VJERA I VJERSKE LITURGIJE

VBČ (citat):

Postoje i donaldisti, a neki tvrde da je crtač bio "inspiriran", te da Donald Duck & CO i postoje tamo negdje, na drugim planetama možda.

Nikita Hruščov je volio te crtane junake.  
Kad je 1959. posjetio SAD, u Kaliforniji je želio posjetiti i Disneyland, koji se nalazi u gradiću Anaheimu u blizini središta Los Angelesa.
Međutim, posjet Disneylandu mu je uskraćen, zbog sigurnosnih razloga.
Navodno je pravi razlog bio u tome što je Walt Disney bio tvrdokorni antikomunist i nije želio primiti sovjetskog vođu u svoj Disneyland.

Crtica iz vjerskog života u RH.
Treba ovako nadopunjavat i ispravljat informacije i podatke, kako ćemo inače znat....

U nedjelju, 18. rujna 2016., na prvom programu HRT-a prenošeno je bogoslužje iz Evanđeoske pentekostne crkve u Osijeku. Bogoslužje je upriličeno u susret 500. obljetnici reformacije a na njemu su sudjelovale kršćanske zajednice: Evanđeoska pentekostna crkva, Crkva Božja, Kristova Crkva i Savez crkava Riječ života. Bogoslužje je najavljeno kao SLUŽBA RIJEČI PROTESTANTSKIH KRŠĆANSKIH CRKAVA.
Činjenica da je HRT prenosila izravno bogoslužje iz Pentekostne crkve  pokazuje otvorenost društva prema manjinskim vjerskim zajednicama.  No, trebalo je korektno naznačiti da se radi o bogoslužju tzv. crkava reformacijske baštine ili slobodnih evanđeoskih zajednica a ne kako je navedeno Služba riječi Protestantskih kršćanskih crkava. Protestantske crkve  su nastale u 16. stoljeću u vrijeme reformacije (Evangelici, Reformirani i Anglikanci). One su konfesionalne, liturgijske i sakramentalne, za razliku od tzv. crkava reformacijske baštine koje nemaju gore navedene značajke a većina navedenih zajednica datiraju s 20. stoljećem pa nemaju niti povijesnu poveznicu s reformacijom.
Budući da bogoslužje gore navedenih kršćanskih zajednica jest tipično za tradiciju iz koje one proizlaze, te da na istom nije sudjelovala niti jedna tradicionalna Protestantska crkva  isto se nikako ne može poistovjetiti s bogoslužjem u Protestantskim crkvama koje doista proizlaze iz reformacije.
Ovom našom izjavom ne umanjujemo vrijednost drugih vjerskih zajednica bez obzira na njihovu tradiciju, vjerovanje i praksu, no kako je ovim naslovom otišla nepotpuna poruka o protestantizmu i protestantskom bogoslužju, smatrali smo potrebnim obratiti se javnosti.
Biskupski ured Protestantske reformirane kršćanske crkve u RH

[You must be registered and logged in to see this link.]

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

[You must be registered and logged in to see this link.]

Mislim da je naslov tendecionalan. Neba "boljeg" ni "goreg" Boga. Ljudi nalaze nacin koji im odgovara, da se priblize JEDNOM bogu, u koga vjeruju.

Tu je ključ ponašanja većine, tj. način koji im odgovara:

– Kod nas ima puno formalnih vjernika i onih koji ne žive tradicionalne kršćanske vrijednosti.

Zapravo ja podržavam ovog župnika, 'svi' bi nešto ovo-ono, malo bi - malo ne bi.....samo se zahebavaju s propisima. Treba uvest čvrstu ruku, naravno za one koji tako žele i na to pristanu.

Max Blitz (citat):

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

[You must be registered and logged in to see this link.]

Mislim da je naslov tendecionalan. Neba "boljeg" ni "goreg" Boga. Ljudi nalaze nacin koji im odgovara, da se priblize JEDNOM bogu, u koga vjeruju.

Tu je ključ ponašanja većine, tj. način koji im odgovara:

– Kod nas ima puno formalnih vjernika i onih koji ne žive tradicionalne kršćanske vrijednosti.

Zapravo ja podržavam ovog župnika, 'svi' bi nešto ovo-ono, malo bi - malo ne bi.....samo se zahebavaju s propisima. Treba uvest čvrstu ruku, naravno za one koji tako žele i na to pristanu.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Ako se krstenje, kao sveti Sakrament, placa po odredjenoj tarifi, placa li se Bogu, ili Bozjim poreznicima, koji od novcanog iznosa ide po onom: Bogu Bozije, a caru carevo? Ko moze biti posrednik izmedju mene i Boga? Ko ce mi zabraniti pristup Bogu (ili vjeri), ako nemam novca???

PORUCNIK (citat):

Ako se krstenje, kao sveti Sakrament, placa po odredjenoj tarifi, placa li se Bogu, ili Bozjim poreznicima, koji od novcanog iznosa ide po onom: Bogu Bozije, a caru carevo? Ko moze biti posrednik izmedju mene i Boga? Ko ce mi zabraniti pristup Bogu (ili vjeri), ako nemam novca???

Nije ovdje riječ o plaćanju, mada su izašli u medijima i neki konkretni cjenici za usluge od pojedinih župnika.
U konačnici neće Crkva odbit nikome besplatno, jer odeš drugome župniku, ili sve staviš u novine.

Ovdje je riječ o nedolaženju i neredovitom dolaženju na vjeronauk i mise.

Kratak odgovor- kakva je praksa ovdje.
Strogo je zabranjeno naplacivanje svete tajne krstenja.
Crkve obicno imaju svoj trebovnik, bolje receno cjenovnik usluga sv tajni- vjencanja,opela i td.
Kod nas ovdje krstenje je besplatno.Svestenik nema pravo da ga naplacuje, to je prva sveta tajna.
Praksa je da kum dariva cjelivajucu ikonu, familija novog clana crkve( krstenog) dariva crkvu.Nije obavezno.
Svestenik ne sme da primi novac od krstenja.Vjerovatno ima zloupotreba.

PORUCNIK (citat):

Max Blitz (citat):

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

[You must be registered and logged in to see this link.]

Mislim da je naslov tendecionalan. Neba "boljeg" ni "goreg" Boga. Ljudi nalaze nacin koji im odgovara, da se priblize JEDNOM bogu, u koga vjeruju.

Tu je ključ ponašanja većine, tj. način koji im odgovara:

– Kod nas ima puno formalnih vjernika i onih koji ne žive tradicionalne kršćanske vrijednosti.

Zapravo ja podržavam ovog župnika, 'svi' bi nešto ovo-ono, malo bi - malo ne bi.....samo se zahebavaju s propisima. Treba uvest čvrstu ruku, naravno za one koji tako žele i na to pristanu.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Ako se krstenje, kao sveti Sakrament, placa po odredjenoj tarifi, placa li se Bogu, ili Bozjim poreznicima, koji od novcanog iznosa ide po onom: Bogu Bozije, a caru carevo? Ko moze biti posrednik izmedju mene i Boga? Ko ce mi zabraniti pristup Bogu (ili vjeri), ako nemam novca???

Ko moze biti posrednik izmedju mene i boga?
Cuo si vjerovatno ako si prisustvovao nekakvom hriscanskom obredu:" U ime oca i sina i svetoga duha.
Znaci sveto trojstvo, nikako odvojeno, to i jeste sustina hriscanstva.
Znaci otac, sin, vaskrsenje, pedesetnica(silazak duha svetoga).
Hriscanstvo kao nauka nije Bog i vjerovanje u Njega nego sveto trojstvo.

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

Ako se krstenje, kao sveti Sakrament, placa po odredjenoj tarifi, placa li se Bogu, ili Bozjim poreznicima, koji od novcanog iznosa ide po onom: Bogu Bozije, a caru carevo? Ko moze biti posrednik izmedju mene i Boga? Ko ce mi zabraniti pristup Bogu (ili vjeri), ako nemam novca???

Nije ovdje riječ o plaćanju, mada su izašli u medijima i neki konkretni cjenici za usluge od pojedinih župnika.
U konačnici neće Crkva odbit nikome besplatno, jer odeš drugome župniku, ili sve staviš u novine.

Ovdje je riječ o nedolaženju i neredovitom dolaženju na vjeronauk i mise.

Ima li neki propis, obaveza kad i koliko puta mora da dodje na misu ili druge obrede, ko to kontrolise i ovjerava?

PORUCNIK (citat):

Ima li neki propis, obaveza kad i koliko puta mora da dodje na misu ili druge obrede, ko to kontrolise i ovjerava?

Ima.
Kao na fakultetu gdje možeš izostat toliko i toliko predavanja i vježbi, a za više od toga nećeš dobit potpis profesora za izić uopće na ispit.

Za mise evidenciju vodi župnik, a školski vjeronauk, uz uvjet da je upisan kao izborni predmet, podliježe propisima škole o tome (tj. ministarstva obrazovanja) , kao i za sve druge školske obaveze.

Crkva kao i svaka institucija ima svoj zakon, pravila koja su vjernici duzni da postuju.Evo neka najvaznija.
Redovno prisustvo liturgiji, post i pricesce, postovanje svestenih lica, redovno osvecenje domova, obelezavanje zastitnika doma( krsna slava)i td.

PORUCNIK (citat):

Ima li neki propis, obaveza kad i koliko puta mora da dodje na misu ili druge obrede, ko to kontrolise i ovjerava?

Navedeno se prvenstveno odnosilo na školsku djecu koja tek trebaju primiti neke sakramente, za koje je uvjet vjeronauk i dolaženje na mise, ne toliko na odrasle ljude.

I zapamti: U praksi svakodnevnog života, u RKC u RH generalno sve može, gleda se kroz prste uzduž i poprijeko.
Rijetke su stvari koje stvarno ne mogu, recimo dva puta se vjenčat u crkvi, ako prethodni brak nije poništen ili nije umro supružnik. Možda i još nešto, ne mogu se sad sjetit što stvarno ne bi moglo.

Nema šale ovde, maks, je u pravu, ono što je obećano nije ispunjeno ili neredovno, te odmah stiže opomena, jer su župnika slagali a onda i boga. Katolička crkva je daleko ozbiljnija od recimo pravoslavne, a to znam iz iskustva 1980 tih godina. U mom mestu na razmaku od 100 metara obe crkve, katolička puna u to brozovo doba, a naša prvoslavna zvrji prazna, nema žive duše i onda se čudimo što nam je ovako kako je i što smo bili dugo pod komunizmom, te pojma nemamo o običajima, tek kasnije smo nešto ojačali. Kod katolika, crkva je zapravo druga kuća i tu nema zajebancije, već se mora poštovati dogovoreno.

Sloba1 (citat):

Nema šale ovde, maks, je u pravu, ono što je obećano nije ispunjeno ili neredovno, te odmah stiže opomena, jer su župnika slagali a onda i boga. Katolička crkva je daleko ozbiljnija....

Ipak nisi dobro shvatio.
Ovaj župnik nešto pokušava i poziva se na biskupe, ali sumnjam da će uspjet uvest takvu (birokratsku) disciplinu.

Max Blitz (citat):

Rijetke su stvari koje stvarno ne mogu, recimo dva puta se vjenčat u crkvi, ako prethodni brak nije poništen ili nije umro supružnik. Možda i još nešto, ne mogu se sad sjetit što stvarno ne bi moglo.

Građanski razvedeni, a prethodno crkveno vjenčani, ne i poništenog crkvenog braka, imaju neka ograničenja glede daljnjih crkvenih usluga.

Što se tiče cena i tarifa, tu je manastir zakon. U manastir odete i kad pitate koliko treba, monah vam kaže, koliko date, ali ako odete u pravoslavnu crkvu, onda vam nabroje šta sve treba, te košulja za popa, pa cenovnik je taj i taj... tako da je dosta pravoslavnog življa razjureno i otišlo u manastire gde nije ništa pod moranje. Ovo govorim sa terena Vojvodine, Srema.

Ovdje je riječ o nedolaženju i neredovitom dolaženju na vjeronauk i mise....

Maks, nemoj zezati krizu, ovo si gore napisao, zar ne, to su tvoje reči i sada nešto mi vrdaš A župnik lepo piše, obećali pa slagali i oni i svoja deca... Tako stoji u objavi.

I šta ja to nisam tačno rekao, jedino ako reči biskupa, taj župnik, lažira, i potura... ja to ne mogu znati, ali lepo piše, neredovnost se neće tolerisati.

Sloba1 (citat):

Ovdje je riječ o nedolaženju i neredovitom dolaženju na vjeronauk i mise....

Maks, nemoj zezati krizu, ovo si gore napisao, zar ne, to su tvoje reči i sada nešto mi vrdaš A župnik lepo piše, obećali pa slagali i oni i svoja deca... Tako stoji u objavi.

Zbrojit jedan i jedan kako kaže praksa je da će sva djeca bit i krštena, i pričešćena i krizmana i sve što treba, dolazili ili ne dolazili na vjeronauk i mise. Ne doslovno sva, već ona koja to žele, tj. njihovi roditelji.
Na kraju tako biva, kako god župnik prijetio da neće.
Mislio sam da je jasno iz svega što je napisano, a morali su bit spomenuti i propisi.

Sloba1 (citat):

Nema šale ovde, maks, je u pravu, ono što je obećano Skojspunjeno ili neredovno, te odmah stiže opomena, jer su župnika slagali a onda i jana 29aplička crkva je daleko ozbiljnija od recimo pravoslavne, a to znam iz iskustva 1980 tih godina. U mom mestu na razmaku od 100 metara obe crkve, katolička puna u to brozovo doba, a naša prvoslavna zvrji prazna, nema žive duše i onda se čudimo što nam je ovako kako je i što smo bili dugo pod komunizmom, te pojma nemamo o običajima, tek kasnije smo nešto ojačali. Kod katolika, crkva je zapravo druga kuća i tu nema zajebancije, već se mora poštovati dogovoreno.

Nema tu govora o ozbiljnosti ili neozbiljnosti crkava u brozovo vrijeme u vezi broja vjernika kako to sloba navodi.
Tako jeste bilo u brozovo vrijeme.
Zasto?
Jednostavno Srbi su vise prihvatili Broza i njegovu " novu religiju" u odnosu na katolike.
Broz im je bio nova religija.On sam je bio novo bozanstvo.Apostoli su bili 7 sekretara Skoja kao i komandanti proleterskih brigada.
25 maj im je bio isto sto i vjernicima 7 januar a 29 novembar kao Vaskrs.Desavanja oko stafete mladosti im je mijenjalo post i pricesce.Pipnes li stafetu pricescen si.
I td

Sloba1 (citat):

Kod katolika, crkva je zapravo druga kuća i tu nema zajebancije, već se mora poštovati dogovoreno.

Ovo je potpuno, ali potpuno pogrešno, ovako suho rečeno, i nikako se ne može odnosit na sve katolike i formalne katolike i "polukatolike", i štajaznam sve što može postojat u realnom životu kad su katolici tema.

Ako ništa znam po sebi, ne po sestri ili rođaku ili drugim ljudima, iako i tu imam puno sličnih primjera.

Možda je u drugim krajevima svijeta gdje djeluje RKC drugačije i ima elemenata ovog kako si rekao, ali to ne znam na svojoj koži.
Iskustva na svojoj koži su najvrijednija, 'na popisu' je iza toga ništa u par točaka, pa tek onda iskustva drugih.


Generalno, gdje su katolici manjina (a vrijedi i za druge konfesije i religije, ali i za bilo koju drugu grupu ljudi koji su po nekom kriteriju manjina), onda su valjda i "ispravniji", više slijede pravila i propise svoga i drže se više skupa. Ali opet ne baš svi takvi, do zadnjeg.

Katolici imaju duhovnu kulturu daleko jaču od ostalih, eto da uprostim. Što se tiče nas srba i tita, ovo što je rekao milutins, apsolutno je tačno. Taj pelcer toga doba, posebno se primio u srbiji sa svim onim što je milutins rekao, jer i sam sam bio deo tog sistema, komunista koji je nosio saveznu štafetu mladosti i sve kako je bilo u smislu društvenog rada, saveznih akcija itd... Reče mi nedavno čovek iz Zg, kaže doslovce: Mi smo dva različita sveta... i u pravu je.

Ali zato deda je bio car, nije gotivio komuniste, nisu ga ni dirali doduše, popove je gotivio, slavu slavio i primao ih u svoju kuću. Eto, ja sam otišao na drugu stranu, baš kao i skoro dva miliona ljudi članova skj u tom dobu.

Sloba1 (citat):

Katolici imaju duhovnu kulturu daleko jaču od ostalih, eto da uprostim. Što se tiče nas srba i tita, ovo što je rekao milutins, apsolutno je tačno. Taj pelcer toga doba, posebno se primio u srbiji sa svim onim što je milutins rekao, jer i sam sam bio deo tog sistema, komunista koji je nosio saveznu štafetu mladosti i sve kako je bilo u smislu društvenog rada, saveznih akcijerra itd... Reče mi nedavno čovek iz Zg, kaže doslovce: Mi smo dva različita sveta... i u pravu je.

Slobo nekad ga lupnes" ko maxim po diviziji", brkas duhovnu kulturu( ja zaista nisam siguran sta ona predstavlja, kako ti to tumacis) sa brojem vjernika, ( ne)prisustvovanje crkvenim obredima i sl.
Nisam ovo shvatio.

Izvini, loše baratam sa terminima, mislio sam na versku kulturu koja se ogleda većim brojem i prisustvom vernika katoličke veroispovesti...uh, nadam se da sam dobro rekao, ali za jednog komunistu, nemojte zameriti, nisam baš mnogo vičan, a opet s druge strane, hoću da budem aktivan na forumu i uzmem učešće u raznim temama.

Sloba1 (citat):

Izvini, loše baratam sa terminima, mislio sam na versku kulturu koja se ogleda većim brojem i prisustvom vernika katoličke veroispovesti...uh, nadam se da sam dobro rekao, ali za jednog komunistu, nemojte zameriti, nisam baš mnogo vičan, a opet s druge strane, hoću da budem aktivan na forumu i uzmem učešće u raznim temama.

Jesi li citao Sveto pismo (starog i novog zavjeta)?

Sloba1 (citat):

Katolici imaju duhovnu kulturu daleko jaču od ostalih, eto da uprostim. Što se tiče nas srba i tita, ovo što je rekao milutins, apsolutno je tačno. Taj pelcer toga doba, posebno se primio u srbiji sa svim onim što je milutins rekao, jer i sam sam bio deo tog sistema, komunista koji je nosio saveznu štafetu mladosti i sve kako je bilo u smislu društvenog rada, saveznih akcija itd... Reče mi nedavno čovek iz Zg, kaže doslovce: Mi smo dva različita sveta... i u pravu je.

Samo 10 %katolika u RH ide redovito na nedjeljne mise i to bi bilo neko mjerilo vjere ili povjerenja u Boga,ne i krizme ili pričesti nakon kojih mnogi koji se deklarativno nazivaju vjernicima više gotovo i ne idu u crkvu.Što se pravoslavnih tiče oni imaju duhovnu kulturu visokog ranga u manastirima kroz monaštvo,no možda stoji to što ste rekli  da mnogi nisu primili  formalne sakramente u bivšem sustavu a i brojni vjerski objekti u većinski  pravoslavnim mjestima su bili zapušteni,što se sada ipak mijenja .Zato je Ruska pravoslavna crkva prem da progonjena u Stanjinovo vrijeme ipak sačuvala zavidnu duhovnu snagu.

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

Ima li neki propis, obaveza kad i koliko puta mora da dodje na misu ili druge obrede, ko to kontrolise i ovjerava?

Navedeno se prvenstveno odnosilo na školsku djecu koja tek trebaju primiti neke sakramente, za koje je uvjet vjeronauk i dolaženje na mise, ne toliko na odrasle ljude.

I zapamti: U praksi svakodnevnog života, u RKC u RH generalno sve može, gleda se kroz prste uzduž i poprijeko.
Rijetke su stvari koje stvarno ne mogu, recimo dva puta se vjenčat u crkvi, ako prethodni brak nije poništen ili nije umro supružnik. Možda i još nešto, ne mogu se sad sjetit što stvarno ne bi moglo.

To uglavnom nije tako prem da u javnosti  postoje neki prijeporni događaji koji zahtijevaju detaljnije objašnjenje ali se radi o rijetkim izuzecima.

gerard ford (citat):

To uglavnom nije tako prem da u javnosti  postoje neki prijeporni događaji koji zahtijevaju detaljnije objašnjenje ali se radi o rijetkim izuzecima.

Nisam shvatio što nije tako.
U vezi crkvenog braka, ili?

Sve što ja pišem je iz realnog života gledajući očima običnog stanovnika iz grada, koji nije praktični vjernik, ali se u statistke upisuje kako je njega volja i s nekim konkretnim osobnim iskustvima glede crkve i oko nje......

Imam jednu priličnu manu - stalno gladan informacija, vijesti, s TV dnevnika i s portala, domaćih i stranih, samo čim više raznih svježih tekućih podataka od svuda...

Moguć je i drugi brak ali bez sexualnih čini.

gerard ford (citat):

u RKC u RH generalno sve može,,
To nije baš tako niti je istina ovo o poništenju crkvenog  braka koji se poništi kao ne valjan valjda tek  u jedan od 10 000 slućajeva i zato trebaju postojati i te kako valjani razlozi.

A gle, ja shvaćam da si ti neki prvoborac za stvar ili 'misionar', i budi, ali nerijetko 'uljepšavaš' stvarnost.
Ne kažem da su svi ljudi nedisciplinirani i divljaci, pa se nitko ne drži nikakvog reda.
Hrvatska je debelo većinski katolička zemlja, nisu u njoj katolici manjina ili 'progonjena sekta', velika je razlika.
Dobro znam da za dobit sakramente ne treba ispunit sve propisano prije toga.
U izoliranoj zajednici s jednim-dva svećenika, valjda bi trebalo sve ispoštovat.
(Pretpostavljam da npr. protestanti u Hrvatskoj slijede sve propisano, malo ih je i ne znam kako bi kod njih funkcioniralo to formalno bit, a i čemu.)
Moja bivša žena je bila vjeroučiteljica, katehet po struci i ništa me nije impresioniralo to što mi je ona imala za reć i objasnit po 'tim' pitanjima.

Što se crkvenog braka tiče, znam da formalo ne postoji crkveni razvod, nego poništenje crkvenog braka, tj. kao da ga nije ni bilo, ako je skopljen pod neveljalim uvjetima, a koji su se otkrili kasnije.
Bivša žena je bila došla jednom s idejom da bi ona probala i poništit brak, kao ima i neke veze (i ima veze u tim krugovima, još više preko svog brata koji radi u nadbiskupiji).

Samo sam odmahnuo rukom, ne pada mi na pamet ulazit u takve postupke, jer mi osobno nije važno, dovoljan mi je građanski razvod, a njeni problemi, želje i planovi nisu moja briga, tako da ni to nije više tema.

Max Blitz (citat):

gerard ford (citat):

u RKC u RH generalno sve može,,
To nije baš tako niti je istina ovo o poništenju crkvenog  braka koji se poništi kao ne valjan valjda tek  u jedan od 10 000 slućajeva i zato trebaju postojati i te kako valjani razlozi.

A gle, ja shvaćam da si ti neki prvoborac za stvar ili 'misionar', i budi, ali nerijetko 'uljepšavaš' stvarnost.
Ne kažem da su svi ljudi nedisciplinirani i divljaci, pa se nitko ne drži nikakvog reda.
Hrvatska je debelo većinski katolička zemlja, nisu u njoj katolici manjina ili 'progonjena sekta', velika je razlika.
Dobro znam da za dobit sakramente ne treba ispunit sve propisano prije toga.
U izoliranoj zajednici s jednim-dva svećenika, valjda bi trebalo sve ispoštovat.
(Pretpostavljam da npr. protestanti u Hrvatskoj slijede sve propisano, malo ih je i ne znam kako bi kod njih funkcioniralo to formalno bit, a i čemu.)
Moja bivša žena je bila vjeroučiteljica, katehet po struci i ništa me nije impresioniralo to što mi je ona imala za reć i objasnit po 'tim' pitanjima.

Što se crkvenog braka tiče, znam da formalo ne postoji crkveni razvod, nego poništenje crkvenog braka, tj. kao da ga nije ni bilo, ako je skopljen pod neveljalim uvjetima, a koji su se otkrili kasnije.
Bivša žena je bila došla jednom s idejom da bi ona probala i poništit brak, kao ima i neke veze (i ima veze u tim krugovima, još više preko svog brata koji radi u nadbiskupiji).

Samo sam odmahnuo rukom, ne pada mi na pamet ulazit u takve postupke, jer mi osobno nije važno, dovoljan mi je građanski razvod, a njeni problemi, želje i planovi nisu moja briga, tako da ni to nije više tema.

Ne shvati licno, samo sam radoznao: kako je mislila ponistiti brak iz koga ima, Bogu hvala, zdravu djevojcicu za ponos? Nju niko ne moze ponistiti.
Nek je ziva, zdrava i srecna!!!

Sukladno informacijama Splitsko-makarske Nadbiskupije:

Razlozi nevaljanosti braka mogu biti sljedeće: shizofrenija F20, F23, psihoze, ovisnost, droge, alkohol, kockanje, epilepsija, prijevara, zabluda u kvalitetama osobe, hinjenje pristanka, homoseksualnost, isključenje vjernosti i rađanja djece, ljubomora, nezrelost, prisila i teške prijetnje, strah iz
poštivanja itd.

[You must be registered and logged in to see this link.]

PORUCNIK (citat):

Ne shvati licno, samo sam radoznao: kako je mislila ponistiti brak iz koga ima, Bogu hvala, zdravu djevojcicu za ponos? Nju niko ne moze ponistiti.
Nek je ziva, zdrava i srecna!!!

Ma nemam pojma, ona drži do tih formalnosti, valjda da se eventualno može opet udat u crkvi.

Što se mene tiče, nismo se trebali ni vjenčavat, a kad je htjela, e jbg, može bit i nastavak priče.

A pričala mi je za razne muljaže i svašta nešto iz tih crkvenih krugova, nije ono neki grozan kriminal ili nešto užasno, nego prvenstveno trpanje prljavog rublja pod tepih, ne da ga nema, nego se gura da se ne vidi. Bitno je da je izvana sve sjajno.

VBČ (citat):

Sukladno informacijama Splitsko-makarske Nadbiskupije:

strah iz poštivanja...

Sta je to?

Max Blitz (citat):

gerard ford (citat):

u RKC u RH generalno sve može,,
To nije baš tako niti je istina ovo o poništenju crkvenog  braka koji se poništi kao ne valjan valjda tek  u jedan od 10 000 slućajeva i zato trebaju postojati i te kako valjani razlozi.

A gle, ja shvaćam da si ti neki prvoborac za stvar ili 'misionar', i budi, ali nerijetko 'uljepšavaš' stvarnost.
Ne kažem da su svi ljudi nedisciplinirani i divljaci, pa se nitko ne drži nikakvog reda.
Hrvatska je debelo većinski katolička zemlja, nisu u njoj katolici manjina ili 'progonjena sekta', velika je razlika.
Dobro znam da za dobit sakramente ne treba ispunit sve propisano prije toga.
U izoliranoj zajednici s jednim-dva svećenika, valjda bi trebalo sve ispoštovat.
(Pretpostavljam da npr. protestanti u Hrvatskoj slijede sve propisano, malo ih je i ne znam kako bi kod njih funkcioniralo to formalno bit, a i čemu.)
Moja bivša žena je bila vjeroučiteljica, katehet po struci i ništa me nije impresioniralo to što mi je ona imala za reć i objasnit po 'tim' pitanjima.

Što se crkvenog braka tiče, znam da formalo ne postoji crkveni razvod, nego poništenje crkvenog braka, tj. kao da ga nije ni bilo, ako je skopljen pod neveljalim uvjetima, a koji su se otkrili kasnije.
Bivša žena je bila došla jednom s idejom da bi ona probala i poništit brak, kao ima i neke veze (i ima veze u tim krugovima, još više preko svog brata koji radi u nadbiskupiji).

Samo sam odmahnuo rukom, ne pada mi na pamet ulazit u takve postupke, jer mi osobno nije važno, dovoljan mi je građanski razvod, a njeni problemi, želje i planovi nisu moja briga, tako da ni to nije više tema.

Možda je  gospodja imala razloge za crkveno poništenje braka,jedan je i onaj kada brak nije konzumiran?
Dakle nisi nam donio nikakve dokaze da se sve može.Kažem iz iskustva da je jako teško dobiti to crkveno poništenje braka i osobno poznajem nekoliko osoba koje to nisu uspjele bez obzira kog su imale na vezi.Crkva se u pravilu ne zalijeće u takvim prosudbama ali im se možda nekada i podkrade pogreška,ili ako su poznate osobe u pitanju neke stvari  koje se tiču razloga poništenja ostaju tajna što je u redu jer osobna ljudska intima nije za stranice žute štampe.

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

Ne shvati licno, samo sam radoznao: kako je mislila ponistiti brak iz koga ima, Bogu hvala, zdravu djevojcicu za ponos? Nju niko ne moze ponistiti.
Nek je ziva, zdrava i srecna!!!

Ma nemam pojma, ona drži do tih formalnosti, valjda da se eventualno može opet udat u crkvi.

Što se mene tiče, nismo se trebali ni vjenčavat, a kad je htjela, e jbg, može bit i nastavak priče.

A pričala mi je za razne muljaže i svašta nešto iz tih crkvenih krugova, nije ono neki grozan kriminal ili nešto užasno, nego prvenstveno trpanje prljavog rublja pod tepih, ne da ga nema, nego se gura da se ne vidi. Bitno je da je izvana sve sjajno.

Meni to zvuci licemjerno.
Ja kafu ne pijem bez piva. Tako je bilo i za Bajram. Neko mi je zamjerio i rekao da se bar sklonim u kucu dok je popijem.
- Alah zna, a za ljude me nije briga, - rekao sam.

gerard ford (citat):

Možda je  gospodja imala razloge za crkveno poništenje braka,jedan je i onaj kada brak nije konzumiran?

Imam kćer iz braka.

A što se tiče crkvenog poništenja braka, to me uopće ne zanima, ali nije ti to ni tako rijetko, kako bi ti očajnički htio da ta rubrika u statistikama izgleda.

Max Blitz (citat):

gerard ford (citat):

Možda je  gospodja imala razloge za crkveno poništenje braka,jedan je i onaj kada brak nije konzumiran?

Imam kćer iz braka.

A što se tiče crkvenog poništenja braka, to me uopće ne zanima, ali nije ti to ni tako rijetko, kako bi ti očajnički htio da ta rubrika u statistikama izgleda.

Iz razloga koje je nabrojao VBC, ne postoji osnov u Maxovom slucaju. U protivnom, ne bi dobio starateljstvo nad djetetom.

Max Blitz (citat):

gerard ford (citat):

Možda je  gospodja imala razloge za crkveno poništenje braka,jedan je i onaj kada brak nije konzumiran?

Imam kćer iz braka.

A što se tiče crkvenog poništenja braka, to me uopće ne zanima, ali nije ti to ni tako rijetko, kako bi ti očajnički htio da ta rubrika u statistikama izgleda.

Nebi ja ništa htio niti sam misionar,nego samo govorim ono što pouzdano znam i što je istina.
Dakle postoje dvije stvari u kojima se crkva nikada ne zalijeće,prva je to o braku tj njegovom poništenju  a druga je ispovjedna tajna koja uvijek ostane takvom.

PORUCNIK (citat):

Max Blitz (citat):

gerard ford (citat):

Možda je  gospodja imala razloge za crkveno poništenje braka,jedan je i onaj kada brak nije konzumiran?

Imam kćer iz braka.

A što se tiče crkvenog poništenja braka, to me uopće ne zanima, ali nije ti to ni tako rijetko, kako bi ti očajnički htio da ta rubrika u statistikama izgleda.

Iz razloga koje je nabrojao VBC, ne postoji osnov u Maxovom slucaju. U protivnom, ne bi dobio starateljstvo nad djetetom.

 Neznam ja,možda je žena znala nešto što on nije?
Zezam se,valjda se Max neće ljutiti.

PORUCNIK (citat):

Iz razloga koje je nabrojao VBC, ne postoji osnov u Maxovom slucaju. U protivnom, ne bi dobio starateljstvo nad djetetom.

Da, uvalili bi mi neku ludost ili bogznašta , ne želim se u to petljat.

Ali.
Ako ona smatra da ga može poništit i bez moje volje, a pa neka ga poništi.    

(Naravno da neće nikad, nisam ja vesla sisao. )

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

Iz razloga koje je nabrojao VBC, ne postoji osnov u Maxovom slucaju. U protivnom, ne bi dobio starateljstvo nad djetetom.

Da, uvalili bi mi neku ludost ili bogznašta , ne želim se u to petljat.

Ali.
Ako ona smatra da ga može poništit i bez moje volje, a pa neka ga poništi.    

(Naravno da neće nikad, nisam ja vesla sisao.   )

Mozda misli da i u krilu crkve ima protekcije

gerard ford (citat):

Neznam ja, možda je žena znala nešto što on nije?
Zezam se,valjda se Max neće ljutiti.

Ma ne, da je to, "iskoristila bi ona i to..." to jest ne bi bilo što je bilo.

A da ja sumnjam, odmah na DNK test, pa šta košta da košta......
(Mala sliči na mene po dosta detalja koji ne lažu.)

gerard ford (citat):

PORUCNIK (citat):

Iz razloga koje je nabrojao VBC, ne postoji osnov u Maxovom slucaju. U protivnom, ne bi dobio starateljstvo nad djetetom.

 Neznam ja,možda je žena znala nešto što on nije?
Zezam se,valjda se Max neće ljutiti.

E, to moze da bude; zena zna sto ni djavo ne zna

Ponistenje crkvenog braka nije toliko rijetko niti je procedura zamrsena.Podnese se molba/zahtjev vladici i ukoliko su razlozi opravdani dobije se potvrda o ponistenju na osnovu koje se moze sklopiti novi.Prije sklapanje novoga takodje se pise molba vladici da odobri.Tek kada se dobije svestenik moze izvrsiti sv tajnu/ sakrament vjencanja.
Crkveni brak se moze ponistiti samo jednom.Tako bi Max u slucaju da ponisti sadasnji brak mogao se crkveno vjencati jos jednom.
Ali samo jos jednom
U slucaju smrti supraznika normalno je da nema potrebe traziti zahtjev za ponistenje braka- samo zahtjev za novo crkveno vjencanje.
Moze se dobiti ukoliko postoje valjani razlozi.

PORUCNIK (citat):

Mozda misli da i u krilu crkve ima protekcije...

Pa, koristila je ona vrlo vješto taj 'položaj' vjeroučitelja kod nekih starijih članova obitelji, tetki i sl. koji puše te fore i spike.
I u tom 'miljeu i poslovnom okruženju', a meni je to sve lagano išlo na živce.
(To ti je sve pretakanje iz šupljeg u prazno.)
I razvod joj je narušio ugled, he... i ne može više radit posao kateheta u školi prema ugovoru RH sa Svetom Stolicom. (S tim se čak slažem, ima logike, ne možeš jedno govorit, drugo radit.)
Našla je drugi posao, ne znam puno niti me zanima, imam papire od države i službi glede djeteta (kvalitetni moji termini) i to je sve što me zanima.

milutins (citat):

Tako bi Max u slucaju da ponisti sadasnji brak mogao se crkveno vjencati jos jednom.

Neću Millutine, uvalit će mi neku pizdariju koju ću ja još i potpisat, nema šanse.

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

Mozda misli da i u krilu crkve ima protekcije...

Pa, koristila je ona vrlo vješto taj 'položaj' vjeroučitelja kod nekih starijih članova obitelji, tetki i sl. koji puše te fore i spike.
I u tom 'miljeu i poslovnom okruženju', a meni je to sve lagano išlo na živce.
(To ti je sve pretakanje iz šupljeg u prazno.)
I razvod joj je narušio ugled, he... i ne može više radit posao kateheta u školi prema ugovoru RH sa Svetom Stolicom. (S tim se čak slažem, ima logike, ne možeš jedno govorit, drugo radit.)
Našla je drugi posao, ne znam puno niti me zanima, imam papire od države i službi glede djeteta (kvalitetni moji termini) i to je sve što me zanima.

Max, izvini! Mozda smo preduboko zagazili u tvoju intimu

PORUCNIK (citat):

Max, izvini! Mozda smo preduboko zagazili u tvoju intimu...

Pričam ja o tome tko želi slušat, i imam i sjajnih savjeta za borbu s državom glede djeteta kome treba, može se sve.
Nema nitko pravo na samovolju, tko kaže da mu žena ne da da viđa dijete, je lažov, ne da mu se zapravo s djetetom bavit ili je glup.