VJERA I VJERSKE LITURGIJE

Danas je katolički blagdan Tijelovo (Feast of Corpus Christi), punim nazivom Svetkovina Presvetog Tijela i Krvi Kristove.
Obilježava se u četvrtak poslije svetkovine Presvetog Trojstva (deveti četvrtak nakon Uskrsa). Svetkovina je u spomen na ustanovljenje Euharistije (pričesti) na Posljednjoj večeri na Veliki četvrtak, pojavljuje se u 13. stoljeću, a na zapadno kršćanstvo proširuje se u 14. stoljeću. Šalje se poruka da Crkva živi od euharistije jer je Isus, koji je nekoć hodao zemljom, sada prisutan u sakramentalnim prilikama i to tijelom, krvlju, dušom i božanstvom. Običaj je da se nakon tijelovske mise ide u svečanu procesiju.
Neradni je dan u nekim zemljama: Austriji, Hrvatskoj, dijelu Njemačke, Poljskoj, Portugalu, dijelu Španjolske, dijelu Švicarske, Lihtenštajnu, Monaku i San Marinu.

U Berlinu otvorena prva liberalna džamija, muškarci i žene molitvu obavljaju rame uz rame

Seyran Ates, advokatica, spisateljica i aktivistkinja za prava žena, otvorila je u petak u Berlinu džamiju koja propovijeda vjerske slobode i jednakosti. To je njen odgovor, kako tvrdi, na povećanje fundamentalizma.
"Liberalna" džamija, u kojoj rame uz rame molitvu mogu obavljati muškarci i žene, zvanično je otvorena u Berlinu, u četvrti Moabitu na trećem spratu evangeličke Johannis crkve. Zvaničan naziv joj je "Ibn-Ruschd-Goethe". Seyran Ates je za njemački magazin Der Spiegel rekla da je džamija otvorena za sve, osim za one koji nose burku ili nikab. Ona vjeruje da prekrivenost cijelog tijela nema ništa s religijom...
U džamiji, koja je inače 88. po redu u njemačkoj prestonici dobrodošli su svi mulimani, suniti šiiti, alaviti i sufisti, navodi francuska novinska agencija...

[You must be registered and logged in to see this link.]

U Zagrebu je 50-tak ljudi javnim krštenjem postalo Jehovinim svjedocima...

Aplaudiralo im je preko pet tisuća vjernika zajednice čiji su i službeno postali članovi. Pred svima njima kršteni su kao Isus u Jordanu, nisu poškropljeni kao u većini kršćanskih zajednica, nego duboko uronjeni da ni jedan djelić tijela ne ostane nekršten.
"Ne krstimo bebe i malu djecu. Svatko mora sam za sebe donijeti tu odluku i biti spreman postati Jehovinim svjedokom", kaže Tomislav Šamoci koji je na ovotjednom zagrebačkom kongresu Jehovinih svjedoka bio zadužen za medije.
Njihovim kongresima jako se vesele hotelijeri. Još uvijek pamte onaj od prije dvije godine kada je sve zagrebačke hotele ispunilo 15 tisuća vjernika. Usred kolovoza, kada nikome pametnome ne pada na pamet zalaziti na asfalt glavnoga grada. Laka zarada od pristojnih gostiju... Svake godine u Hrvatskoj četiristotinjak osoba postanu Jehovini svjedoci...

Pročitao sam negdje i da po brojnosti članstva Jehovini svjedoci, kao registrirana vjerska zajednica, imaju pravo na sredstva iz državnog proračuna RH ali ih ne žele uzeti.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Max Blitz (citat):

U Berlinu otvorena prva liberalna džamija, muškarci i žene molitvu obavljaju rame uz rame

Seyran Ates, advokatica, spisateljica i aktivistkinja za prava žena, otvorila je u petak u Berlinu džamiju koja propovijeda vjerske slobode i jednakosti. To je njen odgovor, kako tvrdi, na povećanje fundamentalizma.
"Liberalna" džamija, u kojoj rame uz rame molitvu mogu obavljati muškarci i žene, zvanično je otvorena u Berlinu, u četvrti Moabitu na trećem spratu evangeličke Johannis crkve. Zvaničan naziv joj je "Ibn-Ruschd-Goethe". Seyran Ates je za njemački magazin Der Spiegel rekla da je džamija otvorena za sve, osim za one koji nose burku ili nikab. Ona vjeruje da prekrivenost cijelog tijela nema ništa s religijom...
U džamiji, koja je inače 88. po redu u njemačkoj prestonici dobrodošli su svi mulimani, suniti šiiti, alaviti i sufisti, navodi francuska novinska agencija...

Seyran Ates je ok osoba, ona prednjači medju liberalnim muslimanskim intelektualcima u Njemačkoj.
Pa eto neka bude i ta liberalna džamija, zašto ne?

Max Blitz (citat):

U Zagrebu je 50-tak ljudi javnim krštenjem postalo Jehovinim svjedocima...

Pred svima njima kršteni su kao Isus u Jordanu, nisu poškropljeni kao u većini kršćanskih zajednica, nego duboko uronjeni da ni jedan djelić tijela ne ostane nekršten."Ne krstimo bebe i malu djecu. Svatko mora sam za sebe donijeti tu odluku...

Sve je to fino, i lijepo i biblijski. No, izostavili su reći da ne krste po Ocu i Sinu i duhu, čime je to krštenje nebiblijsko, nekršćansko i nevaljalo.

VBČ (citat):

Max Blitz (citat):

U Zagrebu je 50-tak ljudi javnim krštenjem postalo Jehovinim svjedocima...

Sve je to fino, i lijepo...

Fascinira, a možda i zastrašuje da nakon ovakvih skupova iza njih ne ostane ni jedan papirić bačen na pod, a kamoli opušak ili žvakaća guma.
Može se i od njih barem nešto naučiti.

Max Blitz (citat):

VBČ (citat):

Max Blitz (citat):

U Zagrebu je 50-tak ljudi javnim krštenjem postalo Jehovinim svjedocima...

Sve je to fino, i lijepo...

Fascinira, a možda i zastrašuje da nakon ovakvih skupova iza njih ne ostane ni jedan papirić bačen na pod, a kamoli opušak.
Može se i od njih barem nešto naučiti.

Mene to ne fascinira ni najmanje. Kažu da u Pjong Jangu nema ni jedne kante za smeće, ipak nema smeća po ulicama.
Ne bih želio živjeti tamo niti unutar vjerske ili bilo koje zajednice koja ima vojni ustroj, s kontrolom, gdje svatko svakog nadzire i špijunira.

VBČ (citat):

Mene to ne fascinira ni najmanje. Kažu da u Pjong Jangu nema ni jedne kante za smeće, ipak nema smeća po ulicama.
Ne bih želio živjeti tamo niti unutar vjerske ili bilo koje zajednice koja ima vojni ustroj, s kontrolom, gdje svatko svakog nadzire i špijunira.

Važno je da je na dobrovoljnoj bazi svjesnom slobodnom voljom.
Objektivno, što oni mogu napraviti loše pojedincu koji bi ih napustio, u demokratskoj uređenoj državi, a navodno i oni sami dosta izbacuju nepodobne, tj. koji se takvima pokažu.
Dosta običnih ljudi voli red na svim nivoima, tako da se ne čudim onima koji im pristupaju.
Pranja mozga sigurno ima, a u kojoj religiji nema?

Ipak se mora imati u vidu jedna bitna stvar kada su u pitanju Jehovini svjedoci-to je sekta. 
Kao i sve sekte moto im je manipulacija ljudima.
S obzirom da su vjerska sekta i bibliju koriste u tom smislu-proucavaju i tumace kako njima odgovara.

Max Blitz (citat):

VBČ (citat):

Mene to ne fascinira ni najmanje. Kažu da u Pjong Jangu nema ni jedne kante za smeće, ipak nema smeća po ulicama.
Ne bih želio živjeti tamo niti unutar vjerske ili bilo koje zajednice koja ima vojni ustroj, s kontrolom, gdje svatko svakog nadzire i špijunira.

Važno je da je na dobrovoljnoj bazi svjesnom slobodnom voljom.
Objektivno, što oni mogu napraviti loše pojedincu koji bi ih napustio, u demokratskoj uređenoj državi, a navodno i oni sami dosta izbacuju nepodobne, tj. koji se takvima pokažu.
Dosta običnih ljudi voli red na svim nivoima, tako da se ne čudim onima koji im pristupaju.
Pranja mozga sigurno ima, a u kojoj religiji nema?

Ono što mogu napraviti, a to i čine je to da svi članovi obvezno moraju izbjegavati i ignorirati "otpadnike" od vjere, čak i kad se radi o članovima obitelji poput roditelja,
djece, braće i sestara. Ovo vodi do teških trauma unutar obitelji, nisu rijetka ni samoubojstva. 

Drugi aspekt je "dogma" o zabrani transfuzije krvi, što je mnoge koštalo života.

Treći aspekt je interno zakonodavstvo koje ima prednost nad zakonodavstvom dotične države.
Tako se neki delikti poput pedofilije, silovanja "gone" pred "pravnim komitetima" (defacto sudovima) ove zajednice, a ne prijavljuju državnim organima gonjenja.

Mislim da je sve to ublaženo u današnje vrijeme, barem kod nas, nema nikakve konkretne afere s nijma s konkretnim imenima, novinari bi jedva dočekali, ne vjerujem da bi mogli zataškati baš sve pred općom javnosti.

Čini mi se da su druge religije možda ljubomorne na njih i njihovu organizaciju, a ako ćemo pošteno, ako si član neke organizacije, drži se pravila.
A ne kao kod većinske vjere gdje može sve ovako i onako, kako god, nije bitno. Samo da su velike brojke u statističkim rubrikama.

Prije, a ima sad već od tad i više od desetak godina jer je u međuvremenu umro, je moj otac u penzionerskoj dokolici primao Jehovine svjedoke na razgovor.
Inače sam nije bio ni u kakvoj vjeri osim nominalne po inerciji, a volio je filozofirati, tako da vjerujem da su oni odustali od njega, a na njemu nisam primijetio u to vrijeme nikave čudne promjene.
Inače mi je Dvorana Jehovinih svjedoka tu u Zagrebu na par sto metara od kuće, tko zna možda se odlučim iz prve ruke vidjet o čemu se radi, samo ja pušim i pijem pivo, ako im to neće smetati.

Max Blitz (citat):

Mislim da je sve to ublaženo u današnje vrijeme, barem kod nas, nema nikakve konkretne afere s nijma  s konkretnim imenima, novinari bi jedva dočekali, ne vjerujem da bi mogli zataškati baš sve pred općom javnosti.

Čini mi se da su druge religije možda ljubomorne na njih i njihovu organizaciju, a ako ćemo pošteno, ako si član neke organizacije, drži se pravila.
A ne kao kod većinske vjere gdje može sve ovako i onako, kako god, nije bitno. Samo da su velike brojke u statističkim rubrikama.

Prije, a ima sad već od tad i više od desetak godina jer je u međuvremenu umro, je moj otac u penzionerskoj dokolici primao Jehovine svjedoke na razgovor.
Inače sam nije bio ni u kakvoj vjeri osim nominalne po inerciji, a volio je filozofirati, tako da vjerujem da su oni odustali od njega, a na njemu nisam primijetio u to vrijeme nikave čudne promjene.
Inače mi je Dvorana Jehovinih svjedoka tu u Zagrebu na par sto metara od kuće, tko zna možda se odlučim iz prve ruke vidjet o čemu se radi, samo ja pušim i pijem pivo, ako im to neće smetati.

Koliko sam ja skonto ti si manje vise ateista. Probaj sa budizmom, Buda nije Bog nego neko savrseno bice. Ja cesto razgovaram o religioznim temama sa jednim od njih. Njihov stav je otprilike u najkracim crtama ovakav-koristim njegove rijeci, on je vrlo obrazovan budista, zapadnjackih manira "Vi hriscani i muslimani, u vasoj religiji je da posle grijeha mora biti pokajanje. Mi tezimo ka savrsenstvu, tj da ne cinimo grijeha.
Kraj citala.
Sa tog aspekta gledano u pravu je. Moramo priznati da je danas najvise nasilja izmedju muslimana i hriscana,zatim medjusobna nasilja hriscana. 
Najmanje je nasilja medju budistima ili pak nasilja koja su oni izazvali. 
Ponavljam, neznam puno o budizmu.
Nesto kontam da su narodi i narodnosti ex yu bili budisti nebi se desile nesretne devedesete.U tom smislu EU bi trebala deklamativno uspostaviti budizam na Balkanu radi sprecavanja eventualnih novih sukoba.  

milutins (citat):

Koliko sam ja skonto ti si manje vise ateista.

Ne, više agnostik koji očekuje od znanosti objašnjenja o Silama za koje se za sad 'tvrdi' da su nadnaravne.

Volio bih znati neka znanstvena dostignuća koja će biti ne za 50, nego za 500, 5000 ili 50.000 godina, a to je nemoguće.
Volim pročitati svašta nešto, ali mi nije potrebna duhovnost kao značajan oslonac, rame za plakanje i sl.

No, shvaćam i položaj religija u društvu kao dijela obilježja opće kulture, narodnih običaja, folklora, prepoznatiljvosti naroda, identiteta grupe i pojedinca... itd.
U tom smislu, i da se ne bi tko uzrujao   , upisat ću se na popisu stanovništva u za to odgovarajuću rubriku kao - katolik, ne košta me puno, a ako zajednici treba jedan više iz nekih razloga, eto im ga.
Inače sam protivnik upisivanja na tom popisu gluposti tipa Zemljanin, Svemirac, konj, pingvin, Klingonac, vitez Jedi... itd.
Popis stanovništva je ozbiljna stvar, a u birtiji na piću trabunjaj što god ti padne na pamet na tu temu, kog' briga.

milutins (citat):

Najmanje je nasilja medju budistima ili pak nasilja koja su oni izazvali. 
Ponavljam, neznam puno o budizmu.

Budistima nasilje nije strano. Višedesetljetni rat u Šri Lanci kojeg su vodili većinski budisti protiv manjinskih hindusa je dobra ilustracija.
Takodjer u Butanu manjinski hinduisti su izloženi brojnim pritiscima i diskriminaciji od strane brojnijih budista. 

Ustvari svaka religijska skupina je dobra i fina dok je u osjetnoj manjini. Kad se dočepaju vlasti ljudi su posvuda isti, pa tako i vjerske zajednice.

VBČ (citat):

milutins (citat):

Najmanje je nasilja medju budistima ili pak nasilja koja su oni izazvali. 
Ponavljam, neznam puno o budizmu.

Budistima nasilje nije strano. Višedesetljetni rat u Šri Lanci kojeg su vodili većinski budisti protiv manjinskih hindusa je dobra ilustracija.
Takodjer u Butanu manjinski hinduisti su izloženi brojnim pritiscima i diskriminaciji od strane brojnijih budista. 

Ustvari svaka religijska skupina je dobra i fina dok je u osjetnoj manjini. Kad se dočepaju vlasti ljudi su posvuda isti, pa tako i vjerske zajednice.

Ne znam brojnost Krišninih sljedbenika. Čini mi se da su i oni dosta mirni i ne koriste životinjsko meso i kožu.

Mislim da je prilog za ovdje:

Egipatski predsjednik Gamal Abdel Nasser 1958. godine odbija na šaljiv način, (dok se ostali zastupnici smiju), prijedlog Muslimanske braće o uvođenju zakona po kojem bi sve žene obavezno trebale nosit hidžab.

Današnje svečano bogoslužje povodom 500-godišnjice reformacije, u Tordincima, općini u Vukovarsko-srijemskoj županiji, najbliži gradovi su Vinkovci i Vukovar. Bio je prijenos uživo na HTV1 od 10 h.

Bar dijele pričest u obje prilike.

Nedavno (18. lipnja) je bio i prijenos grkokatoličke arhijerejske liturgije iz gornjogradske konkatedralne i župne crkve sv. Ćirila i Metoda u Zagrebu povodom proslave 240. g. Križevačke eparhije...

Sjedenje na dvije stolice.
Istočne Crkve ne poznaju slikovne prikaze Oca. 

Pokrivene židovke:

Kaldejci su nastali raskolom od matične Asirske Crkve i prihvatanjem unije s Rimskom Crkvom.
S vana naizgled nema mnogo razlike. Teološki da. Unija je za kaldejce značila preinaku bitnih kristoloških dogmi, iako to obični ljudi vjernici ne primjećuju. Liturgijski ipak ima razlika. Asircima je oltar uvijek naprijed i svećenik je u liturgiji ledjima okrenut narodu a licem Bogu. Asirske žene nikad neće gologlave sudjelovati liturgiji, kod kaldejaca ima mladjih "emancipiranih" po uzoru na europljanke. Kadkad ovo nepokrivanje bude i razlogom raskola, pa i prelaskom kaldejaca u Asirsku Crkvu čemu sam osobno svjedočio. 

Kod mene na širem području ih ima oko 6000 i jednih i drugih zajedno, najvećim dijelom izbjeglice. Kaldejce podržava Katolička Crkva i dobili su jednu crkvu za sebe, dok asirce podržava Evangelička Crkva, i oni su dobili jednu evangeličku crkvu na korištenje u mome susjedstvu.

Tradicionalna Latinska Misa, koja se slavila u Rimokatoličkoj Crkvi do Drugog Vatikanskoga Kocila. 

[You must be registered and logged in to see this link.],se čudim tvojemu znanju glede vere.Zanimivo branje.

mirko bratuš (citat):

[You must be registered and logged in to see this link.],se čudim tvojemu znanju glede vere.Zanimivo branje.

sektas

kakve su vere ovi Svedi neznam ali crkva je Sveti Nikola. hteo sam da udjem u crkvu , bila je nedelja i bila je sluzba u crkvi pa sam odustao.

Svedjani su većinom Evangelisti Luterani, kao i pola Nijemaca. 
Udji slobodno!

milutins (citat):

mirko bratuš (citat):

[You must be registered and logged in to see this link.],se čudim tvojemu znanju glede vere.Zanimivo branje.

sektas

Po čemu sektaš?

Ma zezam se,u stvari neznam kojoj religiji pripadas,nije to mnogo bitno,razlike u religijama su manje vise obredne,da li se neko krsti sa tri prsta,celom rukom ili klanja je apsolutno nebitno.

milutins (citat):

Ma zezam se,u stvari neznam kojoj religiji pripadas

Pripadam nestorijanskome vjerovanju koje se 431 godine nakon Efeškoga Sabora odvojilo od Crkve Rimskoga Carstva. 
Ta godina prestavlja institucionalno odvajanje nestorijanaca, no samo vjerovanje je stoljećima starije od toga datuma. 
Tri su Crkve proizašle iz ovoga vjerovanja:

Drevna Asirska Crkva Istoka, Asirska Crkva Istoka i Kaldejska Crkva.

Budući da je Kaldejska ušla u Uniju s Rimskom Crkvom, preinačili su i uskladili vjerovanja s ovom, pa više nisu nestorijanci.

Asirska Crkva Istoka je 1994 je zbog ekumenizma s Rimskom Crkvom potpisala nekakvu izjavu o tobožnjem zajedničkom vjerovanju,
gdje poglavari ovih Crkava radosno izjavljuju kako su nakon 1500 godina primjetili da oni u biti vjeruju u jedno te isto.
Dakle ne radi se o tome da je Asirska Crkva preinačila išta od vjerovanja, niti je Rimska Crkva preinačila išta od svoga.
Sve je ostalo isto, samo što se tvrdi da razlika nikad nije ni postojala. Naravno ovo je neistina.  

Samo Drevna Asirska Crkva Istoka je u potpunosti zadržala staro vjerovanje.

VBČ (citat):

Svedjani su većinom Evangelisti Luterani, kao i pola Nijemaca. 
Udji slobodno!

da nije bilo sluzbe u crkvi usao bih ali nisam hteo da smetam. ja sam pravoslavac i slavim Svetog Nikolu  a i crkva u Orebru nosi njegovo ime. sad kaqkva je razlika u veri neznam Sveti Nikola je i meni i svedi[You must be registered and logged in to see this image.]ma svetac.

Radi se o Evangeličko-Luteranskoj Švedskoj crkvi

[You must be registered and logged in to see this link.]

VBČ (citat):

milutins (citat):

Ma zezam se,u stvari neznam kojoj religiji pripadas

Pripadam nestorijanskome vjerovanju koje se 431 godine nakon Efeškoga Sabora odvojilo od Crkve Rimskoga Carstva. 
Ta godina prestavlja institucionalno odvajanje nestorijanaca, no samo vjerovanje je stoljećima starije od toga datuma. 
Tri su Crkve proizašle iz ovoga vjerovanja:

Drevna Asirska Crkva Istoka, Asirska Crkva Istoka i Kaldejska Crkva.

Budući da je Kaldejska ušla u Uniju s Rimskom Crkvom, preinačili su i uskladili vjerovanja s ovom, pa više nisu nestorijanci.

Asirska Crkva Istoka je 1994 je zbog ekumenizma s Rimskom Crkvom potpisala nekakvu izjavu o tobožnjem zajedničkom vjerovanju,
gdje poglavari ovih Crkava radosno izjavljuju kako su nakon 1500 godina primjetili da oni u biti vjeruju u jedno te isto.
Dakle ne radi se o tome da je Asirska Crkva preinačila išta od vjerovanja, niti je Rimska Crkva preinačila išta od svoga.
Sve je ostalo isto, samo što se tvrdi da razlika nikad nije ni postojala. Naravno ovo je neistina.  

Samo Drevna Asirska Crkva Istoka je u potpunosti zadržala staro vjerovanje.

Asirska Crkva Istoka?
Ovo "Istoka"na sta se odnosi,cisto geografski pojam ili pak se misli na Vizantiju.Ako se odnosi na Vizantiju da li to znaci da ne priznaje Svetu Stolicu ?U kom je stepenu samostalnosti,ko je na celu hijerarhije ?
U samom vjerskom objektu ima li ikona,ikonostasa ? Ako ga ima da li je okrenut ka istoku ili zapadu ?

Vladimire ogromna je razlika.

Kod njih Svetac znači da je bio izrazito pobožan i uzor svim kršćanima.
Tako i Sveti Nikola kao takav nema nikakve nebeske moći. Ne može mu se moliti niti tražiti zagovor od njega.
Nikog ne može on zaštititi od bilo čega. Ne postoje njegove ikone, a kamo li kipovi kojima se oni obraćaju.

milutins (citat):

Asirska Crkva Istoka?
Ovo "Istoka"na sta se odnosi,cisto geografski pojam ili pak se misli na Vizantiju.Ako se odnosi na Vizantiju da li to znaci da ne priznaje Svetu Stolicu ?U kom je stepenu samostalnosti,ko je na celu hijerarhije ?
U samom vjerskom objektu ima li ikona,ikonostasa ? Ako ga ima da li je okrenut ka istoku ili zapadu ?

Misli se na još istočnije od Bizanta. 
Ne, ne priznaje Svetu Stolicu. 
Stupanj samostalnosti - najviši. Potpuno neovisna Crkva. 
Nema ikona u crkvama, pa nema ni ikostasa. Ima samo paravan kojim je oltarski prostor odijeljen od ostatka Crkve.
Oltar je tradicionalno na istoku.

VBČ (citat):

Asirska Crkva Istoka?
Misli se na još istočnije od Bizanta. 

Moram usput i guglat, ali mi fali znanja da sve povežem.
Nadovezujući se na drugu temu, i ovdje se dobrim dijelom radi o nečem fiktivnom, patrijarh se naziva patrijarhom Babilona (?!), a sjedište mu je u Chicagu.

Max Blitz (citat):

VBČ (citat):

Asirska Crkva Istoka?
Misli se na još istočnije od Bizanta. 

Moram usput i guglat, ali mi fali znanja da sve povežem.
Nadovezujući se na drugu temu, i ovdje se dobrim dijelom radi o nečem fiktivnom, patrijarh se naziva patrijarhom Babilona (?!), a sjedište mu je u Chicagu.

Da poglavar Asirske Crkve je u Chicagu. Ali poglavar Drevne Asirske Crkve je u Bagdadu.

Steta sto ovu temu nismo dotakli par dana ranije. U petak posle arhijerejske liturgije u crkvi kojoj pripadam sedeo sam 2-3 sata sa jednim relativno mladjim doktorom teologije.Radi kao professor na Bogoslovskom Fakultetu Sv Sava u Chicagu ,predaje Dogmatiku.U toku razgovora dotakli smo se nekih tema u vezi Velikog Raskola,iskreno receno za raskol u Efesu nisam ni znao.
 I jos jedno pitanje za tebe.
Kakva je situacija sa svestenstvom u vezi celibata,preciznije receno kod svestenstva mirskog reda ?

milutins (citat):

Steta sto ovu temu nismo dotakli par dana ranije. U petak posle arhijerejske liturgije u crkvi kojoj pripadam sedeo sam 2-3 sata sa jednim relativno mladjim doktorom teologije.Radi kao professor na Bogoslovskom Fakultetu Sv Sava u Chicagu ,predaje Dogmatiku.U toku razgovora dotakli smo se nekih tema u vezi Velikog Raskola,iskreno receno za raskol u Efesu nisam ni znao.
 I jos jedno pitanje za tebe.
Kakva je situacija sa svestenstvom u vezi celibata,preciznije receno kod svestenstva mirskog reda ?

Svećenici se žene, čak i nakon primanja svećeničkoga čina. Dakle djakoni i brezbiteri.
Jedino se od Biskupa traži celibat.

Ako sam dobro shvatio kod vas se moze dobiti svestenicki cin pre zenidbe ? Tu vidim razliku u odnosu na Pravoslavlje.
Koja bi bila glavna razlika u vjerovanju-bolje receno razlika koja je dovela do Efesa,tj raskola ?
Mislim na dogmatsku razliku ne na obrednu.

VBČ (citat):

milutins (citat):

Ma zezam se,u stvari neznam kojoj religiji pripadas

Pripadam nestorijanskome vjerovanju koje se 431 godine nakon Efeškoga Sabora odvojilo od Crkve Rimskoga Carstva. 
Ta godina prestavlja institucionalno odvajanje nestorijanaca, no samo vjerovanje je stoljećima starije od toga datuma. 
Tri su Crkve proizašle iz ovoga vjerovanja:

Drevna Asirska Crkva Istoka, Asirska Crkva Istoka i Kaldejska Crkva.

Je li to od relativno nedavno?
Ostalo mi je da si negdje komentirao da ćeš možda početi ići u asirsku crkvu zbog neke žene... što ne mislim da ne bi trebao biti dobar razlog. I ako smijem ovako komentirati, možda sam i krivo shvatio.

Max Blitz (citat):

Je li to od relativno nedavno?
Ostalo mi je da si negdje komentirao da ćeš možda početi ići u asirsku crkvu zbog neke žene... što ne mislim da ne bi trebao biti dobar razlog.    I ako smijem ovako komentirati, možda sam i krivo shvatio.

Nije novo, već dvadeset godina.

Da, malo si krivo shvatio. Kad je Milutin rekao da se vjera najčešće mijenja zbog suknje, dao sam mu djelomično za pravo,
jer je i moja bivša supruga Kaldejka, ali nije me prevela na kaldejstvo već me zainteresirala za suparničko Asirsko vjerovanje. 
A i nije se radilo o promjeni vjere, jer sam i prije bio nestorijanac, a to nije pripadnost nekoj Crkvi već skupni termin za sve one koji
kristološki ne priznaju Efeški sabor.

milutins (citat):

Ako sam dobro shvatio kod vas se moze dobiti svestenicki cin pre zenidbe ? Tu vidim razliku u odnosu na Pravoslavlje.
Koja bi bila glavna razlika u vjerovanju-bolje receno razlika koja je dovela do Efesa,tj raskola ?
Mislim na dogmatsku razliku ne na obrednu.

Razlika naizgled nije velika, ali iz nje proizilaze ogromne razlike.

Radi se kristološkoj nauci o prirodi Krista.

Katolici i pravoslavci vjeruju u dvije prirode Krista, božansku i ljudsku.
Kopti i druge orijentalne Crkve vjeruju i naglašavaju božanski prirodu Krista.
Asirci takodjer vjeruju u dvije prirode, samo je razlika što kod Asiraca su ove prirode odvojene jedna od druge,
Krist je Bog i čovjek. Kod katolika i pravoslavaca nisu odvojene pa je on Bogočovjek.

VBČ (citat):

Asirci takodjer vjeruju u dvije prirode, samo je razlika što kod Asiraca su ove prirode odvojene jedna od druge,
Krist je Bog i čovjek. Kod katolika i pravoslavaca nisu odvojene pa je on Bogočovjek.

Ovo ni meni nije nikako sasvim jasno, a uzrok je i brojnim drugim podjelama unutar kršćanstva. Laičko (vječno) pitanje je ako već postoji Bog kako je i Krist isto Bog.
Jehovini svjedoci npr. to prosto odbacuju kao dvoboštvo, a neki drugi stvar rješavaju preko Trojedinog Boga.

A samo Hristovo rodjenje ?Kakav je stav prema Bogomajki,djevici Mariji ? Ovo mislim po pitanju greha gdje je jedna od kljucnih dogmatskih razlika izmedju istocnog i zapadnog krila Hriscanstva .

VBČ (citat):

A i nije se radilo o promjeni vjere, jer sam i prije bio nestorijanac, a to nije pripadnost nekoj Crkvi već skupni termin za sve one koji
kristološki ne priznaju Efeški sabor.

A imaš li crkvu (građevinu) u koju ideš i koja odgovara tom vjerovanju?

Max Blitz (citat):

VBČ (citat):

Asirci takodjer vjeruju u dvije prirode, samo je razlika što kod Asiraca su ove prirode odvojene jedna od druge,
Krist je Bog i čovjek. Kod katolika i pravoslavaca nisu odvojene pa je on Bogočovjek.

Ovo ni meni nije nikako sasvim jasno, a uzrok je i brojnim drugim podjelama unutar kršćanstva. Laičko (vječno) pitanje je ako već postoji Bog kako je i Krist isto Bog.
Jehovini svjedoci npr. to prosto odbacuju kao dvoboštvo, a neki drugi stvar rješavaju preko Trojedinog Boga.

Ovo je već malo obimnija gradja i mnogima nije jasno. Možda da na posebnoj temi to tematiziramo?

Max Blitz (citat):

VBČ (citat):

A i nije se radilo o promjeni vjere, jer sam i prije bio nestorijanac, a to nije pripadnost nekoj Crkvi već skupni termin za sve one koji
kristološki ne priznaju Efeški sabor.

A imaš li crkvu (građevinu) u koju ideš i koja odgovara tom vjerovanju?

Da, idem u Asirsku Crkvu koju imam u gradu, ali nisam član.  
Službeno sam za njih katekumen.