VJERA I VJERSKE LITURGIJE

Mozda bi bilo najpravilnije reci da mi pratimo taj julijanski kalendar kao deo tradicije.Covjek ima potrebe za tradicijom onoliko koliko je vezan za korijene.Ja npr,za bozic kitim badnjak ali i NG jelku.Vecina gostiju koji dolaze kod mene treci dan bozica na porodicnu slavu Sv Stefana budu odusevljeni tim okicenim badnjakom.
Moj deda po majci je taj dan slamom kitio stabla sljiva,valjda da bolje rode.Nije ti se on mnogo razumio u religiju i pravoslavlje,kada sam ga upitao zasto to radi odgovorio mi je "valja se tako"-znaci deo tradicije,nazvao bih to "bastenski folklor"

Razmišljao sam........ moguće da bih da živim na drugom kraju svijeta i ja koji put posjetio Hrvatski dom ili katoličku crkvu gdje se okupljaju Hrvati, vjerojatno da.... ali bih bio promatrač, nekako nema poriva bit kolovođa u 'organizaciji događaja'....

A stalno živjet kod kuće... privuku te razne druge ponude......

Bash tako Max.Mi koji smo daleko od zavicaja nemamo sirok izbor ponuda u vezi odrzavanja niti sa starim krajem,obicaja i tradicije.Zato su nam crkve ovdje ne samo vjerske ustanove nego i kulturne,sportske isl.
Lako je odrzati crkvu u starom kraju,male su obaveze prema svesteniku.Ovdje je to sasvim "drug par opanaka" sto bi rekao moj zemljak Pera.
U mojoj lokalnoj crkvi troskovi na mjesecnom nivou su $27 000.
Manje vise iz budgetskih razloga prinudjeni smo da u nase aktivnosti ubacimo sto vise proslava,slava,svetkovina,piknika,krstenja,vjencanja i td.
Naravno da budget punimo i prodajom svijeca,tasa,prilogom sa ikona,trebama-znaci onim tradicionalnim izvorima finansiranja crkvenog zivota.
Ipak je to nedovoljno.
Kod katolika i protestanata(barem ovdje)je drugacije-clan si crkve i odredjeni % od plate ide direktno na crkveni racun.
Kod nas nema kolovodje,postoji upravni odbor crkvenoskolske opstine koji se brine o svim crkvenim aktivnostima,budgetom i td.

ovde u Svedskoj sam  prvi put cuo za verski praznik tri kralja. slavi se dva dana kada su tri kralja otisla da se poklone isusu. zna li neko nesto vise o ovome

Pisalo se o tome ranije.Vjerovatno ce ti Gerard Ford dati opsirno objasnjenje,ekvivalent tome u pravoslavlju je bogojavljenje.Po Grguru je to 6 januar,na nasu badnjicu.

vladimir (citat):

ovde u Svedskoj sam  prvi put cuo za verski praznik tri kralja. slavi se dva dana kada su tri kralja otisla da se poklone isusu. zna li neko nesto vise o ovome

milutins (citat):

Po Grguru je to 6 januar...

Da, blagdan Sveta tri kralja (06.01) je neradni dan u Hr.

milutins koliko Noć vještica  predstavlja Američku duhovnost i stil života?Bundeva,metla,svijeća i te okultne fore?
Tri kralja su kršćanski blagdan,jednak kod svih osim u datumu.

gerard ford (citat):

milutins koliko Noć vještica  predstavlja Američku duhovnost i stil života?Bundeva,metla,svijeća i te okultne fore?
Tri kralja su kršćanski blagdan,jednak kod svih osim u datumu.

Pisao sam o noci vjestica ranije,kolega pera84 je imao takodje dobar post u vezi toga.
Vec sam napisao da se kod katolika vijest o rodjenju Isusa naziva 3 kralja a kod nas bogojavljenje i pada 20 janura po Grguru.
Isto se proslavlja/svetkuje-vijest o rodjenju Isusa Hrista.

milutins (citat):

gerard ford (citat):

milutins koliko Noć vještica  predstavlja Američku duhovnost i stil života?Bundeva,metla,svijeća i te okultne fore?
Tri kralja su kršćanski blagdan,jednak kod svih osim u datumu.

Pisao sam o noci vjestica ranije,kolega pera84 je imao takodje dobar post u vezi toga.
Vec sam napisao da se kod katolika vijest o rodjenju Isusa naziva 3 kralja a kod nas bogojavljenje i pada 20 janura po Grguru.
Isto se proslavlja/svetkuje-vijest o rodjenju Isusa Hrista.

To je kod kršćana pohod mudraca!Dakle Basltazar,Melkior i Gašpar idu se pokloniti!

.o metli i bundevi  me zanima,vidim da ovo baš i  ne razumiješ!

Dobro,idu se pokloniti-znaci javljeno je o rodjenju -znaci bogojavljenje.
Metla,bundeva,svijece unutra,noc vjestica?Drugi najkomercijalizovaniji praznik/blagdan u USA.Ja ga ne slavim,to je kod nas Sv Luka.
Jedina moja veza sa tim je da stavim bundevu ispred vrata na stepeniste i poslije zena napravi dobru pitu od toga.

milutins (citat):

Dobro,idu se pokloniti-znaci javljeno je o rodjenju -znaci bogojavljenje.
Metla,bundeva,svijece unutra,noc vjestica?Drugi najkomercijalizovaniji praznik/blagdan u USA.Ja ga ne slavim,to je kod nas Sv Luka.
Jedina moja veza sa tim je da stavim bundevu ispred vrata na stepeniste i poslije zena napravi dobru pitu od toga.

To je pita od tikve za našega milutunsa!

Gerard odoh ja na slavu u Pensilvaniju,zenin rodjak proslavlja danas porodicnu slavu Sv Vasiliju.Njegova supruga je izuzetno dobra osoba,katolkinja iz Zagorja.U pocetku kada su dosli u USA i poceli slaviti nije bila narocito vjesta,normalno drugi obicaji i treba se privici na to.Kod nas je obicaj da domacica na slavi sa kadionicom okadi kucu i sve goste.Ja sam pre par godina bio malo zakasnio,ipak vozim oko 200 km do njih.
Ona nosi kadionicu i rece mi "Milutine pre nego sto uzmes koljivo da te "odimim"-svima je to bilo simpaticno.
Odoh ja.

gerard ford (citat):

milutins (citat):

Dobro,idu se pokloniti-znaci javljeno je o rodjenju -znaci bogojavljenje.
Metla,bundeva,svijece unutra,noc vjestica?Drugi najkomercijalizovaniji praznik/blagdan u USA.Ja ga ne slavim,to je kod nas Sv Luka.
Jedina moja veza sa tim je da stavim bundevu ispred vrata na stepeniste i poslije zena napravi dobru pitu od toga.

To je pita od tikve za našega milutunsa!

U mom selu takvu pitu zovu tikvanik i prilicno je popularna u sezoni.
Inace, vjerujem da  "noc vjestica" nema nikakvo religijsko utemeljenje u hriscanstvu, bez obzira na popularnost u Ameriuci, asve vise, bome, i u Evropi...

PORUCNIK (citat):

Inace, vjerujem da  "noc vjestica" nema nikakvo religijsko utemeljenje u hriscanstvu, bez obzira na popularnost u Ameriuci, a sve vise, bome, i u Evropi...

All Hallows' Eve (Halloween) je starokeltska (europska) pretkršćanska svetkovina.

Sad je iskomercijalizirana (kao i Božić) i predstavlja dobru zabavu kome se to sviđa, a kome se ne sviđa, ima pravo da mu se ne sviđa.

PORUCNIK (citat):

gerard ford (citat):

milutins (citat):

Dobro,idu se pokloniti-znaci javljeno je o rodjenju -znaci bogojavljenje.
Metla,bundeva,svijece unutra,noc vjestica?Drugi najkomercijalizovaniji praznik/blagdan u USA.Ja ga ne slavim,to je kod nas Sv Luka.
Jedina moja veza sa tim je da stavim bundevu ispred vrata na stepeniste i poslije zena napravi dobru pitu od toga.

To je pita od tikve za našega milutunsa!

U mom selu takvu pitu zovu tikvanik i prilicno je popularna u sezoni.
Inace, vjerujem da  "noc vjestica" nema nikakvo religijsko utemeljenje u hriscanstvu, bez obzira na popularnost u Ameriuci, asve vise, bome, i u Evropi...

 milutins man I don't want da te učim anymore ..evo ti..

[You must be registered and logged in to see this link.]

0% Islanđana mlađih od 25 vjeruje da je Bog stvorio svijet...

Na Islandu se događa stalna sekularizacija društva - broj vjernika u konstantnom je padu i sada je na 61.1 posto. No, situacija među mladima je prilično riješena.

Naime, anketa koju je provela Islandska etička humanistička udruga nije pronašla niti jednu osobu mlađu od 25 godina koja vjeruje u priču o stvaranju svijeta zapisanu u Bibiliji. Skoro 94 posto pripadnika iste dobne skupine vjeruje da je svijet stvoren Velikim praskom, a ostali ili nemaju mišljenje ili smatraju da je moglo do toga doći na neki drugi način. No, nitko od njih stvaranje svijeta ne smatra božjim djelom.

[You must be registered and logged in to see this link.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

Isprani mozgovi.

Max Blitz (citat):

vladimir (citat):

ovde u Svedskoj sam  prvi put cuo za verski praznik tri kralja. slavi se dva dana kada su tri kralja otisla da se poklone isusu. zna li neko nesto vise o ovome

milutins (citat):

Po Grguru je to 6 januar...

Da, blagdan Sveta tri kralja (06.01) je neradni dan u Hr.

Zar se to ne zove Bogojavljanje kod pravoslavne vere?

Inace se secam da je pop u rodno selo na taj dan isao po kucama i vrsio osvecenje. Posle toga je pak sa kredom napisao inicijale tri kralja na unutrasnju stranu ulaznih vrata.

Ovako:

[You must be registered and logged in to see this image.]

Vrlo zanimljivo ali da li im je to vrlina ili mana mislim na Islanđane?

Max Blitz (citat):

Večernja molitva (povečerje) episkopalnih/anglikanskih primasa (iz svijeta) u katedrali u Canterburyu.
Anglikanski primasi (nadbiskupi) se međusobno ne slažu oko određenih doktrinarnih i moralnih točaka (homoseksualnost, žene biskupice i sl), a sastanak je organiziran od strane duhovnog vođe - Nadbiskupa Canterburyskog, i trajat će do ovog petka. Primasi imaju prilike razgovarati međusobno i vidjeti može li se jedinstvo Crkve održati i pod kojim uvjetima.

Koga zanima, u tekstu u linku je objašnjeno što se dogodilo i koji su zaključci sastanka u Canterburyju. Odnosi unutar Anglikanske zajednice u svijetu i inače nisu tako jednostavni, jer ne postoji strogi piramidalni ustroj....

[You must be registered and logged in to see this image.]

....na sastanku primasa izglasana je suspenzija Episkoalnoj crkvi  u Americi (TEC) u trajanju od tri godine jer su usprkos Lambetskoj odluci  1.10. redili osobe koje su u homoseksualnom braku te su mijenjali liturgiju vjenčanja kako bi je prilagodili homoseksualnim parovima.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Ovaj dio je zanimljiv jer se tiče određenog broja vjernika u RH:
- Anglikanska crkva Sjeverne Amerike (ACNA) (neovisna provincija od Episkopalne crkve) je ravnopravna provincija i jedina Anglikanska crkva u SAD koja ima pravo ekumenskog djelovanja u ime Anglikanske zajednice. Protestantska reformirana kršćanska crkva u RH je ponosna na svoga primasa - preuzvišenog Foleya Beacha, na svoju provinciju ACNA (kojoj po Reformiranoj episkopalnoj crkvi pripada), te na hrabre primase unutar GAFCON-a (Konferencija za globalnnu budućnost anglikanizma).

Jao, koje blamaže!

VBČ (citat):

Jao, koje blamaže!

Hm, zašto to misliš?
Malo je teško upratiti organizaciju Angikanske zajednice u svijetu, ali u ovom slučaju su sjeli, nešto razgovarali, a jednom manjem dijelu zajednice su dali tri godine da 'još razmisli'.
Nije bilo velikih svađa i rascjepa koji se ne mogu ponovo 'spojiti'.
Po meni sve vrlo kulturno.

Ili možda mislš da su svi anglikanci trebali prihvatiti smjer u kojem je krenula Episkopalna crkva u Americi (TEC)?

Ova TEC može nastavit kako je krenula, ali neće više bit dio zajednice niti će sudjelovat u zajedničkim tijelima, neće nitko nikoga "proklet i spalit na lomači".

Tako je to bilo u prošlosti:

15.1.1907. – Dvanaestog prosinca velika skupina ljudi prolazila je pulskim ulicama protestirajući protiv konkordata koji je sklopljen između Austrije i Vatikana (1855.).
U jednom trenu Giacomo Cumar (17 godina) uzviknuo je "Abbasso preti!" ("Dolje svećenici!"). Protiv Kumara je podnesena kaznena prijava i na današnji dan kažnjen je s 20 kruna kazne ili 3 dana zatvora.

15.1.1909. – Miho Kliman iz Vidulini, Istra (51 g) kažnjen je za 6 tjedana zatvora (od toga 3 tjedna na isposničkoj hrani) jer je 4 rujna u svojoj kući psovao Boga i Djevicu Mariju, te dizao ruke i pokazivao roge prema nebu.

(S fb K.u.K. Pula)

..anglikanci blagoslivaju istospolne  brakove?

gerard ford (citat):

..anglikanci blagoslivaju istospolne  brakove?

Ne svi. Crkva je podjeljena oko toga.

[You must be registered and logged in to see this link.]

gerard ford (citat):

..anglikanci blagoslivaju istospolne  brakove?

Anglikance u svijetu, bolje reći Anglikansku zajednicu čini više Crkvi koje se razlikuju i po drugim stvarima, koje nisu toliko 'značajne' (kao ova kad je homoseksualnost u pitanju).

Ima tu dosta materijala za čitanje i proučavanje o njihovim odnosima, nije jednostavno.
Nadbiskup Cantenburyja jest duhovni vođa, ali nema ni približne ovlasti kao npr. Papa.
Njihovi primasi se nalaze i dogovaraju, ali odluke nisu obvezujuće, već u slučaju neslaganja kao npr. što je navedeno, pojedina Crkva može više ne bit član te zajednice, ali nema 'klasičnog' izdvajanja i stvaranja 'sekti' kako inače poznajemo.... tako to shvaćam.

Odnosno (valjda) može bit i sekti, ali sve u svemu - liberalniji su.

Inače, čeka ih još jedna značajna tema, zaređivanje žena (i biskupice) kakvu imaju npr. luterani, ali oni nisu dio Angikanske zajednice.

Je li valjana apostolska sukcesija koja ide preko biskupica?

[You must be registered and logged in to see this link.]

Ne mogu shvatit zbog čega svaka diskusija o mnogim temama uvijek završi na homoseksualcima, što nas sve privlači tome izgleda s obzirom da ovdje uglavnom nastupa muška populacija da smo svi pritajeni homo.
Pa zar u religijama svijeta nema važnjih stvari od toga
Osvrnut ću se samo na jedan maloprijašnji komentar gdje se navodi blagosivanje istospolnih brakova.
Nijedna religija ozbiljna naravno neće nikad blagoslovit nego će podnosit ili tolerirat takav međuljudski odnos.
Jer tolerancija je čin podnošenja i prihvaćanja a blagoslov je čin vrhunskog odobravanja i to je to.
Ja sam sa ovim završio ovu temu.

VBČ (citat):

Je li valjana apostolska sukcesija koja ide preko biskupica?

[You must be registered and logged in to see this link.]

E, radi se upravo o toj Episkopalnoj crkvi u SAD koja je zbog ređenja osoba koje su u homoseksualnom braku i sklapanja takvih brakova, sad pod suspenzijom na tri godine.
O ženama se ovaj prošli tjedan nije raspravljalo u Canterburyju, a morat će i to proć.

Jozo Trklja (citat):

Ne mogu shvatit zbog čega svaka diskusija o mnogim temama uvijek završi na homoseksualcima.....

A jbg, o tome su raspravljali anglikanci prije koji dan.... nismo im mi zadali tu temu...

Ma dobro malo se zaj......

Sad anglikance u SAD ima pravo predstavljati Anglikanska crkva Sjeverne Amerike (ACNA) (koja je bila konzervativniji dio Episkopalne crkve, odnosno njena neovisna provincija).

Protestantska reformirana crkva u RH je dio ove ACNA.
(Buni malo njihov naziv 'protestantska', a već ranije sam prenosio neke vijesti o nima rekavši da su to 'američki' anglikanci.
Iako u RH vjernici i svećenici nisu (etnički) Amerikanci.
Nadbiskup im Amerikanac i u SAD je.... Zbog malog boja vjernika i župa za sad ne može bit i nadbiskup iz RH, ali je to moguće u budućnosti.

Jozo Trklja (citat):

Ne mogu shvatit zbog čega svaka diskusija o mnogim temama uvijek završi na homoseksualcima, što nas sve privlači tome izgleda s obzirom da ovdje uglavnom nastupa muška populacija da smo svi pritajeni homo.
Pa zar u religijama svijeta nema važnjih stvari od toga
Osvrnut ću se samo na jedan maloprijašnji komentar gdje se navodi blagosivanje istospolnih brakova.
Nijedna religija ozbiljna naravno neće nikad blagoslovit nego će podnosit ili tolerirat takav međuljudski odnos.
Jer tolerancija je čin podnošenja i prihvaćanja a blagoslov je čin vrhunskog odobravanja i to je to.
Ja sam sa ovim završio ovu temu.

..možeš ti završit temu,nitko ti ne brani.Ja mislim da crkva koja kroz sakrament vjenčanja  blagoslivlja istospolne brakove nije Kristova crkva nego Sotonska zajednica jer ,,muško i žensko,, stvori i Krist im pred oltarom  u sakramentu viječanja daje vrlo logično  poslanje!.,,Plodi te se i množite i svu zemlju napunite,,
Oprostite mi na ,,talibanstvu,, ali sam tu..barem ja tako mislim , da zastupam trajne i provjerene  vrijednosti,ili u suprotnom ako mi se to uskrati ne moram biti .
Nije problem tolerirati ih.Problem je da u današnje vrijeme  ta sitna hrpica svojom voljom  sterilnih i bolesnih jedinki ima u medijima više prostora nego ljudi koji  kroz rađanje i djecu žele dati prostora životu bilo koje nacije i vjere bili,jer svaki život nije naša zasluga nego Božiji dar!Bok se kroz ljude i život  objavljuje u beskrajnoj različitosti i niti jedna osoba od prvog do posljednjeg Adama nije ista.Svi smo originali nastali u planovima Apsolutnog bića!
Jozo Trklja!!

Max Blitz (citat):

Sad anglikance u SAD ima pravo predstavljati Anglikanska crkva Sjeverne Amerike (ACNA) (koja je bila konzervativniji dio Episkopalne crkve, odnosno njena neovisna provincija).

Protestantska reformirana crkva u RH je dio ove ACNA.
(Buni malo njihov naziv 'protestantska', a već ranije sam prenosio neke vijesti o nima rekavši da su to 'američki' anglikanci.
Iako u RH vjernici i svećenici nisu (etnički) Amerikanci.
Nadbiskup im Amerikanac i u SAD je.... Zbog malog boja vjernika i župa za sad ne može bit i nadbiskup iz RH, ali je to moguće u budućnosti.

Ja uistinu više ne mogu upratiti kod anglikanaca i episkopalaca, tko je tko, tko koga zastupa, tko koga zaredjuje, jesu li biskupice ok ili ne,
tko je gay tko nije.

VBČ (citat):

Ja uistinu više ne mogu upratiti kod anglikanaca i episkopalaca, tko je tko, tko koga zastupa, tko koga zaredjuje, jesu li biskupice ok ili ne,
tko je gay tko nije.

Zainteresiralo me to pa sam zadnja dva-tri dana čitao jer je bila hrpa vijesti na netu (ali ne i na našim portalima.)
Također sam poslao par upita velečasnom A.Pehliću (iz Protestantske reformirane crkva u RH), i ovo što navodim mi je on zapravo objašnjavao.

A je li njegova Crkva dio ove ACNA-e?

VBČ (citat):

A je li njegova Crkva dio ove ACNA-e?

Upravo tako, naveo sam u prethodnom postu.

Da bi stvar bila još zanimljivija ova suspendirana Episkopalna (anglikanska ) crkva je od prije u zajednici s Evangeličkom luteranskom crkvom u Americi i Starokatoličkom crkvom, a do zaređenja žena za svećenike, imala je posebne odnose s pravoslavnim crkvama.

Zar ti nisi prije pisao da je velečasni Pehlić luteranac?

VBČ (citat):

Zar ti nisi prije pisao da je velečasni Pehlić luteranac?

Ne, navodio sam da su 'američki' anglikanci, a i mene je bunilo da se zovu Protestantska reformirana crkva.

Max Blitz (citat):

VBČ (citat):

Zar ti nisi prije pisao da je velečasni Pehlić luteranac?

Ne, navodio sam da su 'američki' anglikanci, a i mene je bunilo da se zovu Protestantska reformirana crkva.

Aha, vjerojatno sam i ja iz naziva Crkve izveo da su luteranci. No vidi ti sad toga: Anglikanci u RH. Zanimljivo!

Pitao sam vlč. Pehlića i za britansku kraljicu, rekao je da je nadležna samo za teritorij Ujedinjenog kraljevstva po pitanju Anglikanske crkve.
Iako je formalno svjetovni poglavar puno više zemalja.

Ali to onda znači da i Crkva velečasnog Pehlića sklapa istospolne brakove?

VBČ (citat):

Ali to onda znači da i Crkva velečasnog Pehlića sklapa istospolne brakove?

Ne, baš suprotno, oni su dio ove konzervativnije ACNA.

A tko zastupa sad ove suspendirane episkopalce?

VBČ (citat):

A tko zastupa sad ove suspendirane episkopalce?

Koliko sam shvatio, problem je u jednom njihovom biskupu koji je i u istospolnom braku, a to je onda valjda dokaz da je pravi homseksualac jer postoje takve čini.  

Cijela stvar je na 'čekanju' od tri godine, ti suspendirani episkopalci ne mogu sudjelovat u radu Anglikanske zajednice, a mogu bit tako crkva 'sama za sebe'.

Trebali bi razriješit spornog biskupa i prestat sklapat istospolne brakove pred oltarom, pa će bi vraćeni u Zajednicu.

A mogu jednostavno ući u uniju s luterancima koji dijele ista uvjerenja po tomu pitanju.

VBČ (citat):

A mogu jednostavno ući u uniju s luterancima koji dijele ista uvjerenja po tomu pitanju.

Naveo također malo ranije - podatak iz linka koji si ti stavio - "Da bi stvar bila još zanimljivija ova suspendirana Episkopalna crkva je od prije u zajednici s Evangeličkom luteranskom crkvom u Americi i Starokatoličkom crkvom, a do zaređenja žena za svećenike, imala je posebne odnose s pravoslavnim crkvama."

Max Blitz (citat):

VBČ (citat):

A mogu jednostavno ući u uniju s luterancima koji dijele ista uvjerenja po tomu pitanju.

Naveo također malo ranije - podatak iz linka koji si ti stavio - "Da bi stvar bila još zanimljivija ova suspendirana Episkopalna crkva je od prije u zajednici s Evangeličkom luteranskom crkvom u Americi i Starokatoličkom crkvom, a do zaređenja žena za svećenike, imala je posebne odnose s pravoslavnim crkvama."

Jesi ti to naveo ali to znači samo da su u euharistijskom zajedništvu! Odnosno da se mogu jedni kod drugih pričešćivat.
Unija je nešto drugo i znači organizacijsko crkveno povezivanje.

VBČ (citat):

Unija je nešto drugo i znači organizacijsko crkveno povezivanje.

Ok, ali cijela Angikanska zajednica onda nije ta vrst Unije.

To jest crkveno povezivanje im je labavo, to jest ne znam više ni sam....

Katolici, Pravoslavci, Anglikanci, Marokanci......trla baba lan.

Ova ucenja, ona ucenja....okacite macki o rep.

$$$$$$

Sve se vrti samo oko jedne stvari. Evo primjer iz moje najuze okoline.
U St. Louisu od 1880-e postoji poljska rimokatolicka crkva, St. Stanislaus Kostka. U sastavu biskupije u St Louisu. S tom razlikom sto je imala (i jos uvijek ima) svoj "upravni odbor", "savjet" nazovite ga kako hocete. Koji osim savjetodavne uloge upravlja i crkvenim finansijama. Sve dok jednom novopostavljenom aribiskupu nije palo na pamet da zatrazi od crkve da sve svoje pare (nekih desetak miliona) preda na upravljanje biskupiji, a savjet samo zadrzi savjetodavnu ulogu. Crkva se zalila Vatikanu, ovi naravno odbacili zalbu a crkva odbila da savije siju. Momentalno je ekskomunicirana, svecenik povucen na drugu duznost a biskup zatrazio da se crkvena imovina preda i proda, i parohija raspusti. Posle zestokih protesta parohijana biskupija se povukla, mlad svecenik je dosao iz druge biskupije (koja je onda njega suspendovala i proglasila "antihristom i Sotoninom slugom") i crkva je nastavila da radi, sada kao samostalna. Arhibiskup je upozorio vjernike da cine "smrtni grijeh" ako svjesno prime sakramente od svestenika koji je optuzen (i naravno osudjen) za shizam.
Citav spor (da skratim pricu) je na kraju zavrsio i pred sudom (civilnim) koji je presudio da kontrolu nad finansijama ima crkva a ne biskupija. Posle toga bilo je pokusaja od strane arhibiskupa da se nadje nekakav dogovor ali su svi predlozi odbaceni i trenutno parohija je u pregovorima da se pridruzi Episkopalnoj Crkvi.