VJERA I VJERSKE LITURGIJE

Sloba1 (citat):

Ja mislim da ima nešto gore na nebu i da ima boga, te eto, možda je ovo nekom malo čudno, ali sve više uviđam da bog sve vidi, sve gleda, kažnjava ili nagrađuje i ređa po zasluzi. Bog ne voli hvalu, pompu, reklamiranje već dela u tišini, te otud me nerviraju crkveni velikodostojnici koji ono što urade, odmah lete da to se obnaroduje.

Evo kako propada sadaka:

[You must be registered and logged in to see this image.]

Bravo drug porucnik,jako fin odgovor na slobina razmisljanja.Karikatura je za cistu 10 ku

Sa malim zakašnjenjem čestitam svim članovima foruma koji slave Božić po julianskom kalendaru i sve najbolje u svakom segmentu života...

"Hristos se rodi !"
.................

gerard ford (citat):

Zanimljivo i jezivo.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Ništa neobično!

[You must be registered and logged in to see this image.]

1. Korinćanima 11,13

Sami među sobom sudite: je li lijepo, da se žena gologlava moli Bogu?

VBČ (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

1. Korinćanima 11,13

Sami među sobom sudite: je li lijepo, da se žena gologlava moli Bogu?

Zelim da vjerujem da se covjek moze obratiti Bogu Dragom i nag, ako mu se iskreno obraca. Ako mu se obraca ritualno, kroz zajednicku molitvu, bilo bi u redu da postuje i ritualnu proceduru.

VBČ (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

1. Korinćanima 11,13

Sami među sobom sudite: je li lijepo, da se žena gologlava moli Bogu?

Ako to piše u svetim librim nije jasno zbog čega katoličke žene u krajevima gdje su vladali Turci  ne skidaju marame prilikom mise a muškarcima je pod obvezu skinuti kapu?

Citat :

Citat :

[You must be registered and logged in to see this image.]

Poručnik..Zelim da vjerujem da se covjek moze obratiti Bogu Dragom i nag, ako mu se iskreno obraca. Ako mu se obraca ritualno, kroz zajednicku molitvu, bilo bi u redu da postuje i ritualnu proceduru.

Slažem se,to si lijepo rekao.

gerard ford (citat):

Ako to piše u svetim librim nije jasno zbog čega katoličke žene u krajevima gdje su vladali Turci  ne skidaju marame prilikom mise a muškarcima je pod obvezu skinuti kapu?

Paaa, uobičajeno je tumačenje da gologlava žena (tj. sila nečista) zapravo perfidno seksualno uznemirava muškarca i šalje mu 'dvosmislene poruke' , tako da je u tom smislu pojavljivanje pred Bogom bez pokrivala još neprimjerenije.

Također je opće pravilo da muškarac svuda u zatvorenom prostoru skida kapu.
Osim toga običan muškarac skida kapu iz poštovanja prema višem autoritetu, kako prema drugom čovjeku na većem položaju, tako i pred Bogom.

Max Blitz (citat):

gerard ford (citat):

Ako to piše u svetim librim nije jasno zbog čega katoličke žene u krajevima gdje su vladali Turci  ne skidaju marame prilikom mise a muškarcima je pod obvezu skinuti kapu?

Paaa, uobičajeno je tumačenje da gologlava žena (tj. sila nečista) zapravo perfidno seksualno uznemirava muškarca i šalje mu 'dvosmislene poruke' , tako da je u tom smislu pojavljivanje pred Bogom bez pokrivala još neprimjerenije.

Također je opće pravilo da muškarac svuda u zatvorenom prostoru skida kapu.
Osim toga običan muškarac skida kapu iz poštovanja prema višem autoritetu, kako prema drugom čovjeku na većem položaju, tako i pred Bogom.

Odlično objašnjenje druže vodniče!  !
To bi značilo da su i kršćanske  žene za vrijeme Turskog  fakta(ostalo je još i danas kod starije ženske populacije) na neki način prihvatile burku ,u naravno posebnim prilikama što je ako se uzmu argumenti koje si naveo potpuno u redu?
No uz to je postojala i gotovo obvezujuća podjela na desnu žensku i lijevu mušku stranu  u crkvi.
Svakako da je neugodno  vidjeti ženu pred oltarom ,onu koja tamo ističe sve moguće komparativne prednosti koje joj priroda daje u odnosu prema muškarcu.

Pokrivanje žena u crkvi nema nikakve veze s Turcima odnosno Osmanlijama, već je to stara i iskonska kršćanska praksa, koja nikad nije stavljena van snage.
Prve nepokrivene žene u crkvi na prostoru Balkana su se pojavile tek nakon socijalističke revolucije, kad su žene odlučile se emancipirat i odbacit pokrivalo kao "ostatak mračne prošlosti".

Tako, nepokrivanje žena u crkvi je izravno nasljedje socijalizma, i nema nikakvu kršćansku pozadinu.

alexandar (citat):

[You must be registered and logged in to see this link.]

Neki tvrde da se ove zapovijedi Svetoga Pisma odnose samo na Korinćane i samo za to doba.

No je li tako? Govori li Pavao to samo Korinćanima i samo za to doba?

Pogledajmo šta kaže Pavao:

3 Ali hoću da znate da je svakome mužu glava Hristos; a muž je glava ženi; a Bog je glava Hristu.
4 Svaki muž koji se s pokrivenom glavom moli Bogu ili prorokuje, sramoti glavu svoju.
5 I svaka žena koje se gologlava moli Bogu ili prorokuje, sramoti glavu svoju; jer je svejedno kao da je obrijana.

Pavao govori svim kršćanima, a ne samo Korinćanima.
Je li  Hristos glava svakom mužu  ili samo Korinćanima, i samo za to doba?
Pavao nedvojbeno kaže da se ove odredbe odnose na sve muškarce i žene.
Sve dotle dok je Krist glava muškarcu, a muškarac glava ženi, dotle se žene ne mogu moliti nepokrivene.

Neprokrivanje žene je odličje vremena kad će svatko sebi biti glava mimo Krista, a Sveto Pismo tumačenjem razvlačiti kao žvaku.

VBČ (citat):

Pokrivanje žena u crkvi nema nikakve veze s Turcima odnosno Osmanlijama, već je to stara i iskonska kršćanska praksa, koja nikad nije stavljena van snage.
Prve nepokrivene žene u crkvi na prostoru Balkana su se pojavile tek nakon socijalističke revolucije, kad su žene odlučile se emancipirat i odbacit pokrivalo kao "ostatak mračne prošlosti".

Tako, nepokrivanje žena u crkvi je izravno nasljedje socijalizma, i nema nikakvu kršćansku pozadinu.

Točno,hvala na edukaciji.

[You must be registered and logged in to see this link.]


Tko bi rekao?

gerard ford (citat):

[You must be registered and logged in to see this link.]

Tko bi rekao?

Ipak je velika razlika u položaju kršćana u SAD i ostalim navedenim zemljama u članku.
U SAD mogu biti meta napada (ali velikom većinom bez drastičnih posljedica) razni nametljivi, pa i barem verbalno agresivni pripadnici raznih fundamentalističkih kršćanskih sekti, primjerice njihovi ulični propovjednici koji vuku ljude za rukav i sl. Oni koji baš što bi se reklo objektivno iritiraju.
Ne vjerujem da su meta ozbiljnih napada smjerni kršćani koji nenametljivo ispovijedaju svoju vjeru i pri tome gledaju svoja posla.
A stoji i da pojedini LGBTQ aktivisti znaju biti verbalno agresivni, nametljivi i dosadni.

Sjeverna Koreja mi je po ovim temema priličan misterij.
Njihov Ustav na papiru omogućava slobodu vjeroispovijesti, a npr. u Pyongyangu postoje (kao objekti) katolička crkva (veze s Vatikanom?), dvije protestantske (nejasno je koje protestantske?) i (ruska) pravoslavna crkva.
Ima na netu nešto članaka i slika tih objekata s vjericima unutra (ili je to sve gluma za slikanje i pokazivanje svijetu?).
Postoji i par budističkih hramova s redovnicima (za pokazivanje turistima?).

Super kad se vjerski objekti mogu nabrojati na prste jedne ruke

Ima nekih prednosti živjet u gradu u stambenoj zgradi s više stanova.....
Uopće ne znam kako bih reagirao da mi na vratima osvane 'minus'.....  

Ministranti kredom ispisuju minus ili 0 na vrata onih koji ne primaju svećenika

Da živite u mjestu Lapovci kraj Vinkovaca i ne primite župnika u kuću tijekom blagoslova domova, na vašem bi se domu našao kredom ispisan znak minusa.
– Smatram kako je to, na neki način, žigosanje ljudi. Bijelom kredom, a bilo je slučajeva i da su koristili i kredu u boji, stavljaju minus ili plus na vrata. Onima koji primaju svećenika u dom ispišu plus. Stavljaju i "0" jer valjda tako žele reći da smo mi "nule za njih" – ogorčeno kaže Vinkovčanin Krešimir Pleše.

[You must be registered and logged in to see this link.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

Kod mene u parohiji posle Bogojavljenja pocinje osvecenje domova.Svi oni koji to zele javljaju se svesteniku tokom liturgije ili ga nazovu telefonom,e mail-om i sl.U dogovoru sa domacinom odredi se termin.Do sada nije bilo nikakvih problema.Svestenik obiljezava unutrasnjost kuce sa malim krsticima/krizevima.
Ovo obiljezavanje iz vana,pogotovo ako je vidljivo nije bash pametno,budi sjecanja na neka druga obiljezavanja/zigosanja..

Sve to izvanjsko, protestanti odbacuju.
Na koncu, nutrina svakog čovjeka je bitna.

Max Blitz (citat):

Ima nekih prednosti živjet u gradu u stambenoj zgradi s više stanova.....
Uopće ne znam kako bih reagirao da mi na vratima osvane 'minus'.....  

Ministranti kredom ispisuju minus ili 0 na vrata onih koji ne primaju svećenika

Da živite u mjestu Lapovci kraj Vinkovaca i ne primite župnika u kuću tijekom blagoslova domova, na vašem bi se domu našao kredom ispisan znak minusa.
– Smatram kako je to, na neki način, žigosanje ljudi. Bijelom kredom, a bilo je slučajeva i da su koristili i kredu u boji, stavljaju minus ili plus na vrata. Onima koji primaju svećenika u dom ispišu plus. Stavljaju i "0" jer valjda tako žele reći da smo mi "nule za njih" – ogorčeno kaže Vinkovčanin Krešimir Pleše.

[You must be registered and logged in to see this link.]

[You must be registered and logged in to see this image.]

Nevjerovatno je to kako ti stalno  lebdiš nad graničnim sferama vjere i uporno tražiš i prezentiraš marginalne primjere koji potvrđuju pravilo.
Pravilo je da velika većina vjernika u ovoj državi svjesno i pri zdravoj pameti želi blagoslov kuća i taj čin za njih predstavlja određenu vrijednost.Da te posjetim da su i naj ortodoksniji  komunisti u vremenima totalitarizma ipak blagoslivljali svoje domove i krstili djecu,i neka su.Katolička crkva nema nikakvih uvjeta za blagoslov kuća ili sakramente.Ti bi to trebao znati!U čemu je problem u tvojoj glavi?Imaš li možda nekakve ideološke predrasude iz prošlih vremena?
Zakaj uporno  nekakve granične vrijednosti nastojiš proturiti kao pravilo?

VBČ (citat):

Lijepo za pročitati!Makedonci u odnosu na broj stanovnika imaju naj brojniju dijasporu isključivo vezanu za pravoslavnu crkvu širom svijeta.

gerard ford (citat):

Nevjerovatno je to kako ti stalno  lebdiš nad graničnim sferama vjere i uporno tražiš i prezentiraš marginalne primjere koji potvrđuju pravilo.
Pravilo je da velika većina vjernika u ovoj državi svjesno i pri zdravoj pameti želi blagoslov kuća i taj čin za njih predstavlja određenu vrijednost.Da te posjetim da su i naj ortodoksniji  komunisti u vremenima totalitarizma ipak blagoslivljali svoje domove i krstili djecu,i neka su.Katolička crkva nema nikakvih uvjeta za blagoslov kuća ili sakramente.Ti bi to trebao znati!U čemu je problem u tvojoj glavi?Imaš li možda nekakve ideološke predrasude iz prošlih vremena?
Zakaj uporno  nekakve granične vrijednosti nastojiš proturiti kao pravilo?

He, ne uzbuđuj se toliko, ja sam tu samo promatrač...
Ne utječem na ove događaje, nisam sudionik, a ni ne pišem te vijesti.

A zahvaljujem se i ja Bogu na čim većoj transparentnosti, slobodi govora, izražavanja, prenošenja raznih vijesti..... raspravama, diskusijama, preispitivanjima, i sve slično.

Interesantno je kako "vas" žulja čak i prenošenje ovakvih minornih gluposti poput ove iz sela kod Vinkovaca. Normalno je valjda da seoski župnik ima neka svoja praktična pravila, tj. ne znam, pretpostavljam.
Mogu tako nešto pročitat kad naletim surfajući, a u stvari me baš briga.
Ključno je da nije u domeni bilo kakve obaveze koja bi me kačila.

gerard for (citat):

Nevjerovatno je to kako ti stalno  lebdiš nad graničnim sferama vjere i uporno tražiš i prezentiraš marginalne primjere koji potvrđuju pravilo.
Pravilo je da velika većina vjernika u ovoj državi svjesno i pri zdravoj pameti želi blagoslov kuća i taj čin za njih predstavlja određenu vrijednost.Da te posjetim da su i naj ortodoksniji  komunisti u vremenima totalitarizma ipak blagoslivljali svoje domove i krstili djecu,i neka su.

Moguce da su to radili clanovi KPJ ili SKJ, ali komunisti nijesu.

PORUCNIK (citat):

gerard for (citat):

Nevjerovatno je to kako ti stalno  lebdiš nad graničnim sferama vjere i uporno tražiš i prezentiraš marginalne primjere koji potvrđuju pravilo.
Pravilo je da velika većina vjernika u ovoj državi svjesno i pri zdravoj pameti želi blagoslov kuća i taj čin za njih predstavlja određenu vrijednost.Da te posjetim da su i naj ortodoksniji  komunisti u vremenima totalitarizma ipak blagoslivljali svoje domove i krstili djecu,i neka su.

Moguce da su to radili clanovi KPJ ili SKJ, ali komunisti nijesu.

Oni "zamaskirani" koji su bili ubačeni kao tajni agenti da ruše proleterijat 
...........

VBČ (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

1. Korinćanima 11,13

Sami među sobom sudite: je li lijepo, da se žena gologlava moli Bogu?

Ima li razlike !? 

[You must be registered and logged in to see this image.]
.........

Gorica 660 (citat):

VBČ (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

1. Korinćanima 11,13

Sami među sobom sudite: je li lijepo, da se žena gologlava moli Bogu?

Ima li razlike !? 

[You must be registered and logged in to see this image.]
.........

Ima...
U Francuskoj je djevojka na slici u sredini sumnjiva. ili krsiteljka zakona, dakle - kriminalka.

Gorica 660 (citat):

Ima li razlike !?

Naravno, razlika je drastična, suštinska.
Jedno je zakonska obaveza u brojnim zemljama za sve žene, (često i svih vjera), pod moguće i vrlo strogim kaznama za nepridržavanje 'dress codea', a drugo je osobni izbor za takav životni poziv kod realno malog broja žena.

Bogojavljenje je koliko znam dan sjećanja na krštenje Kristovo.
Ne znam kako se došlo do ovog datuma da je tad Krist kršten.
U ovo vrijeme je i u Palestini prilično hladno, malo je nevjerojatno da bi
Ivan krštavao po ovakom vremenu u hladnome Jordanu.

Juce se slavio Krstovdan,danas Bogojavljenje(Bog se javi),sutra Sabor Sv Jovana Krstitelja-Jovanjdan.
Znaci krstenje je onda kada se Bog javio,ne po vremenskim uslovima.
Crkvena Dogmatika je ozbiljna nauka,ko vjeruje u to vjeruje i tacka.
Nema tu pitanja zasto,malo je vjerovatno i sl ?
U principu ili si vjernik ili nisi.

VBČ (citat):

Bogojavljenje je koliko znam dan sjećanja na krštenje Kristovo.
Ne znam kako se došlo do ovog datuma da je tad Krist kršten.
U ovo vrijeme je i u Palestini prilično hladno, malo je nevjerojatno da bi
Ivan krštavao po ovakom vremenu u hladnome Jordanu.

Zar nije općepoznato da se Isus uopće nije rodio kad se obilježava da se rodio?

Iako je link od Jehovinih svjedoka, već sam pročitao slično negdje drugdje:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Biblija ne pruža izravan odgovor na pitanje: “Kada se Isus rodio?” No ona u vezi s Kristovim rođenjem navodi dvije povijesne činjenice na temelju kojih se može zaključiti da se on nije rodio 25. prosinca. (Detaljnije je u linku...)
... Isus je umro na Pashu, 14. nisana, u proljeće 33. n. e. (Ivan 19:14-16). Imao je “oko trideset godina” kad je započeo sa svojom službom, koja je trajala tri i pol godine (Luka 3:23). Iz toga se može zaključiti da se Isus rodio početkom jeseni 2. godine pr. n. e.

A ovaj dio je po meni 100% točan:
Zašto se Božić slavi 25. prosinca?
Zašto ljudi slave Božić 25. prosinca kad nema dokaza da se Isus rodio na taj datum? Opći religijski leksikon kaže: “Taj dan je uveden kako bi se potisnulo pogansko svetkovanje rođenja nepobjediva sunca (lat. dies natalis Solis Invicti), koje se u Rimu svečano slavilo 25. prosinca (odmah po zimskom solsticiju).” Mnogi učenjaci smatraju kako je to učinjeno “da bi kršćanstvo postalo privlačnije poganskim obraćenicima”, stoji u djelu The Encyclopedia Americana.

Može se naći i tvrdnja:
Neki znanstvenici smatraju, da se prema aktivnostima pastira iz Lukina opisa Isusova rođenja, može zaključiti da se Isus rodio u proljeće ili ljeto.


A što se samog obreda krštenja tiče, koliko mi je poznato i kako sam zaključio je da je dalje u prošlosti pa do relativno nedavno bio običaj krštenja nedugo nakon rođenja zbog velike smrtnosti novorođenčadi, pa da ne umiru nekrštena. Također i vjerovanje, bolje reći nadanje, da će taj čin sačuvat život djeteta.
Btw, moj (nešto prijevremeno rođen) ujak je kršten tri dana nakon rođenja jer je bilo hoće-neće preživjet, a u novije doba bi ga stavili u inkubator i sve pet.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Nezna se točan datum a na njega si polažu pravo kršćani obiju kalendara i slave ga.
,,Svojima dođe i oni ga ne nađoše,,reče prorok.
Bog je svojima ili onima koji se za prevlast tuku već na grobu Kristovog uskrsnuća poslao zablude i o datumu i godini rođenja.

milutins (citat):

Juce se slavio Krstovdan,danas Bogojavljenje(Bog se javi),sutra Sabor Sv Jovana Krstitelja-Jovanjdan.
Znaci krstenje je onda kada se Bog javio,ne po vremenskim uslovima.
Crkvena Dogmatika je ozbiljna nauka,ko vjeruje u to vjeruje i tacka.
Nema tu pitanja zasto,malo je vjerovatno i sl ?
U principu ili si vjernik ili nisi.

Nismo u dobu inkvizicije da ne smijemo pitati ili dovoditi u pitanje neke teološke stvari.
Bogojavljenje kao blagdan nije pitanje dogmatike, već crkvene tradicije.
Nije mi poznato da je ovaj blagdan u ijednoj crkvi podignut na stupanj dogme.
Kod ovakvih blagdana kod kojih se ne zna točan datum, Crkva izabere jedan odredjeni,
i to je to. Središte pozornosti nije na odredjenome datumu već na biti onoga čega se prisjeća.
To je jasno. Ipak i iz današnjih iskustava vjerskih zajednica koje krštavaju na vani, tj. u tekućim vodama
je posve jasno sa se na ovim zemljopisnim dužinama i širinama takvo krštavanje može
izvoditi samo u ljeto ili jesen.
K tomu ide u prilog i to da NZ spominje kako je Ivan živio, tj. da se u to vrijeme hranio skakavcima, koji
ima tek u ljeto, jesen.

Max Blitz (citat):

Gorica 660 (citat):

Ima li razlike !?

Naravno, razlika je drastična, suštinska.
Jedno je zakonska obaveza u brojnim zemljama za sve žene, (često i svih vjera), pod moguće i vrlo strogim kaznama za nepridržavanje 'dress codea', a drugo je osobni izbor za takav životni poziv kod realno malog broja žena.

 
Nisam mislio na politička uređenja i zakone određenih država nego eventualne dodirne zajedničke tačke u baštinjenju i prakticiranjuove dvije vjere...

 

gerard ford (citat):

[You must be registered and logged in to see this link.]

Nezna se točan datum a na njega si polažu pravo kršćani obiju kalendara i slave ga.
,,Svojima dođe i oni ga ne nađoše,,reče prorok.
Bog je svojima ili onima koji se za prevlast tuku već na grobu Kristovog uskrsnuća poslao zablude i o datumu i godini rođenja.

Ova dole boldana zadnja rečenica, zanima me ako mogu dobiti odgovor je li citat ili je autorov stav-zaključak kako god !?
....................

Gorica 660 (citat):

Kršćanin se ne smije dati zavesti tim činjenicama, te ukoliko nije poznavatelj Pisma, ne nasjedati na navode muslimana, koji svim silama žele pridobiti kršćane na svoj put.

Uh.
A da to 'spustimo' recimo na svakodnevnu praktičnu razinu recimo iz mog vlastitog iskustva, gdje poznajem nekolicinu zagrebačkih muslimana.... Može se zaključiti po imenu i prezimenu i zapravo samo po tome, ničim drugim me ne 'gnjave', ni ja njih, i sve lijepo funkcionira. Popijemo i pivu u kafiću i sretnemo se i na rock koncertima.
Ako se žele više baviti vjerom, imaju lijepu džamiju, a ako će me nešto u vezi toga zanimati prostojno ću upitati, ako neće, neću.
Nadam se da je jasno što želim reći.

Max Blitz (citat):

Gorica 660 (citat):

Kršćanin se ne smije dati zavesti tim činjenicama, te ukoliko nije poznavatelj Pisma, ne nasjedati na navode muslimana, koji svim silama žele pridobiti kršćane na svoj put.

Uh.
A da to 'spustimo' recimo na svakodnevnu praktičnu razinu recimo iz mog vlastitog iskustva, gdje poznajem nekolicinu zagrebačkih muslimana.... Može se zaključiti po imenu i prezimenu i zapravo samo po tome, ničim drugim me ne 'gnjave', ni ja njih, i sve lijepo funkcionira. Popijemo i pivu u kafiću i sretnemo se i na rock koncertima.
Ako se žele više baviti vjerom, imaju lijepu džamiju, a ako će me nešto u vezi toga zanimati prostojno ću upitati, ako neće, neću.
Nadam se da je jasno što želim reći.

Vidiš čika Max kako znaju citati biti nezgodni, pogotovo kada ih nađeš u određenim vjerskim službenim pismima...
.........

Evo nečeg zanimljivog a bilo je skoro jako aktuelno kod nas u BiH :


[size=30]Zašto kršćanka može raditi bez križa, ali muslimanka ne može skinuti mahramu na radnom mjestu?![/size]


11.02.16, 20:49h

Vijesti.ba

Javna rasprava o Zaključku VSTVBiH da se u pravosudnim institucijama, na radnome mjestu, ne smiju nositi vjerska obilježja svjedoči o tome kako nepreciznost u pravu može imati vrlo ozbiljne posljedice i kako u određenim slučajevima, kao što je slučaj sa Zaključkom odnosno Zakonom na koji se on poziva, može djelovati na štetu upravo onih koje treba da štite pravne institucije.

Takav krajnji rezultat predstavit ću u nastavku izlaganja. Pri tome napominjem kako vjerujem da nije postojala loša namjera već je krajnji rezultat nastao zbog nedovoljne preciznosti koja je bila (i ostaje) nužnom naročito s obzirom na delikatnost materije.
 
Izvor nesporazuma i razložne negativne reakcije javnosti na Zaključak počiva u mnogoznačnosti pojma OBILJEŽJE, pa su pravne instance bile dužne obrazložiti šta se podrazumijeva pod pojmom vjersko obilježje. Obilježje je znak, biljeg, simbol i sl., o čemu svjedoče relevantni izvori u leksikografiji.

Međutim, kada je riječ upravo o vjerskim simbolima/obilježjima, pokazuje se izuzetna složenost toga pojma, onoga šta taj znak predstavlja nekome ko ga nosi i nekome ko se prema njemu svojim stavom odnosi (recipijentu). Istovremeno, valja imati u vidu da ni svi vjerski simboli/obilježja nipošto nisu istoga reda u različitim religijama, a to i jest bit stvari koja je promakla Zaključku, odnosno Zakonu na koji se on poziva. Pokazat ću to očiglednim i dominantnim primjerom.
 

Citat :

Kardinalno je pogrešno smatrati mahramu na glavi muslimanke vjerskim simbolom, ili nekim takvim „rekvizitom“, jer je to, prema njenom razumijevanju vjere, strogi vjerski nalog bez koga je njena vjera nepotpuna, čak se poništava

Križ/krst (koji iskreno uvažavam u svakog vjernika) oko vrata kršćanke/kršćana jest vjerski simbol, obilježje. Simbola sličnoga reda ima i u drugim religijama. Kod muslimana je jedan od dominantnih vjerskih simbola polumjesec, ili polumjesec i zvijezda. I jedni i drugi „posjednici“ tih simbola mogu ne nositi te simbole a da takva apstinencija uopće ne utječe na njihovu vjeru, odnosno na njihovu vjerničku predanost. Međutim, kardinalno je pogrešno smatrati mahramu na glavi muslimanke vjerskim simbolom, ili nekim takvim „rekvizitom“, jer je to, prema njenom razumijevanju vjere, strogi vjerski nalog bez koga je njena vjera nepotpuna, čak se poništava.

Nijedna sudska ili politička instanca nema pravo govoriti bilo kojem vjerniku šta jest a šta nije njegova vjera jer se time direktno uzurpiraju Božije prerogative. Milioni muslimanski u svijetu vjeruju da im je strogi vjerski nalog nositi mahramu. Dakle, to uopće nije obilježje – kao znak ili simbol – već je nošenje mahrame suštastveni i bezuvjetan vjerski nalog; mahrama nipošto nije istoga ranga kao križ ili polumjesec.
 
Stoga, kada određene instance zauzimaju stav o ovom i sličnim pitanjima moraju voditi računa o onome što sam kazao na početku: nije relevantna samo sudska ili institucijska recepcija već postoji i drugi smjer u toj složenoj semiotici – šta to predstavlja milionima ljudi. U konsekventnom promišljanju – a jedino ono jest valjano – to znači da kršćanka može raditi u spomenutim institucijama i bez križa, ili nekog drugog vjerskog simbola, ali muslimanka ne može skinuti mahramu dok je na radnom mjestu jer čvrsto vjeruje da bi time istupila iz svoje vjere. Riječ je o suštinskoj razlici koja obesmišljava Zaključak.
 

Citat :

To uopće nije obilježje – kao znak ili simbol – već je nošenje mahrame suštastveni i bezuvjetan vjerski nalog; mahrama nipošto nije istoga ranga kao križ ili polumjesec

(U ovakvim situacijama, katkad se uspoređuje posebna svećenička nošnja kaluđerica i nošenje mahrame, što je opet suštinski pogrešno jer je odjeća kaluđerice obilježje „zanimanja“, poslanja, a ne bezuslovan Božiji nalog da bi se bilo kršćankom.)

Pogledajmo kako se dalje izvode zaključci u konsekventnom promišljanju. Pošto je muslimankina mahrama stanje i uslov njene vjere, a ne neobavezno, „fakultativno“ i rekvizitsko obilježje, onda se ona Zaključkom VSTV, odnosno Zakonom, dramatično diskriminira u odnosu na sve druge vjernice, i to na više nivoa.

Prvo, atakuje se na slobodu njene vjere, a to je temeljno pravo svakog čovjeka. Štaviše, to je nasrtaj na najviši nivo intime svakog individuuma.

Drugo, tako se žena s mahramom diskriminira i u drugim temeljnim građanskim pravima, kao što je jednako pravo na zaposlenje.

Treće, proskribira se cijela jedna kultura i religija, a time se silno i nepotrebno podižu vjerske, socijalne i političke tenzije.

Tako, u ovom slučaju, je pravo suočeno s najozbiljnijom mogućnošću da afirmira pravničko nasilje. Nije potrebno biti odveć uman pa zaključiti kako će, u krajnjem rezultatu, ovim Zaključkom/Zakonom biti pogođene samo muslimanke, jer svi drugi, dok su na poslu u spomenutim ustanovama, mogu apstinirati od nošenja „vjerskih obilježja“, ali muslimanka ne može za to vrijeme skinuti mahramu jer bi time odbacila ono što je u njenoj vjeri jedan o osnovnih naloga.
 

Citat :

Odgovarajuće, nadležne pravničke instance ne moraju odustati od zabrane nošenja „vjerskih obilježja“ u navedenim institucijama, već treba da daju tumačenje kako nošenje mahrame za muslimanku nije vjersko obilježje, već je sama bit, ili temeljni nalog njene vjere

Ona je autoritetom pravničke instance dovedena u apsurdnu situaciju: ili da se odrekne svoje vjere, ili elementarnog prava na ravnopravnost i zaposlenje. To je humanistički i pravno potpuno nepravična i nehumana „alternativa“.

Rješenje ovoga složenog problema zapravo je vrlo jednostavno. Odgovarajuće, nadležne pravničke instance ne moraju odustati od zabrane nošenja „vjerskih obilježja“ u navedenim institucijama, već treba da daju tumačenje kako nošenje mahrame za muslimanku nije vjersko obilježje, već je sama bit, ili temeljni nalog njene vjere.
 
I to je cijela istina, zaista, a nije pravnička domišljatost ili pravničko dovijanje.

Umirovljeni svećenici žele ukidanje celibata: Usamljeni smo, nismo to izabrali!

Celibat je među vjernicima vrlo sporan. Čak se 80 posto njemačkih katolika izjasnilo protiv ovog pravila. Jedan od razloga je i taj što za ovu praksu nema uporišta u Bibliji, piše DW.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Gorica 660 (citat):

gerard ford (citat):

[You must be registered and logged in to see this link.]

Nezna se točan datum a na njega si polažu pravo kršćani obiju kalendara i slave ga.
,,Svojima dođe i oni ga ne nađoše,,reče prorok.
Bog je svojima ili onima koji se za prevlast tuku već na grobu Kristovog uskrsnuća poslao zablude i o datumu i godini rođenja.

Ova dole boldana zadnja rečenica, zanima me ako mogu dobiti odgovor je li citat ili je autorov stav-zaključak kako god !?
....................

To je moj stav.Pod svoje mislim na kršćane ili Božju objavu koja je došla preko Isusa a kršćani  su je prihvatili.

VBČ (citat):

Umirovljeni svećenici žele ukidanje celibata: Usamljeni smo, nismo to izabrali!

Celibat je među vjernicima vrlo sporan. Čak se 80 posto njemačkih katolika izjasnilo protiv ovog pravila. Jedan od razloga je i taj što za ovu praksu nema uporišta u Bibliji, piše DW.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Celibat je sasvim slobodan izbor ljudi koji se odluče za taj poziv.
Čou sam i ja nešto o njegovom ukidanju.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Ok, ali je ako sam dobro shvatio došla od Boga kao objava preko Isusa, ako je tako to je Božija znači objava prema kojoj se svaki iskreni vjernik treba sukladno i ponašati ako żeli da na Sudnjem danu dobije oprost za svoje eventualno počinjene grijehe na ovom svijetu i bude od Svevišnjeg smiješten u Raj....
..................

Gorica 660 (citat):

Ok, ali je ako sam dobro shvatio došla od Boga kao objava preko Isusa, ako je tako to je Božija znači objava prema kojoj se svaki iskreni vjernik treba sukladno i ponašati ako żeli da na Sudnjem danu dobije oprost za svoje eventualno počinjene grijehe na ovom svijetu i bude od Svevišnjeg smiješten u Raj....
..................

Tehnički bi bilo tako ,s tim da je kršćanski Bog jedinstvo u Tri Božanske osobe.Pokajanje je nalog naše savjesti ili osjećaj krivnje nakon nečeg lošeg , on dolazi dolazi iznutra i njega  imaju  svi ljudi bez obzira na vjeru.
U čovjeku postoji  iskonska povezanost sa Stvoriteljem..

gerard ford (citat):

Celibat je sasvim slobodan izbor ljudi koji se odluče za taj poziv.
Čou sam i ja nešto o njegovom ukidanju.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Ha?
Na kraju članka stoji: "Članak je šaljive naravi i nema veza sa realnosti".
...Svećenik koji želi sklopiti ženidbu treba biti stariji od 85 godina, imati potpise roditelja ili djeda i bake...

Po meni bi se prije ovih promjena, ako do njih zaista dođe, trebala obavezno jasno utvrditi novčana primanja svećenika (a s tim povezano i radno vrijeme), kolika i od koga, da bi taj čovjek kao valjda i svi drugi, mogao uzdržavati (zajedno sa suprugom) svoju obitelj.
Inače?

Gorica 660 (citat):

 

jer kako kaže papa Benedikt XVI u katekizmu: "nismo ljudi knjige"

Protestanti bi rekli da jesmo. Knjiga i samo knjiga!
Sola Scriptura

gerard ford (citat):

Celibat je sasvim slobodan izbor ljudi koji se odluče za taj poziv.

Nije uopće slobodan već obvezatan za ljude koji se odluče za taj poziv.

Ne prakticira ga nijedna od Crkava izuzev katoličke.
Doduše, neke Crkve poput pravoslavnih i orijentalnih imaju celibat za redovnike i biskupe,
ali ne za prezbitere.

Sukladno Pismu evangeličke Crkve nemaju celibata uopće.

VBČ (citat):

gerard ford (citat):

Celibat je sasvim slobodan izbor ljudi koji se odluče za taj poziv.

Nije uopće slobodan već obvezatan za ljude koji se odluče za taj poziv.

Celibat je vrlo krupna i ozbiljna odluka da bi je mladi čovjek mogao čvrsto i nepokolebljivo donijeti za cijeli život.
Skoro pa nemoguće, odnosno u manjini slučajeva.

Zato se kasniji razvoji 'događaja' i trpaju pod tepih.

Osim toga medicina će reći da nepražnjenje (ni na koji način) određenih organa kod muškaraca vodi u bolesti i pa i smrt.
Također, celibat kod žena, nerađanje i  dr. dovodi do povećenog rizika malignih oboljenja reproduktivnih organa, i bilo bi vrlo zanimljivo vidjeti kakvu medicinsku statistiku kod časnih sestara u tom smislu, koja bi nažalost bila stopirana ako bi netko i htio provesti.
Uz sve ovo treba dodati i psihološki aspekt.
Ne idu ove stvari prirodno baš tako kako su zamišljene od ljudi.