VJERA I VJERSKE LITURGIJE

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

Max, izvini! Mozda smo preduboko zagazili u tvoju intimu...

Pričam ja o tome tko želi slušat, i imam i sjajnih savjeta za borbu s državom glede djeteta kome treba, može se sve.
Nema nitko pravo na samovolju, tko kaže da mu žena ne da da viđa dijete, je lažov, ne da mu se zapravo s djetetom bavit ili je glup.

Podrazumijeva se da je drzava iole uredjena

Jedino sto drzava nema nikakav prihod od religijskih zajednica.Gubi veliki novac iz razloga sto su religijske zajednice oslobodjene poreza na nekretnine i na capitalnu dobit.Kada smo kupili crkveno imanje 1994 godine porez smo prve godine platili $47000.
Sada kada smo oslobodjeni poreza , on iznosi ravno $275 godisnje.
Da se pohvalim, uzelo mi pune 2 godine dok nisam " ubijedio" gradske vlasti da nam je to neophodno za religijske potrebe.Takodje sam lobirao kod ministarstva poljoprivrede- zemlju smo kupili od farmera.
Sada smo obavezni da u iznosu od $1300 godisnje prodamo drva i trave koju pokosimo.
Gradu takodje besolatno ustupimo imanje nedelju dana u godini, koriste ga za izlozbu oldtimera, naravno da posjetiocima izlozbe naplatimo parking i prodajemo hranu i pice.

U pitanju je 40 hektara zemljista plus privatno jezero.
Sadasnja vrijednost je u stratosferi, ovi " mnogoljudni" bi dali brdo para.
Sada je vrlo tesko naci toliki komad zemljista na prodaju.

Sloba1 (citat):

Nema šale ovde, maks, je u pravu, ono što je obećano nije ispunjeno ili neredovno, te odmah stiže opomena, jer su župnika slagali a onda i boga. Katolička crkva je daleko ozbiljnija od recimo pravoslavne, a to znam iz iskustva 1980 tih godina. U mom mestu na razmaku od 100 metara obe crkve, katolička puna u to brozovo doba, a naša prvoslavna zvrji prazna, nema žive duše i onda se čudimo što nam je ovako kako je i što smo bili dugo pod komunizmom, te pojma nemamo o običajima, tek kasnije smo nešto ojačali. Kod katolika, crkva je zapravo druga kuća i tu nema zajebancije, već se mora poštovati dogovoreno.

Ne brini Slobo, sve ce vremenom doci na pravo mjesto.
Ima ona narodna mudrost " ni njivu ne cini jedna dobra ljetina niti jedan los narastaj cini narod loshim".

Nisam znao za tu mudrost, ali je tačna i zanimljiva

He.....  
Zgroženi svećenik o vjenčanjima u Dalmaciji: U crkvu donose rakiju, mladenke dolaze polugole, pijani se dovikuju, a nakon obreda skroz podivljaju...

U sedam točaka je opisao ponašanje mladenaca i njihovih gostiju kod Svetog sakramenta vjenčanja: vjenčanje; sakrament ili sapunica, uazak u crkvu, odjeća, tijekom obreda, čestitanje, fotografiranje, izlazak mladenaca iz crkve...

[You must be registered and logged in to see this link.]

Katastrofa

VBČ (citat):

Katastrofa

Ilustracija onoga što sam htio reć - da 'sve može'.
I tako će i ostat, neće to nitko dovest u red.
Ako bi ih svećenik i pokušavao ozbiljnije korit, kažnjavat, zabranjivat nešto, reći će mu: pope, drž' se oltara i ne gnjavi.
Tako se može ponašat značajna većina, ne manjina ili mala manjina.

Ima slučajeva gdje svećenik takve potjera sa vjenčanja pa se vrlo brzo vrate pristojno odjevene a sljedeće nevjeste ite kako paze kakve će stati pred oltar.

gerard ford (citat):

Ima slučajeva gdje svećenik takve potjera sa vjenčanja pa se vrlo brzo vrate pristojno odjevene a sljedeće nevjeste ite kako paze kakve će stati pred oltar.

Može biti tužen za to, ako im nastane materijalna šteta.

VBČ (citat):

gerard ford (citat):

Ima slučajeva gdje svećenik takve potjera sa vjenčanja pa se vrlo brzo vrate pristojno odjevene a sljedeće nevjeste ite kako paze kakve će stati pred oltar.

Može biti tužen za to, ako im nastane materijalna šteta.

Steta u tom slucaju ne bi bila krivnja svecenika, nego neodgovarajuce odjevenih, po mom misljenju.

Citat :

Može biti tužen za to, ako im nastane materijalna šteta.

Dovoljno je upozoriti samo jedan put i onda se to brzo proširi po gotovo u manjim mjestima gdje se uglavnom  svi poznaju.

PORUCNIK (citat):

VBČ (citat):

gerard ford (citat):

Ima slučajeva gdje svećenik takve potjera sa vjenčanja pa se vrlo brzo vrate pristojno odjevene a sljedeće nevjeste ite kako paze kakve će stati pred oltar.

Može biti tužen za to, ako im nastane materijalna šteta.

Steta u tom slucaju ne bi bila krivnja svecenika, nego neodgovarajuce odjevenih, po mom misljenju.

Tako je,ma ne moraju se ni vjenčat ako su toliko neodgovorni.

Moj prvi svestenik ovdje, pokojni prota Dragoljub Cokic iz Lelica kod Valjeva bio je vrhunski svestenik starog kova.Kada bi nastao zamor u crkvi tokom Liturgije on bi se izderao " mir stoko", niko od zena nije mogao nasminkan, kodeks odijevanja se morao postovati.
Meni je ostao u izuzetno dobrom sjecanju.
Ovdje je dosao iz konc logora zajedno sa svojim velikim prijateljem i zemljakom- blagopocivsim Vladikom Nikolajem Velimirovicem.

Ja sam mislio da zaručnici prolaze neku pripremu, odnosno da su bar osobno morali doć
u župni ured da prijave vjenčanje i dobiju termin.
Zar to nije prikladna prilika upoznati mladence s "kućnim redom" u crkvi?
Je li samo krivica na onima koji ne znaju?

milutins (citat):

Moj prvi svestenik ovdje, pokojni prota Dragoljub Cokic iz Lelica kod Valjeva bio je vrhunski svestenik starog kova.Kada bi nastao zamor u crkvi tokom Liturgije on bi se izderao " mir stoko"

Pa to i nije baš primjereno jednom dušebrižniku.

Valjda postoji nešto što se zove propovjed, gdje se narodu može ukazat na propuste?!

gerard ford (citat):

PORUCNIK (citat):

VBČ (citat):

gerard ford (citat):

Ima slučajeva gdje svećenik takve potjera sa vjenčanja pa se vrlo brzo vrate pristojno odjevene a sljedeće nevjeste ite kako paze kakve će stati pred oltar.

Može biti tužen za to, ako im nastane materijalna šteta.

Steta u tom slucaju ne bi bila krivnja svecenika, nego neodgovarajuce odjevenih, po mom misljenju.

Tako je,ma ne moraju se ni vjenčat ako su toliko neodgovorni.

Pade mi na pamet scena iz seije "Prosjaci i sinovi" kad se Matan vjencavao, a u crkvu donio stalak objesen na ramenu. Kad mu je don Petar rekao da ga nece vjencati, on je zaprijetio da ce preci u "riscane, oli luterane"... Mozda svestenici zato tolerisu neke stvari - da ne odbiju pastvu od hrama.

VBČ (citat):

Ja sam mislio da zaručnici prolaze neku pripremu...

Tako je, treba proći 'obavezni' zaručnički tečaj prije ckrvenog vjenčanja.
Ja sam budućoj ženi rekao da mi se ne da na to ić.
I nisam išao, i nije me nitko više ništa oko toga pitao.

Ali, većina to prođe, to jest ide...... odnosno znaju dobro svi kako se treba ponašat u crkvi, nije nitko od njih neupućen.

VBČ (citat):

Je li samo krivica na onima koji ne znaju?

Nema takvih, nego ih nije briga ili se napiju.

PORUCNIK (citat):

Mozda svestenici zato tolerisu neke stvari - da ne odbiju pastvu od hrama.

Upravo tako.
Sve je manje mladih koji dolaze u crkvu, pa onda....daj sta das.

PORUCNIK (citat):

Mozda svestenici zato tolerisu neke stvari - da ne odbiju pastvu od hrama.

Realno, prosječnom običnom čovjeku vjerniku ili samo deklariranom vjerniku, svećenik ne može napravit ništa.
Probaj to razumjet.
Dogodi se da poneki stariji konzervativniji svećenik odbije neku uslugu sakramenta zbog nepoštivanja propisa.
To najčešće završi u novinama.
Recimo kad stari svećenik odbije vjenčat mladenku s trbuhom, dogodi se i to.  
Biskup neće silit svećenika da obavlja sve pošto-poto, ali se vjernik onda obrati prvom ili drugom sljedećem svećeniku koji će uslugu izvršiti. Jedan hoće sigurno, 100%, ako nije nešto zaista van svih regula. Nešto stvarno loše i nevaljano.
Biskup neće ovom sljedećem svećeniku zabranjivati izvršenje onoga što je već jedan svećenik odbio.
Tako ti to u praksi funkcionira.

Pa to kao u sapunicama. Sve je moguće.

[quote="Max Blitz"]

PORUCNIK (citat):

Mozda svestenici zato tolerisu neke stvari - da ne odbiju pastvu od hrama.

Realno, prosječnom običnom čovjeku vjerniku ili samo deklariranom vjerniku, svećenik ne može napravit ništa.
Probaj to razumjet.
Dogodi se da poneki stariji konzervativniji svećenik odbije neku uslugu sakramenta zbog nepoštivanja propisa.
To najčešće završi u novinama.
Recimo kad stari svećenik odbije vjenčat mladenku s trbuhom, dogodi se i to.  
Biskup neće silit svećenika da obavlja sve pošto-poto, ali se vjernik onda obrati prvom ili drugom sljedećem svećeniku koji će uslugu izvršiti. Jedan hoće sigurno, 100%, ako nije nešto zaista van svih regula.
Biskup neće ovom sljedećem svećeniku zabranjivati izvršenje onoga što je već jedan svećenik odbio.
Tako ti to u praksi funkcionira.

[/quote

Kod mene je ovdje dosta strozije.
Svestenik ne ispoveda niti pricescuje vjernike iz druge parohije ako nemaju dozvolu od svog paroha.
Takodje je prosle godine prve nedelje posta opravdano odbio pricestiti 4 osobe.
Razlog je naravno tajna( tajna ispovesti).
Posle je obavio razgovor sa njima i pricestio ih zadnje nedelje Bozicnog posta.

VBČ (citat):

Pa to kao u sapunicama. Sve je moguće.

U društvima/državama gdje je postotak katolika takav kakav je.
Znači veliki, pa se ponašaju nonšalantno.

Vidiš, zanimalo bi me kako je to u stvarnosti npr. u Poljskoj... a i oni vole popit, pa....

milutins (citat):

Kod mene je ovdje dosta strozije.
Svestenik ne ispoveda niti pricescuje vjernike iz druge parohije ako nemaju dozvolu od svog paroha.

Ok, ali ste vi u SAD ipak, bez obzira što vas nije malo, izolirana zajednica.

Kako je u Srbiji?

pera84 (citat):

PORUCNIK (citat):

Mozda svestenici zato tolerisu neke stvari - da ne odbiju pastvu od hrama.

Upravo tako.
Sve je manje mladih koji dolaze u crkvu, pa onda....daj sta das.

Smatram to, donekle i domacim vaspitanjem.
Digresija:
Pored mog sela, kod Starog mosta je jedna od najpopularnijih plaza u opstini. Tu je bila i neka prodavnica-piljara u kojoj smo kupovali pivo i sokice.
Iako su u dvoristu i okolo svi bili samo u kupacim kostimima, ja nikad nisam usao u prodavnicu a da ne obucem majicu, iako je prodavac bio muskarac nesto mladji od moje generacije, a i ostali su nonsalantno ulazili onako, golisavi. Cak je i on to zapazio i cijenio je taj gest.
Uostalom, napisao sam na jednoj temi, ne idem u dzamiju kad smatram da sam "necist".

Ja mislim drug porucnik da josh nije kasno za tebe postati istinskim vjernikom.Mogao bi od tebe postati dobar mujezin

milutins (citat):

Ja mislim drug porucnik da josh nije kasno za tebe postati istinskim vjernikom.Mogao bi od tebe postati dobar mujezin

Mujezin je naziv za onog koji s minareta poziva vjernike na molitvu, a ja ni inace nemam sluha ni za pjevanje, a kamoli za poseban nacin ucenja ezana.
Moj grijeh (konzumiranja zabranjenog) je utoliko veci sto sam svjestan tog grijeha, a ne izbjegavam ga.
To je, donekle, moj (licni, iako nije dozvoljeno "licno") shvatanja religijskih propisa. Uzdam se u Bozju milost da mi oprosti, ili cu pravedno ispastati kad dodje sudnji dan.
Licno mislim daa nije samo molitva nacin sluzenja bogu. Siguran sam da su Josip Reihl-Kir, Aleksic Srdjan i Dujic Milos zasluzili bolje mjesto u Bozjoj rajskoj basti od mnogih koji su citav zivot proveli u molitvi. No, nedostojan sam da se poredim sa njima.

Pretpostavljam da znash shta i ko je mujezin?
To je onaj koji sa minareta poziva vjernike na molitvu, obicno neko ko ima dobar i jak glas.
Prvi je bio Bilal....

Sve sto si napisao je tacno, treba tu jos mnogo toga, post, ispovest, pricesce.
Postiti Ramazan je i izuzetno dobro sa zdravstvenog aspekta.
Sjecam se jedne izreke iz Bosne - shto ne izlijeci hecim izlijeci Ramazan.

milutins (citat):

Sve sto si napisao je tacno, treba tu jos mnogo toga, post, ispovest, pricesce.
Postiti Ramazan je i izuzetno dobro sa zdravstvenog aspekta.
Sjecam se jedne izreke iz Bosne - shto ne izlijeci hecim izlijeci Ramazan.

Bilal je bio rob, medju prvima pprihvatio Muhamedovo ucenje. Kad su Mecani, idolopoklonici i mnogobosci posli u hajku protiv islamista, krenuli su od najslabijih i najnezasticenijih. Bilal je, kao rob, bio  "najbezvrijedniji". Bicevali su ga i maltretirali da se odrekne Muhamedovog nauka. Kad nije pristao, na njegovo tijelo su poceli tovariti stijene. Bio je skoro na izdisaju kad su islamisti stigli sa novcem skupljenim za njegov otkup kao roba.
Muciteljima je bilo dobrodosla suma koju su dobili i lakse, nego da su jos morali sahranjivati njegovu lesinu.
Tada je Muhamed a.s. savjetovao svoje sljedbenike da bjeze u Abisiniju, gdje je kralj hriscanin i kao pravedan covjek i dobar vjernik, pruzice im zastitu, a sam Pejgamber je imao zastitu svog jakog plemena Korejs. I ostao je u Meki sve do hidzre (prebjega u Medinu), kad je i njemu zivot postao ugrozen.

Sva Kur'anska uputstva su izuzetno korisna sa zdravstvenog aspekta, cak i ako iskljucimo molitvu. Uzmimo samo obavezu pranja ruku prije jela, rano ustajanje i pranje pet puta dnevno od ruku, preko  lica, usta, nosa, usiju, glave, do nogu, a onda pet puta lagana gimnastika od savijanja, ispravljanja, klecanja i ustajanja, pa zabrane jedenja krvi i strvina i svinjskog mesa (zamislite samo u vrucim podnebljima hraniti se suvise masnom hranom koliko je nezdravo, a i u umjerenim), konzumiranja alkohola, koji cesto dovodi (u pretjeranim kolicinama) do porodicnog razdora, kockanja, do najblagodetnijeg - ramazanskog posta, koji sam po sebi prociscava organizam s jedne strane, a s druge jaca volju i samosvijest covjeka.

Zašto svećenik/sveštenik ne smije odati ono što mu vjernik kaže pa čak i ako je u pitanju nacionalna sigurnost/bezbjednost, govorim u slučaju kada to državni organi traže (policija, sud, tužiteljstvo itd.) a informacije mogu direktno dovesti do krivca/počinitelja da li ubistva ili bilo kog teškog krivičnog/kaznenog djela ? Je li takođe i u to spadaju sve informacije vezane za današnji terorizam ?

Je li važi to pravilo za sve konfesije ili samo za katoličanstvo/kršćanstvo ili ima dvostrukih mjerila/aršina ?
.............

U islamu se ne praktikuje ispovijest. Ne postoji vjerska"hijerarhija". I vjerski sluzbenici su samo ljudi kao i svi vjernici i oni nemaju "ovlascenje" da daju oprost ili odredjuju pokoru.
Pred Bogom su svi ljudi jednaki i pri hadziluku isto se odijevaju i kreljevi i seici i obicni radnici. Isto tako se i sahranjuju, u bijela platna.

Da bi dobio odgovor na tvoje pitanje i da bi ono bilo tebi shvatljivo morao bi znati puno toga o hriscanstvu
Sveta Tajna pokajanja naziva se Ispovest.
Post, pomirenje, ispovest, pricesce, ko moze da te ispoveda i trazi u tvoje ime oprost greha,otkuda mu ta blagodet-Boziji dar?
Svesteniku je odavanje nasih ispovesti/ grehova strogo zabranjeno i dovodi do rascinjenja.
Odgovor na tvoje pitanje je u temeljima hriscanstva.

Tajna ispovjedi je zakonski različito definirana u raznim zemljama.
U Njemačkoj je proširena na sve religiozne zajednice.
Tako, evangelici nemaju sakramentalnu ispovjest, ali ako se vjernik povjeri
pastoru, ovaj to ne smije ni pod kojim uvjetima odati.
Ako musliman se povjeri svom imamu u vezi nečega, ovaj je duzan zadrzati to za sebe.

Ova tajna je toliko zaštićena, da ni sud nema pravo natjerati vjerskog dužnosnika
da oda tajnu.

S druge strane postoje i druge grupe zanimanja koje su duzne čuvati tajnu.
To su npr. liječnici, psiolozi, prevoditelji, odvjetnici...
Ali kod njih postoji obveza prijave, ukoliko tajna u sebi nosi opasnost po živote trećih.
Tako liječnik mora prijaviti osobu koja ima zaraznu bolest, psiholog ili prevoditelj moraju
prijaviti planirani teroristički napad.

PORUCNIK :
"U islamu se ne praktikuje ispovijest. Ne postoji vjerska"hijerarhija". I vjerski sluzbenici su samo ljudi kao i svi vjernici i oni nemaju "ovlascenje" da daju oprost ili odredjuju pokoru.
Pred Bogom su svi ljudi jednaki i pri hadziluku isto se odijevaju i kreljevi i seici i obicni radnici. Isto tako se i sahranjuju, u bijela platna."
................
Da, u Islamu su svi jednaki pred Bogom, odnosno niko od vjerskih službenika nema pravo da ti nešto oprosti ili ne, jedino svevišnji Bog ti može dati oprost (ili ne dati) kada dođe za to vrijeme (Sudnji dan koji ima još dosta imena u Kuranu) dok u Kršćanstvu svećenik/sveštenik ima to ovlaštenje da ga tako nazovemo. Neka bude tako, nije problem, ali ako mu XY dođe i ispovijedi se da je npr. prije dolaska njemu ubio nekoliko ljudi i da se sada kaje i da traži oprost, ili da je počinio 5. serijsko ubistvo i tsl. zaista mi je malo neobično da i pored toga što svaka vjera izričito zabranjuje oduzimanje života svećenik/sveštenik ne može i ne smije dati tu informaciju istražnim organima jer je to po pravilima njegove vjerske službe tako određeno i uz sve to sve državne istražne službe i službe gonjenja ni na koji način ne mogu tog svećenika/sveštenika natjerati da im kaže dok će sutra ili prekosutra taj isti XY učiniti isto ili gore krivično/kazneno djelo.


Slažem se da odgovor-e treba tražiti u korijenima Kršćanstva/Hrišćanstva iako sam oduvijek smatrao da Država i njene institucije su u potpunosti odvojene od bilo kakve konfesije i u interesu efikasnog funkcionisanja pravosudnog sistema trebala bi imati neku vrstu kako Amerikanci kažu u svom pravosuđu "presedan" da bi nesmetano mogli doći do svih korisnih i potrebnih informacija u cilju zaštite svojih građana.
...............

Gorica 660 (citat):

PORUCNIK :
"U islamu se ne praktikuje ispovijest. Ne postoji vjerska"hijerarhija". I vjerski sluzbenici su samo ljudi kao i svi vjernici i oni nemaju "ovlascenje" da daju oprost ili odredjuju pokoru.
Pred Bogom su svi ljudi jednaki i pri hadziluku isto se odijevaju i kreljevi i seici i obicni radnici. Isto tako se i sahranjuju, u bijela platna."
................
Da, u Islamu su svi jednaki pred Bogom, odnosno niko od vjerskih službenika nema pravo da ti nešto oprosti ili ne, jedino svevišnji Bog ti može dati oprost (ili ne dati) kada dođe za to vrijeme (Sudnji dan koji ima još dosta imena u Kuranu) dok u Kršćanstvu svećenik/sveštenik ima to ovlaštenje da ga tako nazovemo. Neka bude tako, nije problem, ali ako mu XY dođe i ispovijedi se da je npr. prije dolaska njemu ubio nekoliko ljudi i da se sada kaje i da traži oprost, ili da je počinio 5. serijsko ubistvo i tsl. zaista mi je malo neobično da i pored toga što svaka vjera izričito zabranjuje oduzimanje života svećenik/sveštenik ne može i ne smije dati tu informaciju istražnim organima jer je to po pravilima njegove vjerske službe tako određeno i uz sve to sve državne istražne službe i službe gonjenja ni na koji način ne mogu tog svećenika/sveštenika natjerati da im kaže dok će sutra ili prekosutra taj isti XY učiniti isto ili gore krivično/kazneno djelo.


Slažem se da odgovor-e treba tražiti u korijenima Kršćanstva/Hrišćanstva iako sam oduvijek smatrao da Država i njene institucije su u potpunosti odvojene od bilo kakve konfesije i u interesu efikasnog funkcionisanja pravosudnog sistema trebala bi imati neku vrstu kako Amerikanci kažu u svom pravosuđu "presedan" da bi nesmetano mogli doći do svih korisnih i potrebnih informacija u cilju zaštite svojih građana.
...............

I u hriscanstvu su svi ljudi jednaki pred Bogom.Kako se rastajemo od ovozemaljskog zivota, sa kravatom ili umotani u beli carsaf je najmanje bitno, deo folklora.Sto se tice ispovesti, nije to oprost grehova bukvalno receno, niti se time " zaobilazi" Hristov sud/ sudnji dan.
Svrha ispovesti je prevashodno pokajanje i samo oni koji su se pokajali mogu primiti telo i krv Boziju.
Neznam koliko sam to jasno objasnio- pokajanjem / ispovest se ne dobiva oprost greha.
Zasto svestenici " posreduju"?
Temelj hriscanstva- u ime Oca i Sina i Sv Duha.
A znamo kako su dobili tu blagodet.
VBC je fino objasnio primjerom zasto svestena lica imaju pravo i obavezu tajnosti ispovesti.

milutins (citat):

Gorica 660 (citat):

PORUCNIK :
"U islamu se ne praktikuje ispovijest. Ne postoji vjerska"hijerarhija". I vjerski sluzbenici su samo ljudi kao i svi vjernici i oni nemaju "ovlascenje" da daju oprost ili odredjuju pokoru.
Pred Bogom su svi ljudi jednaki i pri hadziluku isto se odijevaju i kreljevi i seici i obicni radnici. Isto tako se i sahranjuju, u bijela platna."
................
Da, u Islamu su svi jednaki pred Bogom, odnosno niko od vjerskih službenika nema pravo da ti nešto oprosti ili ne, jedino svevišnji Bog ti može dati oprost (ili ne dati) kada dođe za to vrijeme (Sudnji dan koji ima još dosta imena u Kuranu) dok u Kršćanstvu svećenik/sveštenik ima to ovlaštenje da ga tako nazovemo. Neka bude tako, nije problem, ali ako mu XY dođe i ispovijedi se da je npr. prije dolaska njemu ubio nekoliko ljudi i da se sada kaje i da traži oprost, ili da je počinio 5. serijsko ubistvo i tsl. zaista mi je malo neobično da i pored toga što svaka vjera izričito zabranjuje oduzimanje života svećenik/sveštenik ne može i ne smije dati tu informaciju istražnim organima jer je to po pravilima njegove vjerske službe tako određeno i uz sve to sve državne istražne službe i službe gonjenja ni na koji način ne mogu tog svećenika/sveštenika natjerati da im kaže dok će sutra ili prekosutra taj isti XY učiniti isto ili gore krivično/kazneno djelo.


Slažem se da odgovor-e treba tražiti u korijenima Kršćanstva/Hrišćanstva iako sam oduvijek smatrao da Država i njene institucije su u potpunosti odvojene od bilo kakve konfesije i u interesu efikasnog funkcionisanja pravosudnog sistema trebala bi imati neku vrstu kako Amerikanci kažu u svom pravosuđu "presedan" da bi nesmetano mogli doći do svih korisnih i potrebnih informacija u cilju zaštite svojih građana.
...............

I u hriscanstvu su svi ljudi jednaki pred Bogom.Kako se rastajemo od ovozemaljskog zivota, sa kravatom ili umotani u beli carsaf je najmanje bitno, deo folklora.Sto se tice ispovesti, nije to oprost grehova bukvalno receno, niti se time " zaobilazi" Hristov sud/ sudnji dan.
Svrha ispovesti je prevashodno pokajanje i samo oni koji su se pokajali mogu primiti telo i krv Boziju.
Neznam koliko sam to jasno objasnio- pokajanjem / ispovest se ne dobiva oprost greha.
Zasto svestenici " posreduju"?
Temelj hriscanstva- u ime Oca i Sina i Sv Duha.
A znamo kako su dobili tu blagodet.
VBC je fino objasnio primjerom zasto svestena lica imaju pravo i obavezu tajnosti ispovesti.

Shvatam vrijednost ispovijesti kao tradicijsku, ali i psiholosku kategoriju. Ispovijest olaksava ispovijedaocu i umiruje ga. A narocito uz iskreno kajanje za pocinjeni grijeh i molitvu za oprost.
Sva moja kajanja Alah dz.s. zna, neka sam i ispricao nekom, neka cu ispricati i na forumu, ali to mi ne daje olaksanje.

PORUCNIK (citat):

Sva moja kajanja Alah dz.s. zna, neka sam i ispricao nekom, neka cu ispricati i na forumu, ali to mi ne daje olaksanje.

Nalikuješ dječačiću koji je iz ostave uzeo teglu džema iako mu je rečeno da ne smije to raditi.
I onako sav umazan džemom govori sebi da je prljav i nedostojan oprosta.

Niko nije bezgresan.Pokajanjem / pricescem cini nas istim onakvim kakvi smo izasli iz svete vode na svetom krstenju.
Danasnji praznik Rodjenje Presvete Bogorodice vjernici Istocnog krila Hristove crkve smatraju kao pocetak pokajanja, u Vatikanskoj crkvi su gledanja na to dosta razlicita.
U smislu greha.

VBČ (citat):

PORUCNIK (citat):

Sva moja kajanja Alah dz.s. zna, neka sam i ispricao nekom, neka cu ispricati i na forumu, ali to mi ne daje olaksanje.

Nalikuješ dječačiću koji je iz ostave uzeo teglu džema iako mu je rečeno da ne smije to raditi.
I onako sav umazan džemom govori sebi da je prljav i nedostojan oprosta.

Tako nekako... Cak i ako je mama oprostila.

PORUCNIK (citat):

milutins (citat):

Gorica 660 (citat):

PORUCNIK :
"U islamu se ne praktikuje ispovijest. Ne postoji vjerska"hijerarhija". I vjerski sluzbenici su samo ljudi kao i svi vjernici i oni nemaju "ovlascenje" da daju oprost ili odredjuju pokoru.
Pred Bogom su svi ljudi jednaki i pri hadziluku isto se odijevaju i kreljevi i seici i obicni radnici. Isto tako se i sahranjuju, u bijela platna."
................
Da, u Islamu su svi jednaki pred Bogom, odnosno niko od vjerskih službenika nema pravo da ti nešto oprosti ili ne, jedino svevišnji Bog ti može dati oprost (ili ne dati) kada dođe za to vrijeme (Sudnji dan koji ima još dosta imena u Kuranu) dok u Kršćanstvu svećenik/sveštenik ima to ovlaštenje da ga tako nazovemo. Neka bude tako, nije problem, ali ako mu XY dođe i ispovijedi se da je npr. prije dolaska njemu ubio nekoliko ljudi i da se sada kaje i da traži oprost, ili da je počinio 5. serijsko ubistvo i tsl. zaista mi je malo neobično da i pored toga što svaka vjera izričito zabranjuje oduzimanje života svećenik/sveštenik ne može i ne smije dati tu informaciju istražnim organima jer je to po pravilima njegove vjerske službe tako određeno i uz sve to sve državne istražne službe i službe gonjenja ni na koji način ne mogu tog svećenika/sveštenika natjerati da im kaže dok će sutra ili prekosutra taj isti XY učiniti isto ili gore krivično/kazneno djelo.


Slažem se da odgovor-e treba tražiti u korijenima Kršćanstva/Hrišćanstva iako sam oduvijek smatrao da Država i njene institucije su u potpunosti odvojene od bilo kakve konfesije i u interesu efikasnog funkcionisanja pravosudnog sistema trebala bi imati neku vrstu kako Amerikanci kažu u svom pravosuđu "presedan" da bi nesmetano mogli doći do svih korisnih i potrebnih informacija u cilju zaštite svojih građana.
...............

I u hriscanstvu su svi ljudi jednaki pred Bogom.Kako se rastajemo od ovozemaljskog zivota, sa kravatom ili umotani u beli carsaf je najmanje bitno, deo folklora.Sto se tice ispovesti, nije to oprost grehova bukvalno receno, niti se time " zaobilazi" Hristov sud/ sudnji dan.
Svrha ispovesti je prevashodno pokajanje i samo oni koji su se pokajali mogu primiti telo i krv Boziju.
Neznam koliko sam to jasno objasnio- pokajanjem / ispovest se ne dobiva oprost greha.
Zasto svestenici " posreduju"?
Temelj hriscanstva- u ime Oca i Sina i Sv Duha.
A znamo kako su dobili tu blagodet.
VBC je fino objasnio primjerom zasto svestena lica imaju pravo i obavezu tajnosti ispovesti.

Shvatam vrijednost ispovijesti kao tradicijsku, ali i psiholosku kategoriju. Ispovijest olaksava ispovijedaocu i umiruje ga. A narocito uz iskreno kajanje za pocinjeni grijeh i molitvu za oprost.
Sva moja kajanja Alah dz.s. zna, neka sam i ispricao nekom, neka cu ispricati i na forumu, ali to mi ne daje olaksanje.

Temelj kršćanske ispovijedi je dao Krist no kajanje je u temelju duhovnosti svakog   zdravog  čovjeka bez obzira na vjeru. Čovjek po rođenju nemože biti loš on takav postaje.Razlikovanje dobra i zla jest dar i temelj mira na osobnoj  ali i globalnoj razini.Zlo  u pravilu dolazi od ljudi koji su izgubili taj osjećaj razlučivanja  ,pa još ako su oni vladari svijeta imamo kaos.

gerard ford :
"Čovjek po rođenju nemože biti loš on takav postaje."
...........


Neka me ispravi neko ako griješim, ali mislim da je jedan od osnova u Kršćanstvu/Hrišćanstvu da je svaki čovjek rođen u grijehu (osim Adama i Eve) dok u Islamu to nije tako. Za ostale konfesije ne znam....
...........

Gorica 660 (citat):

gerard ford :
"Čovjek po rođenju nemože biti loš on takav postaje."
...........


Neka me ispravi neko ako griješim, ali mislim da je jedan od osnova u Kršćanstvu/Hrišćanstvu da je svaki čovjek rođen u grijehu (osim Adama i Eve) dok u Islamu to nije tako. Za ostale konfesije ne znam....
...........

To je tkz.istočni grijeh koji predstavlja duhovno nasljeđe prvih ljudi,no kršćani vjeruju da je on anuliran  božijim rođenjem,njegovom mukom i Uskrsnućem( Iz,,on je naše boli ponio,naše je boli nase uzeo,,) i da se prihvaćanjem ove ponude kroz krštenje postaje Novi čovjek oslobođen od ljage istočnoga grijeha..
Mislim da i islam baštini dio povijesti iz  Židovske S.Z Knjige stvaranja od Adama pa dalje sve do Abrahama?

gerard ford (citat):

Gorica 660 (citat):

gerard ford :
"Čovjek po rođenju nemože biti loš on takav postaje."
...........


Neka me ispravi neko ako griješim, ali mislim da je jedan od osnova u Kršćanstvu/Hrišćanstvu da je svaki čovjek rođen u grijehu (osim Adama i Eve) dok u Islamu to nije tako. Za ostale konfesije ne znam....
...........

To je tkz.istočni grijeh koji predstavlja duhovno nasljeđe prvih ljudi,no kršćani vjeruju da je on anuliran  božijim rođenjem,njegovom mukom i Uskrsnućem( Iz,,on je naše boli ponio,naše je boli nase uzeo,,) i da se prihvaćanjem ove ponude kroz krštenje postaje Novi čovjek oslobođen od ljage istočnoga grijeha..
Mislim da i islam baštini dio povijesti iz  Židovske S.Z Knjige stvaranja od Adama pa dalje sve do Abrahama?

Ne vjeruju to svi kršćani.

Istočni Grijeh je koncept kojega zastupa (jedino) rimokatolička Crkva.

Istočni grijeh kao takav nepoznat je i u pravoslavlju i u protestantizmu.
Oni vjeruju da čovjek ne participira u Adamovu grijehu, koji je samo njegov i ničiji više.
Ne nasljedjujemo Adamov grijeh već nesavršenost, grješnu prirodu.

VBČ (citat):

Nadbiskupija je kao i biskupija, samo što je to više počasni naslov uglavnom iz povjesnih razloga,
ali nekako i gledajući na veličinu same biskupije.
Nadbiskupi su na čelu nadbiskupije. I to je počasni naziv, jer nadbiskup nije nekakav veći biskup od biskupa. I nadbiskup je samo biskup jer u rimokatoličkoj Crkvi nema većeg svećeničkog reda od biskupa. Tako je i s kardinalima, oni su (nad)biskupi s pravom glasa u konklavi. Takodjer sam već pisao da je i sam Papa samo biskup (Rimski).

Nije bas tako.
A Papski primat.
U zapadnom krilu je od episkopa Rima i prvog po casti proglasen za Hristovog zamenika na Zemlji i glavu celog sveta kao i univerzalni ucitelj-ex cathedra universa) i nezgresiv sam po sebi.
U pravoslavlju rimski biskup kao naslednik stolice Sv Petra je samo istorijski vazan, tu je bilo sjediste Rimskog carstva.Znaci nikako nekakvu bozanstvenu vaznost kakvu zap krilo pridaju Rimskom biskupu.
Pravoslavne crkve su sacuvale, nazovimo to jednostavno episkopsku kolegijalnost, gdje su patrijarsi/ prvosvestenici samo prvi medju jednakima, bez ikakvog primata i uzdisanja bilo kog episkopa iznad ostalih, postavljajuci ga za " glavu crkve".

milutins (citat):

VBČ (citat):

Nadbiskupija je kao i biskupija, samo što je to više počasni naslov uglavnom iz povjesnih razloga,
ali nekako i gledajući na veličinu same biskupije.
Nadbiskupi su na čelu nadbiskupije. I to je počasni naziv, jer nadbiskup nije nekakav veći biskup od biskupa. I nadbiskup je samo biskup jer u rimokatoličkoj Crkvi nema većeg svećeničkog reda od biskupa. Tako je i s kardinalima, oni su (nad)biskupi s pravom glasa u konklavi. Takodjer sam već pisao da je i sam Papa samo biskup (Rimski).

Nije bas tako.
A Papski primat.
U zapadnom krilu je od episkopa Rima i prvog po casti proglasen za Hristovog zamenika na Zemlji i glavu celog sveta kao i univerzalni ucitelj-ex cathedra universa) i nezgresiv sam po sebi.
U pravoslavlju rimski biskup kao naslednik stolice Sv Petra je samo istorijski vazan, tu je bilo sjediste Rimskog carstva.Znaci nikako nekakvu bozanstvenu vaznost kakvu zap krilo pridaju Rimskom biskupu.
Pravoslavne crkve su sacuvale, nazovimo to jednostavno episkopsku kolegijalnost, gdje su patrijarsi/ prvosvestenici samo prvi medju jednakima, bez ikakvog primata i uzdisanja bilo kog episkopa iznad ostalih, postavljajuci ga za " glavu crkve".

Prema svećeničkome redu Papa je samo biskup. Iznad toga ne postoji ništa više.

No prema službi biskupi mogu biti:

ordinarij tj. poglavar biskupije, koadjutor, pomoćni biskup, kardinal, nuncij, počasni biskup i papa.
Svi oni imaju različite funkcije ali su oni svi biskupi u svećeničkome smislu.

Gorica 660 (citat):

gerard ford :
"Čovjek po rođenju nemože biti loš on takav postaje."
...........


Neka me ispravi neko ako griješim, ali mislim da je jedan od osnova u Kršćanstvu/Hrišćanstvu da je svaki čovjek rođen u grijehu (osim Adama i Eve) dok u Islamu to nije tako. Za ostale konfesije ne znam....
...........

Alah dz.s. je rekao Ademu i Havi: "Idite i mnozite se". Ako je to Njegovo odredjenje, onda nije grijeh.
Ako se bioloska oplodnja smatra 'grijehom' onda, osim Adama i Eve i Isus (Isa a.s.) je bezgrijesno zacet Bozjom voljom u djevici Mariji.