VJERA I VJERSKE LITURGIJE

Vjerovatno je ta crkva bila registrovana kao korporacija,samim tim su i imali punu kontrolu nad finansijama..Civilni sud postuje crkvene ustav jednoobrazna pravila i amandmane.Neznam kakav je slucaj i kako je taj biskup mogao zatraziti da se crkva proda,parohijani,tj punopravni clanovi jedne parohije jedino mogu otudjiti (prodati crkvenu imovinu)ali se mora postici stopostotna saglasnost,ako je jedan clan protiv prodaje od prodaje nema nista.Ako ta crkva sada radi samostalno onda je u raskolu i samim tim primanje svetih tajni/sakramenata je protiv crkvenih pravila,kako u zapadnom,tako i u istocnom hriscanstvu.

Zanimljiva simbolika grba Nadbiskupa Splitsko-Makarskoga, koji kako i valja Oca
stavlja na prvo mjesto. Nadbiskup je za grb dobio inspiraciju od dvoje muslimanske izbjegličke djece.


[You must be registered and logged in to see this image.]

[You must be registered and logged in to see this link.]

pera84 (citat):

Katolici, Pravoslavci, Anglikanci, Marokanci......trla baba lan.

Ova ucenja, ona ucenja....okacite macki o rep.

$$$$$$

Sve se vrti samo oko jedne stvari. Evo primjer iz moje najuze okoline.
U St. Louisu od 1880-e postoji poljska rimokatolicka crkva, St. Stanislaus Kostka. U sastavu biskupije u St Louisu. S tom razlikom sto je imala (i jos uvijek ima) svoj "upravni odbor", "savjet" nazovite ga kako hocete. Koji osim savjetodavne uloge upravlja i crkvenim finansijama. Sve dok jednom novopostavljenom aribiskupu nije palo na pamet da zatrazi od crkve da sve svoje pare (nekih desetak miliona) preda na upravljanje biskupiji, a savjet samo zadrzi savjetodavnu ulogu. Crkva se zalila Vatikanu, ovi naravno odbacili zalbu a crkva odbila da savije siju. Momentalno je ekskomunicirana, svecenik povucen na drugu duznost a biskup zatrazio da se crkvena imovina preda i proda, i parohija raspusti. Posle zestokih protesta parohijana biskupija se povukla, mlad svecenik je dosao iz druge biskupije (koja je onda njega suspendovala i proglasila "antihristom i Sotoninom slugom") i crkva je nastavila da radi, sada kao samostalna. Arhibiskup je upozorio vjernike da cine "smrtni grijeh" ako svjesno prime sakramente od svestenika koji je optuzen (i naravno osudjen) za shizam.
Citav spor (da skratim pricu) je na kraju zavrsio i pred sudom (civilnim) koji je presudio da kontrolu nad finansijama ima crkva a ne biskupija. Posle toga bilo je pokusaja od strane arhibiskupa da se nadje nekakav dogovor ali su svi predlozi odbaceni i trenutno parohija je u pregovorima da se pridruzi Episkopalnoj Crkvi.

Upravo onako kako sam i pretpostavio,civilni sud je posmatrao ovu poljsku crkvu bylaws,odnosno samo osnivanje iz 1880-e godine je odlucilo o tome da su civilne stvari preovladale u odnosu na kanonske.Spomenuta parohija/zupa je osnovana kao korporacija.
Ovakvih slucajeva ima koliko hoces.
"upravni odbor"-kao i svaka korporacija normalno da je ova crkva imala svoj upravni odbor i da su odluke tog upravnog odbora legitimne i iznad biskupskih odluka u vezi crkvenih finansija.Naravno da su odluke biskupa/biskupskog savjeta i sl u vezi vjere,kanonskih zakona i sl obavezne za sve zupe bez obzira na oblik udruzivanja tj osnivacka i radna akta
$$$$$$$$$$$$$$$$$$,znaci nije u pitanju nikakav novac,jednostavno je sud morao donijeti odluku po zakonu,uzimao je u obzir samo jednu stvar a to je PRAVO VLASNISTVA

Milutine, nije poenta u tome kakvu je odluku donio civilni sud.
Cijela stvar se svodi na " dajte pare pa ste katolici, ako ne date onda ste bezboznici".
S druge strane, "bezboznici" odgovaraju "neka kese u nasem dzepu, bicemo i protestanti"

Ja sam Pero citavu stvar posmatrao sa pravne tacke,e sad ako su kolektivno kao katolici presli u protestante je sasvim drugo pitanje.Govori o njihovoj svijesti i o njihovoj cvrstoti vjere.
Crkva je zivi organizam i kao takva podlezna svemu,bolestima,oporavku,korupciji..................

pera84 (citat):

Milutine, nije poenta u tome kakvu je odluku donio civilni sud.
Cijela stvar se svodi na " dajte pare pa ste katolici, ako ne date onda ste bezboznici".
S druge strane, "bezboznici" odgovaraju "neka kese u nasem dzepu, bicemo i protestanti"

...crkva bi već odavno u ovih 2000 godina  propala da se oslanja na džep i duh bogataša!
Pera 84!

Tacno, GF.

Oslanja se na dzep i duh sirokih masa.

pera84 (citat):

Tacno, GF.

Oslanja se na dzep i duh sirokih masa.

,,Ti si Petar Stijena i na toj stijeni sagraditi ću crkvu svoju,ni vrata pakla neće ju nadvladati;;


Dakle Crkva nije zajednica velebnih hramova nego  duhovno slobodo umnih  ljudi i to je drži sve ovo vrijeme .
Tvoje i druge površne primjedbe joj ne mogu ništa učiniti.

gerard ford (citat):

pera84 (citat):

Tacno, GF.

Oslanja se na dzep i duh sirokih masa.

,,Ti si Petar Stijena i na toj stijeni sagraditi ću crkvu svoju,ni vrata pakla neće ju nadvladati;;


Dakle Crkva nije zajednica velebnih hramova nego  duhovno slobodo umnih  ljudi i to je drži sve ovo vrijeme .
Tvoje i druge površne primjedbe joj ne mogu ništa učiniti.

Nisam ni imao namjeru da naudim Crkvi, nek' je ziva i zdrava jos dvije hiljade.
Iznio sam jedan primjer (o kome znam iz prve ruke) gdje se citava jedna parohija (iliti par hiljada stvarno slobodoumnih ljudi) odcijepila od maticne crkve a sve zbog toga sto je ova htjela da iz njihovih dzepova uzme milione dolara.
Valjda da im se um nebi zamarao brigama oko para te mogao jos slobodnije posvetiti vjerovanju.

I jos da dodam, "bogatasi" koje ti pominjes u ovom slucaju su obicni gradjani, radnici, sluzbenici, studenti, obrtnici, penzioneri, intelektualci... koji preko stotinu godina vrijedno rade, stede i pametno postupaju s crkvenom imovinom. To sto sad imaju, plod je rada i odricanja nekoliko generacija.

GF ovo konkretno u vezi te crkve u St Louisu je fin primjer kako se jedna parohija/zupa zastitila od grabezljivaca. Na zalost cesto se desava ovdje da mnoge parohije, bilo koje konfesije( najcesce one cija imovina se mjeri milionima $)budu na meti pokusaja otudjenja crkvene imovine.Vrlo cesto te crkvenoskolske opstine su vlasnici groblja ili pak posjeduju nekretnine(hram Sv Save u NYC)cija ae imovina mjeri stotinama M$. Zbog toga se ovdje o finansijama brinu pravi vlasnici,tj clanovi skupstine odredjene parohije a ne crkvene vlasti.

milutins (citat):

Ja sam Pero citavu stvar posmatrao sa pravne tacke, e sad ako su kolektivno kao katolici presli u protestante je sasvim drugo pitanje. Govori o njihovoj svijesti i o njihovoj cvrstoti vjere.

Zašto bi svi vjernici (obični ljudi), koji i ne žele imat posla s ovim o čemu je riječ, morali mijenjat vjeru (iako ostat kršćani)?
Zar nema katoličkih crkvi po St. Louisu?
Ili baš uvijek iseljenici moraju ostat u grupi po svim pitanjima?  

Max Blitz (citat):

milutins (citat):

Ja sam Pero citavu stvar posmatrao sa pravne tacke, e sad ako su kolektivno kao katolici presli u protestante je sasvim drugo pitanje. Govori o njihovoj svijesti i o njihovoj cvrstoti vjere.

Zašto bi svi vjernici (obični ljudi), koji i ne žele imat posla s ovim o čemu je riječ, morali mijenjat vjeru (iako ostat kršćani)?
Zar nema katoličkih crkvi po St. Louisu?
Ili baš uvijek iseljenici moraju ostat u grupi po svim pitanjima?  

Neposluh biskupu u rimokatoličkoj Crkvi nije moguć i može vodit ekskomunikaciji.

Obicno se drze zajedno ( na kraju krajeva tako se i odrzava tradicija) ali nigdje ne pise da moraju ostati u grupi.
Jedan broj njih je i napustio (oko 200 porodica). Uprkos tome, broj parohijana se povecao (za oko 500 porodica novoprikljucenih). Jedan od razloga je sto novi svecenik ima prilicno liberalne stavove. Drugi je sto ih je zbog njihovog stava i podrske crkvi arhibiskup vec ekskomunicirao tako da ih boli neka stvar kako ce se sad zvati. Vecina parohijana je (u vezi pristupa episkopalnoj crkvi) izjavila da sve dok nema principijelnih razlika prelazak iz jedne u drugu ne predstavlja problem.

VBČ (citat):

Neposluh biskupu u rimokatoličkoj Crkvi nije moguć i može vodit ekskomunikaciji.

Ok za niže svećenstvo, ne znam kakve ima to veze s običnim malim ljudima.

Gledam iz perspektive od tu gdje sam i kakve ima veze neki biskup sa mnom.

..zanimljivo.

[You must be registered and logged in to see this link.]

gerard ford (citat):

..zanimljivo.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Ovo mi nije nimalo zanimljivo... već me takve 'spoznaje' plaše.....

Starost Zemlje, Sunca i Mjeseca oko 6000 godina....

Max Blitz (citat):

gerard ford (citat):

..zanimljivo.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Ovo mi nije nimalo zanimljivo... već me takve 'spoznaje' plaše.....

Starost Zemlje, Sunca i Mjeseca oko 6000 godina....

Zanimljivo! Ipak nema veze sa znanošću.

VBČ (citat):

Max Blitz (citat):

gerard ford (citat):

..zanimljivo.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Ovo mi nije nimalo zanimljivo... već me takve 'spoznaje' plaše.....

Starost Zemlje, Sunca i Mjeseca oko 6000 godina....

Zanimljivo! Ipak nema veze sa znanošću.

Slažem se zanimljivo mi je uglavnom  u djelu gdje arheologija potvrđuje neke Biblijske događaje iz Knjige stvaranja i Knjige izlaska

Gerarde, arheologija će potvrditi neke navode iz Biblije, to je sve ok.

Ipak, RKC već odavno nema problema sa znanosti i evolucijom, a doslovno tumačenje Biblije će samo odbiti mlade (obrazovane, ali nije nužno) ljude od svega toga, pa se nemoj(te) ništa čudit gdje je tako.

Netko je postavio na FB domaću zadaću iz vjeronauka, za osmi razred (14. god.)  
Rasprava je krenula........

Zanimljivo pismo svakako,no nema potrebe vračati se u tako daleku prošlost i vrijeme poznatih Rimskih progona kršćana.Neki autori iznose podatak od otprilike 176 000 kršćana koji su mučeni i ubijeni u vremenskom razdoblju od sredine 2008. do sredine 2009. godine. Autori iznose i podatak da je sredinom 2000tih taj broj bio 160 000, a početkom 20. stoljeća 34 400. Ukoliko se nastave ovi trendovi do 2025. će 210 000 kršćana biti ubijeno godišnje.Prema nekim podacima u prosjeku 20 kršćana ubiju zbog vjere svakih sat vremena, odnosno svake 3 minute jedno ubojstvo. Znanstvenici koji proučavaju religijske progone govore da 75-80% svih progonjenih čine kršćani. Prema podacima World Evangelical Alliance, više od 200 milijuna kršćana u preko 60 zemalja nemaju osnovna ljudska prava samo zbog svoje vjere. Prema izvještaju za 2010. godinu države sa najtežim progonima kršćana su; Eritreja, Pakistan, Iran, Sjeverna Koreja, Somalija, Indija, Irak, Vijetnam, Nigerija, Kina, Egipat....itd.
Dakle zanimljivo bi bilo vidjeti odgovore naših kršćanskih suvremenika-mučenika na jedno takvo pismo 

U ovoj zadaći se podrazumijeva da dijete od 14 godina odabire smrt.....

Uopće mi nije jasno kako je Eritreja na listi zemalja koje progone kršćane, pa još u samom vrhu,
kad u toj zemlji kršćani čine polovicu stanovništva. Naime istina je da službena vlada proganja nove evangelikalne sekte uvezene iz USA, pa to u USA napušu do besvjesti.

Naime, Eritrejci čine jako homogenu naciju bez obzira na vjeroispovjed.
Poznavao sam neke kršćanske Eritrejce koji uopće ne prave razliku izmedju
Eritrejaca muslimana. Kod njih je nacionalna svijest iznad religijskih razlika.

Max Blitz (citat):

U ovoj zadaći se podrazumijeva da dijete od 14 godina odabire smrt.....  

Moram priznati da ne razumijem....
Vjeru vezujem za ljubav, milosrdje, empatiju, a ne za zrtvovanje i smrt...

VBČ (citat):

Uopće mi nije jasno kako je Eritreja na listi zemalja koje progone kršćane, pa još u samom vrhu,
kad u toj zemlji kršćani čine polovicu stanovništva. Naime istina je da službena vlada proganja nove evangelikalne sekte uvezene iz USA, pa to u USA napušu do besvjesti.

Naime, Eritrejci čine jako homogenu naciju bez obzira na vjeroispovjed.
Poznavao sam neke kršćanske Eritrejce koji uopće ne prave razliku izmedju
Eritrejaca muslimana. Kod njih je nacionalna svijest iznad religijskih razlika.

Tamo vlada diktatorski režim kažu i gori od onoga u S. Koreji i progoni  nisu na vjerskoj nego ideološkoj osnovi.Eritreja prapada na samp dno svjetske ljestvice u vezi poštivanja ljudskih prava.

PORUCNIK (citat):

Max Blitz (citat):

U ovoj zadaći se podrazumijeva da dijete od 14 godina odabire smrt.....  

Moram priznati da ne razumijem....
Vjeru vezujem za ljubav, milosrdje, empatiju, a ne za zrtvovanje i smrt...

To je u temeljima svih vjera barem deklarativno,ali..

Pokušao se opravdati da ga je omamila želja za ljubavlju...

[You must be registered and logged in to see this link.]

Max Blitz (citat):

Pokušao se opravdati da ga je omamila želja za ljubavlju...  

[You must be registered and logged in to see this link.]

Postotak takvih suludih stvari među svećenicima je ipak puno manji nego među običnim narodom a ti očito   imaš  nekakvu potrebu često  isticati ta njihova odvratna dijela(kaj tebe omamljuje)'Očekujem od tebe da od sada afirmativno i istinito pišeš o onim svećenicima koji su ovaj svijet zadužili velikim i pozitivnim stvarima svetosti i žrtve (ovih dana je   spomendan na desetine njih zbog vjere i  istine mučenički pobijenih na ovim prostorima),a takvih nije malo....
Podsjećam  te da su i oni ljudi podložni svemu zlu kao i mi ostali,i svakako da koji su takvi  trebaju snositi i posljedice.

gerard ford (citat):

...a ti očito imaš nekakvu potrebu često isticati ta njihova odvratna dijela...

Prvi put sam na forumu ovako nešto naveo, a interesantno je koliko vas to žulja i koliko god se skrivalo i trpalo pod tepih, ipak i ispliva ponešto.

B.. me k.. Gerarde za to sve skupa; što bi Bandinjo rekao - 'Nek' institucije rade svoj posao'.

Sve se može dogoditi prvi put i jednom, ali me najviše iznenađuje da takve stvari znaju trajati godinama s istim akterima. Kako je to moguće, tko je tu lud?
Zar se djeca ne mogu vlastitm roditeljima ili nekome, (bilo kome) odmah obratiti?
Moja kćer (8.5) je preko uha čula o tome na vijestima, pa sam joj, obzirom na dob, objasnio o čemu se radi i uputio je da mi eventualno u vezi bilo čega sličnog od bilo koga makar bila "sitnica", odmah bez straha i stida kaže.

Max Blitz (citat):

gerard ford (citat):

...a ti očito imaš nekakvu potrebu često isticati ta njihova odvratna dijela...

Prvi put sam na forumu ovako nešto naveo, a interesantno je koliko vas to žulja i koliko god se skrivalo i trpalo pod tepih, ipak i ispliva ponešto.

B.. me k.. Gerarde za to sve skupa; što bi Bandinjo rekao - 'Nek' institucije rade svoj posao'.

Sve se može dogoditi prvi put i jednom, ali me najviše iznenađuje da takve stvari znaju trajati godinama s istim akterima. Kako je to moguće, tko je tu lud?
Zar se djeca ne mogu vlastitm roditeljima ili nekome, (bilo kome) odmah obratiti?
Moja kćer (8.5) je preko uha čula o tome na vijestima, pa sam joj, obzirom na dob, objasnio o čemu se radi i uputio je da mi eventualno u vezi bilo čega sličnog od bilo koga makar bila "sitnica", odmah bez straha i stida kaže.

Sory imaš pravo primijetiti jer se događa i svakako djeluje sablazno na ljude sa strane a pogotovo na žrtvu.Djecu se i prije  takvih iskustava treba pripremiti na takvo što pa bi se onda moglo i preventivno dijelovati i to spriječiti ,samo kako razlučiti tko je dobar ili normalan  a tko ime zle nemjere ?Kako zaustaviti neke roditelje koji možda na taj način zlostavljaju vlastitu djecu,kako neke rijetke  prosvjetne radnike ili trenere u sportskim klubovima?Kako zaustaviti majke što pobačajem ubijaju već živog čovjeka...

...u konačnici kako ovaj svijet učiniti boljim i pravednijim mjestom za život čovjeka?

Ukazanja iz protestantskoga kuta vidjenja:

Evo pogledao  sam tvoj poticajan video.Poznato mi je kako protestanti gledaju na Mariju,no to je njihovo mišljenje koje poštujem ali se sa njim ne slažem .Osobno, što iz tradicije ili nasljeđa svoje vjero a poglavito na osnovu vlastitog iskustva na Međugorje gledam kao na mjesto koje u današnjem vremenu spaja Nebo i zemlju,Boga i čovjeka na način kako to upravo želi Kristova majka..

,,VINA NEMAJU,,govori Marija i kaže »Što god vam rekne, učinite!«


Međugorje je upravo to Marijin poziv na novi svijet iz ničega,dakle potpuna obnova pa to i čini.

Izaija 47,1 Spusti se, sjedni u prašinu, djevice, kćeri babilonska! Sjedni na zemlju, bez prijestolja, kćeri kaldejska! Jer, neće te više zvati nježnom i tankoćutnom.

U Hrvatskoj je Bog ušao u stručni tim nove Vlade, mislim da od 'normalnih' zemalja to ima samo kod nas....  

Ministrica socijalne politike Bernardica Juretić pozvala ljude da mole: Samo nas Bog može izvući, sami ne možemo nikako...

Cijenjena ministrica je inače bivša časna sestra.

[You must be registered and logged in to see this link.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

Max Blitz (citat):

U Hrvatskoj je Bog ušao u stručni tim nove Vlade, mislim da od 'normalnih' zemalja to ima samo kod nas....  

Ministrica socijalne politike Bernardica Juretić pozvala ljude da mole: Samo nas Bog može izvući, sami ne možemo nikako...

Cijenjena ministrica je inače bivša časna sestra.

Ne znam za to!

VBČ (citat):

Ne znam za to!

Da!
I dok je bila, jedna od rijetkih takvih koja se i medijski eksponirala.
(Zvali su je u brojne TV emisije.)
Otvorila je neke centre za odvikavanje od droge, pa se navodno više nije mogla bavit i s redovnim obavezama časne, tako je rekla.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Fina prica,nista lose u tome sto je napustila taj kaludjerski red iz razloga sto kao svjetovna osoba moze uciniti vise za dobrobit svojih sugradjana/pucanstva.

Ovih dana ti općenito oko izbora i nove Vlade mnogo toga služi i za uveseljavanje naroda,... po komentarima....

[You must be registered and logged in to see this image.]

Steta sto su nam ukinuli reputaciju(iskreno receno tu ima i moje zasluge,"lupnuo"sam nekome 2 minusa,mislim u sluzbenom glasniku),dao bih ti plus sada.Izbori izmedju ostalog i sluze da uveseljavaju narod.
Odgovor struke je na nivou

ps:ti minusi nisu bili bez veze-osveta adminima zbog zatvaranja jedne teme koju sam otvorio

"Gospa" iz Medjugorja "preselila" u Mali Lošinj

U Poruci od 14. Kolovoza 1990. godine Majka Božja je rekla: „Ja sam Bogorodica, Kraljica ljubavi i Kraljica mira. Mene je moj Sin Isus Krist poslao da vam donesem mir i ljubav. Mene je moj Sin poslao u Međugorje kao Kraljicu mira, ali tamo me ne prihvaćaju neki svećenici i biskup. Ja ću se i dalje ukazivati u svim krajevima ove zemlje. Sad sam odabrala Živku. Njoj sam se predstavila kao Majka Kraljica ljubavi“.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Apostolica Junia je bila žena apostol.
Na Zapadu se dugo nijekalo da se radi o ženi, pa su umjesto Junia prevodili s Junias tvrdeći da se radi o muškarcu.
No na Istoku nikad nije skrivano da je Sveta Junia jedna od 70 apostola.


[You must be registered and logged in to see this image.]


Protestanti su mišljenja da ako su žene mogle biti apostolice, a biskupi su nasljednici apostola, da i žene mogu biti biskupice.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Prenosim jedan od zaključaka drugog vtk. koncila o toj stvari...

Časna braćo u episkopatu! 1. Svećeničko ređenje, posredstvom kojega se prenosi služba koju je Krist povjerio svojim apostolima, da poučavaju, posvećuju i upravljaju vjernicima, bilo je u Katoličkoj crkvi, već od početka, uvijek i isključivo rezervirano za muškarce. Takva je predaja vjerno sačuvana (održavana), također, i od istočnih crkava. Kada je iskrsnulo pitanje ređenja žena kod Anglikanske zajednice, Vrhovni Svećenik Papa Pavao VI., u ime svoje vjernosti službi da čuva apostolsku Predaju, i također, s ciljem da ukloni novu zaprjeku koja se postavlja na putu prema jedinstvu kršćana, brižno je podsjetio anglikansku braću koja je pozicija (stav) Katoličke crkve: “Ona tvrdi da je nedopustivo zaređivati žene za svećeništvo, i to zbog vrlo temeljnih razloga. Ti razlozi podrazumijevaju: primjer, zapisan u Svetim pismima, Krista koji je izabrao svoje apostole samo među ljudima; njegovo živo učiteljstvo koje je dosljedno utvrdilo da je isključenje žena iz svećeništva u skladu s planom Božjim za svoju Crkvu” (1). Ali, jer je to pitanje stavljeno, kod teologa i u nekim katoličkim krugovima, na raspravu, Pavao VI. dao je mandat Kongregaciji za nauk vjere da izloži i objasni nauk Crkve u svezi s tim pitanjem. To je i izvršeno, s Izjavom Inter insigniore.

Treba poštivati svačije ubjedjenje.

VBČ (citat):

Treba poštivati svačije ubjedjenje.

Slažem se ,to je uvijek temelj za susret ,naravno uz zdravu prezentaciju vlastitih uvjerenja.

Nemam pojma otkuda na linku danasnji datum?Medjutim ovo je stara vijest,barem godinu dana.Znam gdje je ovo selo,bio sam u njemu par puta,to je u mom Trebavskom kraju ali je opstina Gradacac,tamo gdje je nas kolega sa foruma hadzija68