

on je shvatio da od tebe nema koristi i nije dalje insistirao da ne bi napravio štetu.

Ovdje te moram ispraviti.
Od moga dolaska u karaulu "Ceršak" pa do zadnjega dana poručnik Javornik Konrad se je nadao da će od mene dobiti neku informaciju.
Obavještajac KOS-a poručnik Konrad Javornik je tek shvatio da od mene nema ništa na moj zadnji dan u JNA.
Tu se je u mene jako razočarao.
Polagao je u mene velike nade da će od mene dobiti neku informaciju ali od mene ništa...

Citat :

Ako sam dobro razumeo, one je tebi bacio "mamac", jasno ti je stavio do znanja da, ukoliko hoćeš bilo kakav bolji tretman dobrićeš, ali prvo moraš skupiti nešto informacija za njega.
Kao dokaz da je to moguće, bacio je mamac u vidu izbora karaule.

Jedino što mi je ponudio na tom mom prvom razgovoru sa njim je bilo da biram u koju karaulu želim ići.
Obećao mi je da će me poslati na karaulu "Ceršak" i to je i uradio.
Obećao mi je da me neće poslati u karaulu "Šentilj" i to je napravio, drugo ništa nije nudio zauzvrat.
Ništa drugo mi nije ponudio.
A mislim da je tu i napravio grešku.
Nije ni uporan bio da dođe do mene ili da me pozove kod sebe ili da se negdje nađeno pa da me pita što ima nova.

Citat :

Ti se nisi upecao, pravio si se lud, on se takođe pravio lud i kao da se ništa nije desilo.

Nije se on baš pravio lud.
Da se je on pravio lud onda me visoko pozicionirani obavještajac JNA (KOS-a) ne bi čekao zadnji dan u kasarni i pitao me ko ozebao sunce što znam, što se radilo u karauli "Ceršak" itd...

Citat :

Ko te je predložio?

To je bilo prije 27 godina.
Bilo pa prošlo.
Tko god me je predložio za mladog pripadnika KOS-a JNA, posao je slabo odrađen sa obje strane.
Prvo sa njihove a onda i sa moje.!

Vojnik Graničar (citat):

Halo 92.
U vezi "visoko pozicioniranog obavještajca KOS-a JNA poručnika Javornik Konrada" nisam se imao namjeru izrugivati sa tim niti tebi nešto pametovati.
Nego jednostavno sam na malo drugačiji način ponovio informaciju za koju si ti znao bolje nego ja.
Ja o Konradu Javorniku nisam znao gotovo ništa.
Ti su ga susretao u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič" u zgradi komande u kojoj si tada radio..

Nisam ni mislio da se ti meni izrugivaš, stvarno izvini ako je tako napisano, već sam samo hteo da naglasim da je on formacijski zauzimao vrlo odgovorno mesto, jer nije bio postavljen za oficira za bezbednost u  zabačenoj kasarni u dubokoj unutrašnjosti države, već u graničnu oblast preko koje je prelazilo sve što se kretalo ka zapadanoj i severnoj Evropi. Ja njega uopšte nisam susretao u komandi GO, nemam pojma kako taj čovek izgleda, niti sam ikada komunicirao sa nekim ko se zove i preziva Konrad Javornik. Dok sam bio u komandi GO oficir za bezbednost je bio zastavnik I kl. o kome sam pisao u prethodnim postovima. Kada sam pisoa o poziciji oficira za bezbednost nisam se rukovodio ličnim poznanstvom, već čistom logikom.

Vojnik Graničar (citat):

Opet kad danas gledam na taj događaj ipak mislim da je JNA obavještajac Javornik Konrad to odradio loše.
Svaka čast njemu i na njegovim svim prikupljenim informacijama za potrebe bivše JNA i države ali to taj zadatak Javornik Konrad sa mnom nije odradio dobro.

Kako je odradio posao nećemo nikada saznati, ali je očigledno zatajio kada si ti u pitanju. No, mislim ipak da je on imao mnogo više saradnika, tako da je njemu bilo manje važno da li će baš svi uraditi ono što on od njih traži.

Vojnik Graničar (citat):

Da sam ja na njegovu mjestu ja bi vojnika "potkupio" sa puno drugih povlastica koje jedan vojnik može imati, da bi došao do dobre informacije.
On je mene uputio u karauli "Ceršak" (ponavljam) a nije mi uopće rekao na koji način će mo komunicirati.
Kako ću mu dostaviti podatke.
Ja da sam na njegovu mjestu.
Ja bi vojnika koga sam uputio na taj zadatak, ja bi mu što se u narodu kaže disao za vratom da saznam nešto od interesa za službu tj. taj KOS.
On se uopće nije trudio.
A kad si daleko od učitelja, i kad te učitelj ne poziva na nastavu, učenik - učenici postanu nestašni.
Tako je bilo i sa mnom i sa ostalim graničarima.
To koja sam ja imao saznanja što se dešavalo u karauli "Ceršak" mnogi bi mogli završiti u zatvoru.

Ni ti ni ja ne znamo kako je on potkupljivao svoje saradnike. Ja, jer ga nisam poznavao, a ti jer si mu odmah dao "2" čim si zaglavio vrata njegove kancelarije. Nisi mogao ni da očekuješ da će on tebe upućivati u način komunikacije, ili bilo koji drugi detalj, dok ne proveri da li ćeš ti njemu stavrno dostavljati proverene informacije ili ne. Ponavljam, da si se ti upecao i krenuo u neku komunikaciju sa njim, dobijao bi ti sve preciznija uputstva, a samim tim i povlastice. Kažeš kako bi ti to odradio sa nekim vojnikom da si bio na njegovom mestu, ali otkud ti znaš da taj balavac od 19 godina ispred tebe neće odmah otići sa društvom u kafanu i pijan istrtljati sve što si mu ti rekao?

Vojnik Graničar (citat):

Jedino što mi je ponudio na tom mom prvom razgovoru sa njim je bilo da biram u koju karaulu želim ići.
Obećao mi je da će me poslati na karaulu "Ceršak" i to je i uradio.
Obećao mi je da me neće poslati u karaulu "Šentilj" i to je napravio, drugo ništa nije nudio zauzvrat.
Ništa drugo mi nije ponudio.
A mislim da je tu i napravio grešku.
Nije ni uporan bio da dođe do mene ili da me pozove kod sebe ili da se negdje nađeno pa da me pita što ima nova.

Verovatno je mislio da ti je dovoljno ponudio za početak. Kažeš da mu je to bila greška, da li to znači da ti je ponudio više, da bi dobio i više sa tvoje strane? Ako nije bio uporan, to može da znači da je loše radio svoj posao, ili da je dobiojao dovoljno informacija od neke druge strane.

Vojnik Graničar (citat):

Nije se on baš pravio lud.
Da se je on pravio lud onda me visoko pozicionirani obavještajac JNA (KOS-a) ne bi čekao zadnji dan u kasarni i pitao me ko ozebao sunce što znam, što se radilo u karauli "Ceršak" itd...

Ako je on od tebe očekivao zadnji dan da nešto sazna onda je on stvarno bio totalni autsajder.

Vojnik Graničar (citat):

To je bilo prije 27 godina.
Bilo pa prošlo.
Tko god me je predložio za mladog pripadnika KOS-a JNA, posao je slabo odrađen sa obje strane.
Prvo sa njihove a onda i sa moje.!

Naravno, bilo pa prošlo. Sada samo malo prebiramo po našim sećanjima.

halo 92 (citat):

Vojnik Graničar (citat):

Halo 92.
Pokušat ći ti odgovoriti na ova tvoja pitanja.
Krivo si razumio.
Ja sam tada imao 19 godina.
Nikad mi nitko nije nudio da budem kosovac u JNA.
Moj prvi susret da poručnikom Javornikom Konrad je bio u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič".
Dežurni čete me je uputio da se javim poručniku Konrad Javorniku u zdragu komende u njegovu kancelariju.
Tokom razgovora sa njim ponudio mi je da biran u koji karaulu želim prekomandu.
Nakon toga prešao je "u napad" pa je tražio da ga izvještavam što se radi i što se ne radi u karauli "Ceršak" te 1988 - 1989 godine.
Očito da je njegov posao bio prikupljanje informacija koji su bili interesantni za sigurnost JNA.
Evo slučajno na forumu pronašao donekle sličan slučaj kojeg je opisao član foruma Zoran108.
Pogledaj što on kaže kako je on to doživio.

Ovo je meni stvarno zanimljivo pošto za ovako nešto prvi put čujem od nekoga ko je to lično doživeo u vojsci. Uglavnom su sve priče o vrbovanju vojnika bile u domenu "pričam ti priču". Možda ti nisi tzo doživeo tako, ali ti si vrbovan da radiš za KOS, jer je to tebi ponudio oficir za bezbednost, dakle oficir koji radi za KOS i koji je bio prvi po rangu obaveštajac u GO Maribor. To, priznaćeš, nije ni malo beznačajna pozicija. On je bio taj koji je skupljao sve važne informacije o svemu što se dešavalo na granici, bilo od vojnika, starešina, policije, meštana do saradnika sa one strane linije. Što je još zanimljivije, on tebe zove u kancelariju dok si ti još uvek u sastavu Drugog bataljona, dakle još nisi u sastavu graničnih jedinica i nisi pod njegovom ingerencijom. Ja sam, recimo bio veoma izenađen kada mi je onog dana kada smo prekomandovani, rečeno da ne mogu da idem na karaulu jer sam predviđen za "92", a na tu dužnost sam postavljen jer je o meni i mojoj porodici prethodno sve provereno i da sam prošao sve bezbedonosne provere?! Ja sam bio šokiran da je neko išao tako daleko da proverava moje ponašanje u civilstvu i poašanje moje porodice. Posle tog saznanja, više me ništa nije šokiralo kada je vojska u pitanju.
Još nešto moram da te pitam, da li si idući kod njega u kancelariju, na drugom spretu išao desno hodnikom od stepeništa, zatim ušao na druga vrata desno i ušavši u tu kancelariju ušao na vrata levo? Ako si tako išao, onda si ušao u prostoriju gde je "92", a iz nje u kancelariju oficira za bezbednost.

Vojnik Graničar (citat):

Ja i poručnik Konrad Javornik smo se u JNA sreli 3 puta.
Prvi put je kao što sam rekao tražio da ga izvještavam što se u karauli radi i što se ne radi.
Drugi put sam ga sreo kod zasjednog mjesta "Rupa" područje odgovornosti karaule "Ceršak".
Treći put sam ga sreo na moj zadnji dan u JNA u kasarni "Tone Tomšič".
Od ta 3 naša susreta od mene nikada ništa nije doznao.
Razočarao sam ga.
Da li je Konrad Javornik uspio nekoga drugoga pridobiti za prikupljanje informacija to je teško reći.
Jer razgovore je vodio kako se u narodu kaže u 4 oka.
Zašto je ponudio taj zadatak baš neni.!?
Teško je reći je li on to ponudio samo meni ili je on to ponudio još nekome od vojnika iz 2 čete tj. tada budućih JNA graničara.
Mislim da sam na sve odgovorio.

Ukoliko se ovo ne uklapa u temu karaule "Jožica Flander" prebacite slobodno na karaulu "Ceršak".

Da li je ponudio još nekome? Pa naravno da jeste. U to ne treba uopšte sumnjati. Mislim da je on o većini važnih stvari znao sve što treba da zna, možda i o nekim stavrima za koje misliš da ih znaš samo ti i možda još jedan ili dvoje ljudi. Ako sam ja tebe dobro razumeo, ti si prihvatio njegovu ponudu, otišao na karaulu koju si izabrao, a onda se, kako bi se narodski reklo, pravio lud? Da li sam te dobro shvatio? Da li si tada razmišljao zašto je to tebi ponudio i da li si uopšte tada razumeo šta on od tebe traži?
Ovde moram da te pitam još nešto, a ti odgovori ako hoćeš, pošto si pisao dnevnik šta si tada zapisao o samom događaju?

Mislim da je vo vezano za sve karaule i komandu GO Maribor, pa ako nije baš za temu "Flander" može da se postavi i kao nova tema.

Ova priča mene nije iznenadila jer sam sličnu čuo od rođaka koji je bio u Melju a poslije na karauli Olšava u Dravogradskom odsjeku.On je stariji od mene 10 godina pa recimo otprilike toliko godina ranije je bio na granici.E sad prije mog odlaska u Maribor pričao mi je da je na ovakav način vrbovan da izvještava oficira za bezbjednost o zbivanjima na svojoj karauli, npr. ko od vojnika šta radi i govori, ko donosi i konzumira alkohol i sl., te da mu je taj oficir čak dodijelio i nekakvo kodno ime po kojem će ga voditi.Nekoliko puta je oficir dolazio na karaulu i pozivao bi ga na razgovor, a kako je ovaj uvijek tvrdio da je sve uredno, da su svi besprijekorni ovaj je odustao od njega jer svi znamo da nije tako.
Ova njegova priča mi je prošla kroz glavu kad sam ja došao na karaulu i kad je bezbjednjak došao i obavljao razgovor sa svakim od nas pojedinačno (moguće da je to bio Javornik), pitanja koja je postavljao su bila ista, a koga je od nas odabrao za "saradnika" nisam nikad saznao, ali sigurno je da je to bila praksa

halo 92 (citat):

Kako je odradio posao nećemo nikada saznati, ali je očigledno zatajio kada si ti u pitanju.
No, mislim ipak da je on imao mnogo više saradnika, tako da je njemu bilo manje važno da li će baš svi uraditi ono što on od njih traži.

miro81 (citat):

Jao, pa olos kot olosa!
Nas Jansa i "prijatelj" Javornik-kod nabavke Patrija!
Samo bruka, profit i korupcija!
A kod nas ga jos svi imaju za naj...politika!
Dzubre-samo ga je lopovluk!

Halo 92.
Evo pogledaj što kaže naš član Miro81.
Očito da bivši JNA poručnik Javornik Konrad i sada ne radi dobro.
Uhvačen je u aferi "Patrija".
Tako da ne trebaš sumljati u njegov način rada koji očito nije dobar.
Ovo ti kažem iz vastitog iskustva ha ha ha ha ha.....

Vojnik Graničar (citat):

miro81 (citat):

Jao, pa olos kot olosa!
Nas Jansa i "prijatelj" Javornik-kod nabavke Patrija!
Samo bruka, profit i korupcija!
A kod nas ga jos svi imaju za naj...politika!
Dzubre-samo ga je lopovluk!

Halo 92.
Evo pogledaj što kaže naš član Miro81.
Očito da bivši JNA poručnik Javornik Konrad i sada ne radi dobro.
Uhvačen je u aferi "Patrija".
Tako da ne trebaš sumljati u njegov način rada koji očito nije dobar.
Ovo ti kažem iz vastitog iskustva ha ha ha ha ha.....

Što bi rekao Valtazar Bogešić "što se grbo rodi, vreme ne ispravi".