VJERA I VJERSKE LITURGIJE

Bitna je razlika izmedju crkve u starom kraju i ovdje daleko od zavicaja.U starom kraju crkva ima samo duhovnu ulogu.Ovdje  crkva pored te osnovne duhovne uloge je centar kulture,sporta,muzike,skolskog vaspitanja.Parohijani nedeljom provedu u crkvenim prostorijama od 10 izjutra pa do 6 popodne kroz razne kulturne,sportske i druge aktivnosti

Vjerojatno vrijedi za sve crkve

http://www.medjugorje-info.com/hr/svjedocanstva/medjugorje-opcenito/o-medjugorju/svjedocanstva/cudo-medugorja-djecak-ozdravio-od-rak



Ovo je manipulacija vernicima, usudio bih se napisati zloupotreba njihovih uverenja i osećanja.

Iscjeljenja nisu dokaz ničega. Posvuda se dešavaju slična i veća iscjeljenja, medju raznim religijama i čak sektama.

East&West (citat):

Ovo je manipulacija vernicima, usudio bih se napisati zloupotreba njihovih uverenja i osećanja.

Ipak, u ime slobode demokratskog društva, ne zabranjivat, međutim - nadzirat i obavještavat javnost..

Na tvoju žalost varaš se kao i mnogi tu na forumu.Međugorje je mjesto gdje su mnogi duhovno a i tjelesno ozdravili..neki i od neizlječivih bolesti.

http://www.medjugorje-info.com/hr/svjedocanstva/medjugorje-opcenito/o-medjugorju/svjedocanstva/po-gospinu-zagovoru-dobili-su-dugo-zeljeno-dijete

..ako si kršćanin svrati tamo.

https://www.youtube.com/watch?v=GUV2HYM4pxI

@Max Blitz

To se podrazumeva i sada i vazda i ubuduće, konačno zar se fenomen "Međugorje" nije pojavio u neka mračna i ne demokratska vremena??

ko zeli da veruje neka veruje. ljudima to netreba braniti.

East&West (citat):

@Max Blitz

To se podrazumeva i sada i vazda i ubuduće, konačno zar se fenomen "Međugorje" nije pojavio u neka mračna i ne demokratska vremena??

..da ,komunizam je bio vrijeme protjerivanja Boga,zar je ovo današnje išta bolje jer se Bok protjeruje i pljuje na puno sofisticiranije načine nego tada?Istina je da se još tu kod nas ne ubijaju svećenici i vjernici,ali vidimo svi šta se događa na Bliskom istoku.

na tv se stalno pojavlju starlete I likovi iz kriminalnog miljea dok emisija sa verskom tematikom gotovo da nema.

@gerard ford (citat):

http://www.medjugorje-info.com/hr/svjedocanstva/medjugorje-opcenito/o-medjugorju/svjedocanstva/po-gospinu-zagovoru-dobili-su-dugo-zeljeno-dijete

Vjerujem da imamo samo jednog zagovornika kod Boga.

East&West (citat):

To se podrazumeva i sada i vazda i ubuduće, konačno zar se fenomen "Međugorje" nije pojavio u neka mračna i ne demokratska vremena??

Jbg, moje uvjerenje je (već rekoh) da je Međugorje podvala (tvrde struje) hercegovačkih fratara bivšem režimu, ali pošto me to sve skupa primarno ne zanima, čitam povremeno vijesti uz kavu....

.. VBČ to je tehničko pitanje i vjerovanje .

MAX imas neki argument da je to podvala?

@vladimir (citat):

MAX imas neki argument da je to podvala?

Nemam nikakav dokaz, niti ću ga tražit, ali sam (po svome) zbrojio dva i dva.

Znam ja da je to ustvari teološko pitanje, ali čemu se pitati kad je Pismo jasno:


1. poslanica Timoteju 2:5:

”Jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi: čovjek Krist Isus.”

Ako Pismo kaže da je jedan, ne mogu biti dva.

MAX..Danas se prevare otkriju lakše nego ikada.Već si pisao gluposti o tkz.placebo efektu,poslije analiza i promatranja stručnjaka iz vrha medicine ,od kojih  su meki bili agnostici ili ateisti pa promjenili mišljenje nakon boravka tamo i susreta sa vidiocima.

Iskrena molitva, post, milosrđe prema bližnjima i druge vrline, uopšte uzoran život je ono što umilostivljava Gospoda i on takvom verniku i pravom hrišćaninu šalje isceljenje od bolesti , podaruje željeno  potomstvo, itd i trd, ali Gospod nije master marketinga da za svoju milost bira lokaciju, ona će zaslužnoga pronaći i u afričkoj pustinji i u sibirskoj tundri.


PS isti je sllučaj i sa zasluženom kaznom!

East&West (citat):

Iskrena molitva, post, milosrđe prema bližnjima i druge vrline, uopšte uzoran život je ono što umilostivljava Gospoda i on takvom verniku i pravom hrišćaninu šalje isceljenje od bolesti , podaruje željeno  potomstvo, itd i trd, ali Gospod nije master marketinga da za svoju milost bira lokaciju, ona će zaslužnoga pronaći i u afričkoj pustinji i u sibirskoj tundri.


PS isti je sllučaj i sa zasluženom kaznom!

Bog te blagoslovio.

@gerard ford (citat):

Već si pisao gluposti...

Ti cijelo vrijeme pišeš gluposti, pa ih iz pristojnosti tako ne nazivam.

@gerard ford (citat):

@VBČ (citat):

Znam ja da je to ustvari teološko pitanje, ali čemu se pitati kad je Pismo jasno:


1. poslanica Timoteju 2:5:

”Jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi: čovjek Krist Isus.”

Ako Pismo kaže da je jedan, ne mogu biti dva.

"Vina nemaju."


..u toliko banalnoj stvari nam posreduje Kristova majka


.O ČEMU PRIČAMO?

Ma svjetlosnim godinama je to udaljeno od nebeskog posredovanja.

@Max Blitz (citat):

East&West (citat):

To se podrazumeva i sada i vazda i ubuduće, konačno zar se fenomen "Međugorje" nije pojavio u neka mračna i ne demokratska vremena??

Jbg, moje uvjerenje je (već rekoh) da je Međugorje podvala (tvrde struje) hercegovačkih fratara bivšem režimu, ali pošto me to sve skupa primarno ne zanima, čitam povremeno vijesti uz kavu....

Manipulacija ili podvala ......drago mi je da se još uvek u ponečemu slažemo.

VBČ
.to ti misliš,to je na tvoju štetu,ali svakako je napredak kaj svoje mišljenje bez posljedica osim bana možemo izreći na forumu JNA armije koja je branila jedan totalitaristički i nedemokratski sustav.
To je napredak za koji je naj više zaslužna Osoba o kojoj raspravljamo ovdje.
Z a mene je to pobjeda.
Obraćenje je ponuđeno svim ljudima.

Max Btliz (citat):

East&West (citat):

Jbg, moje uvjerenje je (već rekoh) da je Međugorje podvala (tvrde struje) hercegovačkih fratara bivšem režimu, ali pošto me to sve skupa primarno ne zanima, čitam povremeno vijesti uz kavu....

Manipulacija ili podvala ......drago mi je da se još uvek u ponečemu slažemo.

Slične pojave na drugim mjestima danas Crkva sasiječe u korijenu, jednostavno nisu (trenutno) potrebne, onda su bile.
Trebalo je uzdrmat režim, i to je uspješno napravljeno.

gerard ford  iz prilozenog u poslednjih 25 god vidi se da I nismo za demokratiju. sto se tice vere ni tu nismo daleko odmakli.

@gerard ford (citat):

VBČ
.to ti misliš,to je na tvoju štetu,ali svakako je napredak kaj svoje mišljenje bez posljedica osim bana možemo izreći na forumu JNA armije koja je branila jedan totalitaristički i nedemokratski sustav.
To je napredak za koji je naj više zaslužna Osoba o kojoj raspravljamo ovdje.
Z a mene je to pobjeda.
Obraćenje je ponuđeno svim ljudima.

Ovo nije Forum JNA, već i kako službeni naziv kaže: Forum bivših pripadnika nekadašnje JNA, dakle ljudi koji su
bili u JNA, oni su subjekt ovoga Foruma, ne JNA.
Još od početka su se osnivači Foruma ogradili od toga da Forum predstavlja JNA, u bilo kom periodu njenoga postojanja.
Čak je jedan od osnivača imao velikih problema s JNA i dosta kritički o njoj pisao. Ali ljudi koji su bili primorani služiti
u njoj nisu krivi zbog toga.

Forde, prema tebi nemam nameru nastupati "misionarski". Umesto toga staviću ovde jedan citat i link pa čitaj i ti i ostali članovi.

Jeste da sam pre desetak dana takođe zbog jednog citata oglašen glavnim krivcem, ali eto moram. Jače je od mene.


„Gospa“ protiv mješovitih brakova


U župnoj „Kronici ukazanja“ kroničar je bilježio razna pitanja običnih ljudi upućena „Gospi“, kao i njene odgovore. Tako 18.08.1982. bilježi zanimljiv odgovor na pitanje djevojke koja se namjerava udati za pravoslavca. Preko „vidjelice“ Mirjane „Gospa“ odgovara:
„U mojim i Božjim očima sve je jednako. Nije jednako za vas koji ste se razdijelili. Bolje je onda, ako je moguće, da se ne udaje za toga, jer će trpjeti ona i djeca, teško će moći živjeti na putu vjere…“
U kritici međugorskog fenomena , Žanićev nasljednik, biskup Ratko Perić, osvrnuo se između ostaloga na ovo pitanje:
„… ‚Ukazanje’ nagovješćuje da će ta katolkinja, uda li se, imati djece, i da će trpjeti i ona i njezina djeca zbog mješovite ženidbe. Hoće li muž trpjeti? Zar sve katolkinje koje se udaju za katolike ne pate u ovoj suznoj dolini? I oni i one i djeca? Za ovakav odgovor ne trebaju svakodnevne „nadnaravne“ objave, tajne, poruke i ukazanja!…”,
 te kao konačni zaključak dodaje:
„Je li to samo psihogena proizvođevina dječje mašte i psihe? Ili je neka čudnovata sila uplela svoje prste u ovaj fenomen? Jedno je za sada sigurno: ovakve izreke i poruke ne smiju se pripisivati Blaženoj Djevici Mariji, kao što glase i službene crkvene izjave: ne može se ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima ili objavama.“

Je li u pravoslavnoj crkvi tj. među vjernicima ima ukazanja kao u Međugorju??

Evo, ovaj čas se ne mogu ničeg sličnog sjetit, odnosno nisam informiran....

East&West (citat):

Gospa protiv mješovitih brakova

Nije tajna da katolička Crkva ne odobrava mješovite brakove.

Ovisno o svećeniku, katolički vjernik će biti više ili manje odgovaran od stupanja u takav brak, no ipak u konačnici i osoba druge vjere i ateist može u toj istoj crkvi sklopiti brak s katolikom koji ima potrebne sakramente.

@Max Blitz (citat):

Je li u pravoslavnoj crkvi tj. među vjernicima ima ukazanja kao u Međugorju??

Evo, ovaj čas se ne mogu ničeg sličnog sjetit, odnosno nisam informiran....

Ima, ali nije dobro marketinški pokriveno.


http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Ukazala-mu-se-Bogorodica/3681

@VBČ (citat):

Ima, ali nije dobro marketinški pokriveno.

http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Ukazala-mu-se-Bogorodica/3681

Paroh je odlično odgovorio vjerniku:

'U selu gradimo hram svetog Dimitrija i ovo bi ukazanje presvete Bogorodice, ako se zaista desilo, značilo blagoslov za našu parohiju.'


I točka s daljnjom pričom.

Max kaže,,Ti cijelo vrijeme pišeš gluposti, pa ih iz pristojnosti tako ne nazivam,,


Samo daj,ja često ne odgovaram na tvoje objede iz razloga kaj razmem tvoje stanje,sobzirom u kakvom okruženju živiš.

VBČ
..dao sam citat iz Biblije na koju se često pozivaš.

@gerard ford (citat):

Samo daj,ja često ne odgovaram na tvoje objede iz razloga kaj razmem tvoje stanje, s obzirom u kakvom okruženju živiš.

Stvarno si svašta daješ za pravo.

Neće mi bit problem ni odgovorit ti pod cijenu bana, bez beda, ne brini.

Max..
http://www.treceoko.novosti.rs/code/navigate.php?Id=78

pročitaj ovo,na žalost ni mnogi pravoslavni kršćani neznaju za ovo mjesto pa je naravno da od tebe ateiste i agnostika očekivati da to znade,a bilo je puno prije Međugorja.

@vladimir (citat):

gerard ford  iz prilozenog u poslednjih 25 god vidi se da I nismo za demokratiju. sto se tice vere ni tu nismo daleko odmakli.

..slažem se s tobom!

@gerard ford (citat):

Max..
http://www.treceoko.novosti.rs/code/navigate.php?Id=78

pročitaj ovo,na žalost ni mnogi pravoslavni kršćani neznaju za ovo mjesto pa je naravno da od tebe ateiste i agnostika očekivati da to znade,a bilo je puno prije Međugorja.

Pričitam površno ovakve članke, a kako mi hvala bogu nisu prva briga u životu, 'uđe i izađe'.

http://www.kurir.rs/znak-sa-neba-ikone-u-ukrajini-i-rusiji-liju-krvave-suze-clanak-1259169


Evo Max.

Bila je jedna dobra epizoda 'Mućki' s Delboyem, na temu suza Marijinog kipa.

..sve je za Tebe  čini mi se samo epizoda bez početka,kraja ili smisla.

Nekako se ne mogu oteti dojmu da je ova tema smišljena za razmirice i baniranja.

@gerard ford (citat):

VBČ
..dao sam citat iz Biblije na koju se često pozivaš.

Jesi, podsjetio si me na jednu zanimljivu zgodu iz Mesijinog života.
Kao i što sam kažeš to jeste banalnost: informacija koju neko nekom u vezi nečega proslijedi,
a to se trenutno dešava na milijune puta u svijetu. Negdje žena kaže mužu da im je nestalo šampona,
negdje dijete ocu da mu je nestala igračka. Iz ove banalnosti ja uistinu ne mogu izvlačiti ozbiljne
teološke konkluzije, osobito ne kad na drugom mjestu Pismo nedvojbeno kaže drukčije.
No, slobodni smo vjerovati što god želimo i smatramo za ispravno.

@gerard ford (citat):

East&West


Nigdje ,niti u jednoj poruci Gospa nije spominjala mješovite brakove niti je govorila o narodima niti podjelama između njih .
To kaj si ti naveo su  obične dezinformacije,sory!

To nisu moji navodi, već citat

http://znanost.geek.hr/clanak/medugorje-30-godina-sarlatanstva/#ixzz3r6uIy962

A ovo je moje mišljenje: Naravno da  Gospa nije nikome, nigde i nikada ništa govorila na bilo koju temu ili pitanje. Zato ovi "vidioci" ispadaju smešni i njih ni RKC ne podržava i  priznaje. Ove godine se i Papa Franjo veoma određeno izjasnio o prikazivanju Gospe u Međugorju. Naravno da nije sporio Međugorje kao mesto okupljanja vernika iz svih krajeva sveta.

Svejedno, ti drugar nisi za forumašenje i za razložne razgovore, jer ono što ti se ne dopada jednostavno proglasiš za dezinformacije.

East&West


Taj link vrvi neistinama i podvalama,oprosti nisi ti kriv zbog toga a što se tiče Vatikana i Crkve poznat je njihov odnos prema događanjima u Lurdu i Fatimi gdje su također u početku imali odbojan stav.Dakle ništa novoga.
Nadalje navodna ukazanja u Međugorju još uvjek traju,dakle za crkvu je to potpuno nova situacija u vezi procjene vjerodostojnosti.

Na ovoj temi su nedavno "poklekli" Bojnik i milutins a vidim da se trasira put još nekome za  .