FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991
Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez - Everyone has the right to memories
FS Jubilarna Medalja 7 g. PV BROJ POSTOVA: : 4601 ČLAN OD: : 2009-08-19 DOB : 63
Naslov komentara: Re: Mariologija 28.02.17 16:21
Nisam te do sada smatrao (posle 7,5 god na forumu)vjerskim fanatikom niti osobom uskih pogleda. Necu vise komentarisati na vjerskim temama, niti na ekonomskim, jednostavno ne zelim da promenim mišljenje. U stvari do Vaskrsa ne zelim biti prisutan na forumu. Ziveli i naravno uzbrdo brzi.
_________________ ko istinu gudi,gudalom ga po prstima biju
Max Blitz KONTRA ADMIRAL
NA VZ VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 24246 ČLAN OD: : 2012-10-30
Naslov komentara: Re: Mariologija 28.02.17 17:21
Htjeli - ne htjeli, ne može se sasvim izbjeći politička dimenzija zbivanja u Međugorju. U tom smislu bih se (manjim) dijelom složio s Milutinovim stavom gdje je vjerojatna nečija kuhinja u svemu tome, a ja bih je prvenstveno inicijalno pripisao lokalnim fratrima i lokalnim ljudima općenito, a ne Vatikanu ili Zagrebu kako to Milutin crno-bijelo i isključivo tvrdi. Pa nije nikakva tajna da hercegovački fratri nisu bili ljubitelji socijalističkog poretka ili eventualno unitarnog uređenja bivše države i nisu/ne bi bili jedini takvi. Dodajmo tome tvrd karakter općenito ljudi iz BiH bez obzira na vjeru i naciju i 'to je to'. 50-tih, 60-tih, pa i 70-tih godina bi sustav energično i brzo represivno riješio stvar, a kasnije to ipak nije bilo moguće, odnosno svaka represija bi bila kontraproduktivna, kako je bilo.
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 28.02.17 18:08
Vas dvojica polazite od toga da je po srijedi ljudska prevara, stoga i tražite uzroke tamo gdje bi se i mogli tražiti kad bi uistinu se radilo o zemaljskoj prevari.
No kad se se izanaliziraju medjugorski dogadjaji, oni se ne mogu posve racionalno objasniti. Vidjelice uistinu nešto vide. Ne izmišljaju ili umišljaju ukazanja.
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 28.02.17 18:49
Max Blitz (citat):
Htjeli - ne htjeli, ne može se sasvim izbjeći politička dimenzija zbivanja u Međugorju. U tom smislu bih se (manjim) dijelom složio s Milutinovim stavom gdje je vjerojatna nečija kuhinja u svemu tome, a ja bih je prvenstveno inicijalno pripisao lokalnim fratrima i lokalnim ljudima općenito, a ne Vatikanu ili Zagrebu kako to Milutin crno-bijelo i isključivo tvrdi. Pa nije nikakva tajna da hercegovački fratri nisu bili ljubitelji socijalističkog poretka ili eventualno unitarnog uređenja bivše države i nisu/ne bi bili jedini takvi. Dodajmo tome tvrd karakter općenito ljudi iz BiH bez obzira na vjeru i naciju i 'to je to'. 50-tih, 60-tih, pa i 70-tih godina bi sustav energično i brzo represivno riješio stvar, a kasnije to ipak nije bilo moguće, odnosno svaka represija bi bila kontraproduktivna, kako je bilo.
Ukazao se Mihail Gorbačov i to je dovelo do sloma socijalizma i komunizma u SSSr-u pa samim time i u cijeloj istočnoj Evropi. Znači demokratskim putem bi se uvjerilo vidioce da ne vide ništa? „Dokle su kleronacionalisti u stanju da idu, pokazuje i najnoviji primjer iz Čitluka, gdje su kao u prvim poslijeratnim godinama, kada su se ostaci poraženog klasnog neprijatelja svim sredstvima borili protiv mlade narodne vlasti ponovo izmislili svoju "gospu", kojom zastrašuju neuke ljude, pokušavaju ih "žedne preko vode prevesti" to jest politički izmanipulirati i upregnuti u kola onih što rade protiv interesa naših naroda i narodnosti. Pojedinci su se, izgleda, do te mjere obezobrazili da smo već postali dužni kazati da preko toga više nećemo prelaziti. Vinovnike svega toga treba javno imenovati i onemogućiti da ostvare svoje mračne namjere da naše ljude, posebno omladinu ponovo razdvajaju i zavađaju na vjerskoj i nacionalnoj osnovi i tako stvore uslove za miješanje iz inostranstva u naše unutrašnje stvari i za pritiske na nezavisnost i teritorijalni integritet
Jugoslavije.[4]” (Branko Mikulić o međugorskom fenomenu 4. srpnja 1981. godine na proslavi Dana borca na Tjentištu - Sutjesci.)
Max Blitz KONTRA ADMIRAL
NA VZ VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 24246 ČLAN OD: : 2012-10-30
Naslov komentara: Re: Mariologija 28.02.17 18:59
gerard ford (citat):
Znači demokratskim putem bi se uvjerilo vidioce da ne vide ništa?
Što se njih tiče volio bih tu ja vidjet ozbiljnu neovisnu znanstvenu (medicinsku) ekpertizu svjetskih stručnjaka (s Oxforda i sl. npr.). Mimo vatikanskih tijela.
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 28.02.17 19:00
VBČ (citat):
Vas dvojica polazite od toga da je po srijedi ljudska prevara, stoga i tražite uzroke tamo gdje bi se i mogli tražiti kad bi uistinu se radilo o zemaljskoj prevari.
No kad se se izanaliziraju medjugorski dogadjaji, oni se ne mogu posve racionalno objasniti. Vidjelice uistinu nešto vide. Ne izmišljaju ili umišljaju ukazanja.
Što vide? Neke parapsihološke stvari bi vjerovatno imale i svoje plodove? Kakvi su plodovi Međugorja za kršćane ?
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 28.02.17 19:07
Max Blitz (citat):
gerard ford (citat):
Znači demokratskim putem bi se uvjerilo vidioce da ne vide ništa?
Što se njih tiče volio bih tu ja vidjet ozbiljnu neovisnu znanstvenu (medicinsku) ekpertizu svjetskih stručnjaka (s Oxforda i sl. npr.). Mimo vatikanskih tijela.
NA VZ VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 24246 ČLAN OD: : 2012-10-30
Naslov komentara: Re: Mariologija 28.02.17 19:20
Sigmund Freud bi tu imao sigurno nešto za reć... ili netko 'neovisniji', bolje reći nepristran, recimo Kinezi.... A mozak emitira štošta što se instrumentima može zabilježiti.
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 28.02.17 20:38
gerard ford (citat):
Što vide? Neke parapsihološke stvari bi vjerovatno imale i svoje plodove? Kakvi su plodovi Međugorja za kršćane ?
Ako se analiziraju ukazanja i objave može se čvrsto utvrditi da one ne odgovoraju u potpunosti nauku katoličke Crkve, pa ni kršćanskome nauku. Ukazanje rabi kršćanski vokabular i poziva na neke elementarne kršćanske vrijednosti i pobožnosti, ali pod plaštom istih širi i odredjena učenja koja nisu u skladu s kršćankim naukom. O tomu je na ovome mjestu već bilo riječi.
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 28.02.17 21:01
VBČ (citat):
gerard ford (citat):
Što vide? Neke parapsihološke stvari bi vjerovatno imale i svoje plodove? Kakvi su plodovi Međugorja za kršćane ?
Ako se analiziraju ukazanja i objave može se čvrsto utvrditi da one ne odgovoraju u potpunosti nauku katoličke Crkve, pa ni kršćanskome nauku. Ukazanje rabi kršćanski vokabular i poziva na neke elementarne kršćanske vrijednosti i pobožnosti, ali pod plaštom istih širi i odredjena učenja koja nisu u skladu s kršćankim naukom. O tomu je na ovome mjestu već bilo riječi.
Da, jesmo razgovarali ali meni još uvijek nije jasno gdje je problem i na koje poruke se misli. ,,Nemože se služiti dvojici gospodara....kaže ona Novo zavjetna pa mi je nerazumljivo kako sakramenti mjereni u milionima ljudi mogu biti nešto loše,ili u službi onoga koji nije od boga?Pa tolika korijenita obraćenja u smislu potpune promjene život?.Međugorje je globalni pokret unutar crkve koji je zahvatio gotovo čitavi kršćanski svijet i mjenja ga unatoč svemu. Sve i svatko se prepoznaje po plodovima,samo oni su važnu kod prosuđivanja.
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 28.02.17 23:01
gerard ford (citat):
...pa mi je nerazumljivo kako sakramenti mjereni u milionima ljudi mogu biti nešto loše,ili u službi onoga koji nije od boga?Pa tolika korijenita obraćenja u smislu potpune promjene život?.Međugorje je globalni pokret unutar crkve koji je zahvatio gotovo čitavi kršćanski svijet i mjenja ga unatoč svemu. Sve i svatko se prepoznaje po plodovima,samo oni su važnu kod prosuđivanja.
Ti milijuni sakramenata bi bili udjeljeni i da su svi ti ljudi ostali kući. Sakramenti u Medjugorju nisu ništa bolji i valjaniji od onih primljenih u svojoj župi.
Za obraćenje nisu potrebna (nova) čuda. Najveća čuda su se već desila. Nikakvo drugo čudo ne može zasjeniti utjelovljenje i uskrsnuće. Kome ova čuda nad čudima nisu dovoljna, džaba traži drugih.
Da se sve mjeri po plodovima, ne bi bilo rečeno: Mnogi će mi u onaj dan reći: ‘Gospodine, Gospodine, zar nismo pomoću tvoga imena prorokovali, pomoću tvoga imena izgonili zle duhove, pomoću tvoga imena čudesa činili?’ Tada ću im kazati: ‘Nikad vas nisam poznavao. Odlazite od mene zlotvori!’“ (Matej 7:21)
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 01.03.17 0:00
VBČ (citat):
gerard ford (citat):
...pa mi je nerazumljivo kako sakramenti mjereni u milionima ljudi mogu biti nešto loše,ili u službi onoga koji nije od boga?Pa tolika korijenita obraćenja u smislu potpune promjene život?.Međugorje je globalni pokret unutar crkve koji je zahvatio gotovo čitavi kršćanski svijet i mjenja ga unatoč svemu. Sve i svatko se prepoznaje po plodovima,samo oni su važnu kod prosuđivanja.
Ti milijuni sakramenata bi bili udjeljeni i da su svi ti ljudi ostali kući. Sakramenti u Medjugorju nisu ništa bolji i valjaniji od onih primljenih u svojoj župi.
Za obraćenje nisu potrebna (nova) čuda. Najveća čuda su se već desila. Nikakvo drugo čudo ne može zasjeniti utjelovljenje i uskrsnuće. Kome ova čuda nad čudima nisu dovoljna, džaba traži drugih.
Da se sve mjeri po plodovima, ne bi bilo rečeno: Mnogi će mi u onaj dan reći: ‘Gospodine, Gospodine, zar nismo pomoću tvoga imena prorokovali, pomoću tvoga imena izgonili zle duhove, pomoću tvoga imena čudesa činili?’ Tada ću im kazati: ‘Nikad vas nisam poznavao. Odlazite od mene zlotvori!’“ (Matej 7:21)
Nisam siguran.Duhovni poticaji koji se tamo osjećaju na svakome koraku naprosto tjeraju ljude na promjene prema sebi Bogu a i ljudima.Nebrojni su se tamo ispovjedili nakon dugo vremena i naučili moliti srcem te tako prenijeli Boga u svoje obitelji i države iz kojih dolaze.Imamo brojne molitvene zajednice po čitavom svijetu počev od Rusije Južne Koreje,Filipina i u gotovo svim državama i na svim kontinentima a sve su one nastale na tom izvoru.Mnogi ovisnici su tamo oslobođeni ili po mnogim komunama nastalim na tom temelju,a o ozdravljenjima ,pa ima ih preko šest stotina sa urednom dokumentacijom koja je svima dostupna.
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 01.03.17 0:54
gerard ford (citat):
Nisam siguran.Duhovni poticaji koji se tamo osjećaju na svakome koraku naprosto tjeraju ljude na promjene prema sebi Bogu a i ljudima.Nebrojni su se tamo ispovjedili nakon dugo vremena i naučili moliti srcem te tako prenijeli Boga u svoje obitelji i države iz kojih dolaze.Imamo brojne molitvene zajednice po čitavom svijetu počev od Rusije Južne Koreje,Filipina i u gotovo svim državama i na svim kontinentima a sve su one nastale na tom izvoru.Mnogi ovisnici su tamo oslobođeni ili po mnogim komunama nastalim na tom temelju,a o ozdravljenjima ,pa ima ih preko šest stotina sa urednom dokumentacijom koja je svima dostupna.
Sve su to naizgled divne stvari, no u njihovoj sjeni tinja plamen i potajnog i stvarnog raskola u Crkvi. Narod i mjesni redovnici otvoreno izražavaju neposluh Crkvi i Papi. Nadležni biskup kao glava mjesne Crkve i Papa kao poglavar Crkve ne govore od obijesti ono što govore. Potaknuti dubokim teološkim promišljanjima, oni su zaključili da se tu ne radi o katoličkoj Gospi. Narod tvrdi i vjeruje suprotno. Najveće neprijateljstvo Crkvi je uvijek bio unutarnji razdor.
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 01.03.17 11:56
Što sam započela u Fatimi, završit ću u Međugorju” – Sažetak je to Gospine poruke od 25. kolovoza 1991. godine koju je javnosti prenijela vidjelica Marija Pavlović. Gospa je tada, prvi put u deset godina, povezala međugorsko i fatimsko ukazanje. Da je veza između Fatime i Međugorja čvrsta, potvrdila je i Mirjana Dragičević – Soldo, jedna od vidjelica kojoj je Majka Božja na čuvanje povjerila deset tajni: (VIDEO) Prva i druga tajna zapravo će biti prethodne opomene, posebni znaci diljem svijeta i upozorenje koji će najavljivati događaje, što će dramatično utjecati na svjetsku povijest. Potvrdit će svijetu da se Gospa ukazivala u Međugorju i da su vidioci govorili istinu. Između prve i druge tajne kratko je vrijeme, a potom se ostvaruje sljedeća tajna. Treća tajna povjerena je svim vidiocima i posebno je zanimljiva. Riječ je o znaku koji je Gospa obećala ostaviti na Brdu ukazanja. To će biti velik, neuništiv, opipljiv znak za koji će biti jasno da ga ljudska ruka nije mogla načiniti. Nakon njegove pojave, tvrdi se, nitko više neće sumnjati u autentičnost Gospinih ukazanja na zemlji. Pojavu velikog znaka na Brdu ukazanja pratit će mnoga ozdravljenja i čudesni znaci koji će svijet upozoriti, opomenuti i potaknuti na obraćenje Četvrta, peta i šesta tajna tiču se osobnih života vidjelaca i šireg područja Međugorja. Sedma, osma, deveta i deseta tajna odnose se na budućnost čovječanstva i tiču se svih ljudi. Ove tajne biti će najvjerojatnije potresni događaji koji će uzdrmati svijet. Vrlo je važan podatak da je vidjelica Mirjana, prema onome što joj je Gospa naložila, samostalno odabrala svećenika svog povjerenja kojemu će, kada dođe vrijeme povjeriti tajne. On ih potom treba objaviti svijetu. Riječ je o fra. Petru Ljubičiću, rođenom 1946. godine koji je zbivanja u Međugorju pratio od početka. Ako je, dakle fra. Petru sada 70 godina, a on će doživjeti trenutak da objavi tajne, logično je pretpostaviti da bi tome činu mogli posvjedočiti mnogi od nas te da se vrijeme njihova ispunjenja približava.
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 01.03.17 12:03
VBČ (citat):
gerard ford (citat):
Nisam siguran.Duhovni poticaji koji se tamo osjećaju na svakome koraku naprosto tjeraju ljude na promjene prema sebi Bogu a i ljudima.Nebrojni su se tamo ispovjedili nakon dugo vremena i naučili moliti srcem te tako prenijeli Boga u svoje obitelji i države iz kojih dolaze.Imamo brojne molitvene zajednice po čitavom svijetu počev od Rusije Južne Koreje,Filipina i u gotovo svim državama i na svim kontinentima a sve su one nastale na tom izvoru.Mnogi ovisnici su tamo oslobođeni ili po mnogim komunama nastalim na tom temelju,a o ozdravljenjima ,pa ima ih preko šest stotina sa urednom dokumentacijom koja je svima dostupna.
Sve su to naizgled divne stvari, no u njihovoj sjeni tinja plamen i potajnog i stvarnog raskola u Crkvi. Narod i mjesni redovnici otvoreno izražavaju neposluh Crkvi i Papi. Nadležni biskup kao glava mjesne Crkve i Papa kao poglavar Crkve ne govore od obijesti ono što govore. Potaknuti dubokim teološkim promišljanjima, oni su zaključili da se tu ne radi o katoličkoj Gospi. Narod tvrdi i vjeruje suprotno. Najveće neprijateljstvo Crkvi je uvijek bio unutarnji razdor.
Naravno da se događaju takve stvari ali ne u nikako dramatičnim ili opće prihvaćenim pravilima..radi se o izuzetcima u odnosima lokalnih redovnika prema mjesnom biskupu gdje on i njegov pokojni predhodnik po malo i kako bi se narodski reklo , ,,trče pred rudo,,u prosuđivanju Međugorskog fenomena.Naj bolji primjer za je zadnja službena izjava biskupa Perića.Šta mu je ona trebala? [You must be registered and logged in to see this link.]
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 06.03.17 13:02
Čarolija je završila
Mnogo vjerojatnijim čini mi se da je vrijeme čuda prošlo. Čarolija je završila. Gospa više ne dolazi u neplodne, krševite submediteranske zabiti. U Lourdes i Fatimu je stigla, a u Međugorje je jednostavno zakasnila. Riječima hercegovačkog skolastika Ljube Ćesića Rojsa: "Tko je jamio, jamio je."
U pomami ludih napisa o Međugorju iz tih vremena jedan od prvih koji je javno i pohvalno govorio o tom fenomenu je sadašnji episkop SPC a onda poznati teolog dr.Irinej Bulović u jednoj emisiji na ZG TV mislim 1984 ili 85g? A ovo,pa polupismeni Matija objavljuje svakakve gluposti(ne brani mu ni pamet a ni moral)dok u Međugorje i dalje dolaza i vjeruju rijeke ljudi iz čitavog svijeta raznih zanimanja i zvanja.
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 09.03.17 14:23
Jednostavnost i mir izviru iz susreta sa Nebom.Vicka je svjedok.
Nije samo nju, koliko znam i Jakov je bio s njom. Ovdje se ne pominju teološki neodržive tvrdnje koje su iznesene tada, kao naprimjer drvena vrata na ulazu u raj.
Nije samo nju, koliko znam i Jakov je bio s njom. Ovdje se ne pominju teološki neodržive tvrdnje koje su iznesene tada, kao naprimjer drvena vrata na ulazu u raj.
[You must be registered and logged in to see this link.] Evo to je jedna od prvih knjiga o Međugorju,tu su i vrata u raj
Što se tiče fra Ive na video smo vidjeli ovo padanje nakon polaganja ruku što predstavlja nepoznat fenomen u kršćanstvu a naziva se ,,odmor u duhu,,.
gerard ford: komentar modifikovan dana: 10.03.17 0:01; prepravljeno ukupno 1 puta
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 09.03.17 23:59
gerard ford (citat):
Što se tiče fra Ive na video smo vidjeli ovo padanje nakon polaganja ruku što predstavlja nepoznat fenomen u kršćanstvu.
Katolička Crkva zna i za znake i čudesa koja ne dolaze s one prave strane.
Kao drugo, i da jeste čudo s božje strane, opet to ne dokazuje ispravnost Medjugorja. Bog je posvuda i pomaže čudnovato na razne načine. Ako je kome pomogao na Velebitu, nije odmah Velebit svetište.
Osim toga, mozak ima sposobnost memoriranja nama trivijalnih informacija, i mi u normalnom svjesnom stanju nemamo pristupa tim informacijama. Ne reče li ovaj tip da je išao s talijanima na brdo. Njegov mozak je mogao memorirati molitvu koju je čuo prethodno (vjerojatno su se talijani glasno molil), i u stanju stresa ju reproducirati. Znanstveno je ovo posve moguće.
Katolička Crkva zna i za znake i čudesa koja ne dolaze s one prave strane.
Kao drugo, i da jeste čudo s božje strane, opet to ne dokazuje ispravnost Medjugorja. Bog je posvuda i pomaže čudnovato na razne načine. Ako je kome pomogao na Velebitu, nije odmah Velebit svetište.
Osim toga, mozak ima sposobnost memoriranja nama trivijalnih informacija, i mi u normalnom svjesnom stanju nemamo pristupa tim informacijama. Ne reče li ovaj tip da je išao s talijanima na brdo. Njegov mozak je mogao memorirati molitvu koju je čuo prethodno (vjerojatno su se talijani glasno molil), i u stanju stresa ju reproducirati. Znanstveno je ovo posve moguće.
Jasno ali Međugorje uz korjenite duhovne preobrazbe ljudi prepuno i ovakvih inzvarednih događanja. VBČ ovo je za tebe... [You must be registered and logged in to see this link.]
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 12.03.17 19:46
gerard ford (citat):
VBČ ovo je za tebe... [You must be registered and logged in to see this link.]
Ja rekoh da su se najveća čuda u univerzumu već dogodila. Kome ona nisu dovoljna, neće naći boljih.
O Medjugorju su rekli svoje najkompetentniji po tome pitanju: mjesni biskup i njegov predhodnik, biskupska konferencija, Papa. Svi: negativno!
Tko i dalje sluša vidioce, lokalne franjevce i puk željan čuda, odvaja se od tijela Crkve.
Zar se i Antikrist neće pojaviti s velikim znacima i čudesima, da prevari i odabrane?
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 12.03.17 21:42
VBČ (citat):
gerard ford (citat):
VBČ ovo je za tebe... [You must be registered and logged in to see this link.]
Ja rekoh da su se najveća čuda u univerzumu već dogodila. Kome ona nisu dovoljna, neće naći boljih.
O Medjugorju su rekli svoje najkompetentniji po tome pitanju: mjesni biskup i njegov predhodnik, biskupska konferencija, Papa. Svi: negativno!
Tko i dalje sluša vidioce, lokalne franjevce i puk željan čuda, odvaja se od tijela Crkve.
Zar se i Antikrist neće pojaviti s velikim znacima i čudesima, da prevari i odabrane?
Točno,sve oko nas i u nama su čudesa na koja smo se naviknuli i više im se ne divimo nego u nastojanju da dokučimo kako sve to funkcionira postajemo često puta sami sebi dovoljni. Nitko od tih iznad osim Mostarskog biskupa nizu decidirano rekli negativno o Međugorju.Rekao sam gore iznad da je dolazak Papinog čovjeka tamo(Koji se o Međugorju izrazio prilično realno) poraz biskupa Perića. Njegov govor o plodovima ti je odgovor na Antkikrista i znakove.On nikada neće sjesti u ispovjedaonicu nego će ljude tjerati daleko od nje.
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 12.03.17 21:56
gerard ford (citat):
Njegov govor o plodovima ti je odgovor na Antkikrista i znakove.On nikada neće sjesti u ispovjedaonicu nego će ljude tjerati daleko od nje.
Ako će zasjesti u Hram Božji, šta mu je jedna ispovjedaonica?
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 12.03.17 23:31
VBČ (citat):
gerard ford (citat):
Njegov govor o plodovima ti je odgovor na Antkikrista i znakove.On nikada neće sjesti u ispovjedaonicu nego će ljude tjerati daleko od nje.
Ako će zasjesti u Hram Božji, šta mu je jedna ispovjedaonica?
Ako pogledamo sablazni koje dolaze od dijela svećenika onda se ovo Apokaliptično proročanstvo već dugo,dugo ostvaruje.Međugorje je upravo onaj bedem koji štiti i duhovno obnavlja Hram Božiji pa baš zato mnogima i smeta. Odlična usporedba ali za crkvu na nižoj razini u konkretnom slučaju ili ono što biskup ne poduzima a trebao bi i ono što osuđuje a nebi trebao nego razborito čekati i razmatrati.
Mt 7,15-20 15"Čuvajte se lažnih proroka koji dolaze k vama u ovčjem odijelu, a iznutra su vuci grabežljivi. 16Po njihovim ćete ih plodovima prepoznati. Bere li se s trnja grožđe ili s bodljike smokve? 17Tako svako dobro stablo rađa dobrim plodovima, a nevaljalo stablo rađa plodovima zlim. 18Ne može dobro stablo donijeti zlih plodova niti nevaljalo stablo dobrih plodova. 19Svako stablo koje ne rađa dobrim plodom siječe se i u oganj baca. 20Dakle: po plodovima ćete ih njihovim prepoznati." Ne poslušnost Biskupu tamo je marginalna i svi oni koji su se to usudili napraviti isključeni su iz redovničke zajednice.
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 12.03.17 23:38
Plodovi nekad mogu biti ljudima naizgled dobri i lijepi, ali vode u propast. Tako je onaj fini plod Evu i Adama sunovratio u bespuća zemna.
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 13.03.17 12:19
VBČ (citat):
Da, bili su neposlušni.
No tko iskazuje neposluh biskupu?
Iz redovničke zajednice nitko a oni koji su to radili dobili su izopćenje iz vlastitog reda i sve što dalje rade je u njihovo osobno ime.
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 16.03.17 15:40
[You must be registered and logged in to see this link.] Perić prečasni Biskup će dočekati Papinog izaslanika. Kako?
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 24.03.17 0:05
Katolici bi trebali biti vrlo pozorni pri davanju povjerenja vizijama i porukama prije nego što ih Crkva odobri. Đavao je podigao brojne lažne mističare zadnjih godina. Ljudi pitaju: „Zašto bi đavao bio iza objave koja potiče ljude na molitvu i pokoru? Time bi bio razdijeljen u samome sebi.“ Umjesno pitanje. Zašto bi on to radio?
Odgovor
Iz brojnih razloga: kako bi odvukao ljude od istinitih privatnih objava; kako bi ih odveo u prakse koje Bog kao takve ne blagoslivlja; kako bi potpuno uništio ugled privatnih objava; kako bi uzrokovao razočaranje i čak krizu vjere kada se vidjelac kasnije jasno iskaže lažnim, i, najgore od svega, kako bi suptilno odveo neke ljude iz Crkve u potpunosti. Đavao je voljan izgubiti puno, ako može dobiti dugoročno. Đavao se raduje kada katolici odbace iskušane i istinske načine duhovnoga rasta kako bi trčali za izvanrednim i neodobrenim. Crkva je krajnje pozorna prije odobrenja privatne objave, jer zna da „sam se Sotona prerušuje u anđela svjetla“ (2 Kor 11,14). Ona mora izbjeći i lakovjernost i neutemeljeni skepticizam. „Duha ne trnite, proroštava ne prezirite! Sve provjeravajte,“ određuje sv. Pavao (1 Sol 5,19-21). A sv. Ivan upozorava, „Ljubljeni, ne vjerujte svakom duhu, nego provjeravajte duhove jesu li od Boga“ (1 Iv 4,1). Neke je duhove sasvim lako razlikovati, druge vrlo teško. Svećenici na poseban način moraju biti primjeri razboritosti i poslušnosti na ovom području.
Primjeri vidjelaca koji su prosuđeni lažnima
Neki su pojedinci prozvani imenom, Vassula Ryden, i Little Pebble – William Kamm. Vassulu je dva puta osudila Kongregacija za nauk vjere , tvrdeći da njezine objave ne dolaze od Boga, i jer sadrže zablude protiv vjere. Mogu se čuti ljudi koji govore: „Ali njezini su spisi tako duhovni i tako lijepi!“ Slažem se; vjerojatno 99% Vassulinih poruka u skladu su s katoličkom vjerom – ali upravo je to način kako đavao djeluje kako bi zavarao pobožne katolike. Onaj 1% čini štetu. Otrovna jabuka uglavnom je dobra jabuka – ali će vam svejedno naškoditi. Đavao zna da ne može zavesti katolike s otvorenom herezom, ali može se pozvati na njihovu pobožnost i onda im suptilno zasaditi zablude. U svakom slučaju, nije bilo odobrenih objava u povijesti Crkve gdje je Bog uzeo nečiju ruku i davao poruku pišući svojim perom. Ali ćete naći rukom pisane poruke sa seansi, a seanse su osuđene od Crkve kao okultna praksa protiv Božjega zakona. Vidio sam jedan pobožni magazin koji brani Vassulu , pišući da kardinal Ratzinger nikada nije potpisao izjavu protiv nje, objavljenu u L’Osservatore Romano. Čovjek kojega poznajem poslao im je službenu izjavu iz Acta Apostolicae Sedis, službenoga vatikanskog glasila, s kardinalovim potpisom na dnu, zajedno s potpisom nadbiskupa tajnika Kongregacije za nauk vjere. Nažalost, urednik magazina nije imao ni poniznosti ni poštenja objaviti ispravak u sljedećem broju. Drugi primjer: navodna ukazanja u Garabandalu u sjevernoj Španjolskoj, gdje su četiri mlade djevojke tvrdile da im se Gospa ukazivala od 1961. do 1965. Odgovor svakoga pojedinog biskupa biskupije Santandera bio je jednoobrazno negativan, i sadašnji je biskup Vilaplaua suglasan s tim pravorijekom. Unatoč tomu, postoje brojne aktivne udruge koje podržavaju Garabandal. Jednostavan slučaj neposluha zakonitu auktoritetu. Ovo je samo jedan od mnoštva drugih. Montichiari u Italiji (1947.), Necedah u Sjedinjenim Državama (1949.), Palmar de Troya u Španjolskoj (1968.), Bayside u SAD-u (1970.), Dozule u Francuskoj, i stotine drugih – da ne govorimo o svima navodnim vidiocima i primateljima unutarnjih govora, prošlim i sadašnjim, kao što je Irkinja, gđa Christina Gallagher i mnoge druge jadne zavedene duše. Poruke gđe Gallagher, dijelom, zvuče kao ludo zabrinuta žena koja očajava nad sudbinom svijeta. Postoji mnoštvo ludo zabrinutih ljudi, koji jadikuju nad stanjem u svijetu, koji su dobri katolici – ali Blažena Djevica s nebesa ne govori poput njih, na tako ljudski, zemaljski, zlovoljan način. Uvreda je pripisati takav govor Gospi. „Imam vizije; želim putovati“ – takvim tražiteljima publiciteta ne treba vjerovati. Istinski vidioci bježe od publiciteta. Ne idu okolo s fotografima i ekipom snimatelja. Podvrgnu se istrazi crkvenih vlasti, a nemaju posrednike za publicitet.
Auktoritet suda i zadaća posluha
Nijedan privatni pojedinac nema auktoritet suditi definitivno i službeno koje su privatne objave istinite, a koje nisu. Autoritet za procjenu istinitosti privatnoga ukazanja počiva prvenstveno na mjesnom biskupu. Ukazanja u Lourdesu, Knocku, Fatimi, Beauraingu, Benneuxu – da spomenemo samo neka – odobrio je mjesni biskup. Pape toga vremena nisu izdale nikakav sud o njima. Sadašnja je kanonska praksa da mjesni biskup mora imenovati povjerenstvo za istraživanje i procjenu privatnih objava (ako je smatra vrijednom istraživanja), ali Sveta Stolica može intervenirati ako je potrebno ili ako to biskup zatraži. Ili, biskup može zatražiti od biskupske konferencije svoje zemlje da mu pomogne u istraživanju i procjeni.
Zabranjeno je, a i grješno, širiti privatne objave koje su dobile negativan sud od mjesnoga biskupa, biskupske konferencije, ili vatikanske Kongregacije za nauk vjere. Neki kažu: „Ja ću podržavati dok Papa ne kaže da je lažno“. Ovo je beskorisan način djelovanja u ovoj stvari – vrlo se rijetko Pape izjasne za ili protiv objave.
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 24.03.17 23:12
Neda mi se više u nedogled raspravljat samo ću reći da je Vatikan već odavno izuzeo mjesnog biskupa iz slučaja Međugorje. [You must be registered and logged in to see this link.]
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 25.03.17 9:30
gerard ford (citat):
Neda mi se više u nedogled raspravljat samo ću reći da je Vatikan već odavno izuzeo mjesnog biskupa iz slučaja Međugorje.
Nemam tu informaciju, pa bih je volio saznati, tj. procitat na kakvom linku ovdje.
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 25.03.17 19:44
VBČ (citat):
gerard ford (citat):
Neda mi se više u nedogled raspravljat samo ću reći da je Vatikan već odavno izuzeo mjesnog biskupa iz slučaja Međugorje.
Nemam tu informaciju, pa bih je volio saznati, tj. procitat na kakvom linku ovdje.
Prvi link je formiranje prve komisije na nivou biskupske konferencije bivše države a posljednji je ovo imenovanje Poljskoga biskupa za pastoralnu skrb u Međugorju.
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 26.03.17 16:33
gerard ford (citat):
VBČ (citat):
gerard ford (citat):
Neda mi se više u nedogled raspravljat samo ću reći da je Vatikan već odavno izuzeo mjesnog biskupa iz slučaja Međugorje.
Nemam tu informaciju, pa bih je volio saznati, tj. procitat na kakvom linku ovdje.
Prvi link je formiranje prve komisije na nivou biskupske konferencije bivše države a posljednji je ovo imenovanje Poljskoga biskupa za pastoralnu skrb u Međugorju.
Nije mi jasno što izmišljaš. Komisija biskupske konferencije je propisana procedura u ovakvim slučajevima. Tadašnji biskup je samo postupio po crkvenim pravilima. I koji je zaključak bio? Nema ništa nadnaravno u Medjugorju!
A posebni izaslanik za pastoral je poslat kako je i Sveta Stolica a i on sam naveo, isključivo za pastoralnu skrb, nema nikakvih ovlasti ispitivati Medjugorski slučaj niti zauzimati stav o tome.
NA VZ VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 24246 ČLAN OD: : 2012-10-30
Naslov komentara: Re: Mariologija 26.03.17 16:46
VBČ (citat):
Nije mi jasno što izmišljaš.
Koliko sam ja nekako zaključio Gerard ovu tematiku shvaća labavo tj. kako njemu odgovara (i nije jedini takav, svatko na svoj način), a ti se strogo držiš pravila i propisa, što je zapravo ok.
Međutim tako bi došli do - "uzmi ili ostavi", "ili - ili", "da ili ne", pa ne znam kako bi se to odrazilo u praksi. Crkvi u stvari paše 'labavo', što bi imala od osipanja vjernika, ako bi do toga posljedično došlo.
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 26.03.17 16:56
Max Blitz (citat):
VBČ (citat):
Nije mi jasno što izmišljaš.
Koliko sam ja nekako zaključio Gerard ovu tematiku shvaća labavo tj. kako njemu odgovara (i nije jedini takav, svatko na svoj način), a ti se strogo držiš pravila i propisa, što je zapravo ok.
Međutim tako bi došli do - "uzmi ili ostavi", "ili - ili", "da ili ne", pa ne znam kako bi se to odrazilo u praksi. Crkvi u stvari paše 'labavo', što bi imala od osipanja vjernika, ako bi do toga posljedično došlo.
Na redovnom zasjedanju Biskupske konferencije Jugoslavije u Zadru 9. - 11. travnja 1991. usvojena je slijedeća
Izjava
Biskupi od samog početka prate međugorska događanja preko dijecezanskog biskupa, biskupske Komisije i Komisije Biskupske konferencije Jugoslavije za Međugorje.
Na temelju dosadašnjeg istraživanja ne može se ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama.
Međutim, brojna okupljanja vjernika s raznih strana koji u Međugorje dolaze potaknuti i vjerskim i nekim drugim motivima zahtijevaju pozornost i pastoralnu skrb u prvom redu dijecezanskog biskupa, a s njim i drugih biskupa, kako bi se u Međugorju, i povezano s njime, promicala zdrava pobožnost prema Blaženoj Djevici Mariji, u skladu s učenjem Crkve.
U tu svrhu biskupi će izdati i posebne prikladne liturgijsko-pastoralne smjernice. Isto tako preko svojih će Komisija i dalje pratiti i istraživati cjelokupno događanje u Međugorju.
U Zadru, 10. travnja 1991.
Biskupi Jugoslavije
Ovo je malo različito od onoga što si ti naveo a za pastoralnu skrb u Međugorju u prvoj ili temeljnoj
instanci je nadležan Mostarski biskup ,no on je dijacezi zabranio pastoral u Međugorju.
Slučaj još nije završen i vjerovatno neće ni biti sve dok događaji traju a biskup Perić donosi ishitrene zaključke dok mu vjernici ipodjednako iz redovničkih i dijacezanskih župa tamo hrle!
Max Blitz KONTRA ADMIRAL
NA VZ VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 24246 ČLAN OD: : 2012-10-30
Naslov komentara: Re: Mariologija 26.03.17 17:04
gerard ford (citat):
Slučaj još nije završen i vjerovatno neće ni biti sve dok događaji traju a biskup Perić donosi ishitrene zaključke dok mu vjernici ipodjednako iz redovničkih i dijacezanskih župa tamo hrle!
Pa jasno, nije još prošlo ni 40 godina od prvih događaja u Međugorju, može se ovakav status quo održavat do unedogled, da bi svi bili zadovoljeni, vuk sit i ovce na broju. I sam papa je rekao da sa zaključcima ne treba žuriti, samo dokle?
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 26.03.17 19:05
Max Blitz (citat):
VBČ (citat):
Nije mi jasno što izmišljaš.
Koliko sam ja nekako zaključio Gerard ovu tematiku shvaća labavo tj. kako njemu odgovara (i nije jedini takav, svatko na svoj način), a ti se strogo držiš pravila i propisa, što je zapravo ok.
Međutim tako bi došli do - "uzmi ili ostavi", "ili - ili", "da ili ne", pa ne znam kako bi se to odrazilo u praksi. Crkvi u stvari paše 'labavo', što bi imala od osipanja vjernika, ako bi do toga posljedično došlo.
Mislim da je najveća žrtva cijele priče upravo mjesni biskup koji se zaista drži pravila i propisa, dok Sveta Stolica navlači i tamo i ovamo. Osobno mogu samo odat veliko priznanje kako sadašnjem tako i bivšem biskupu, koji su uprkos svemu, trezveno i u skladu s naukom Crkve zauzimali stav po ovome pitanju. Oni su slijedili onaj uzani put, a širokim putem baulja narod željan čuda i senzacija.
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 26.03.17 21:41
VBČ (citat):
Max Blitz (citat):
VBČ (citat):
Nije mi jasno što izmišljaš.
Koliko sam ja nekako zaključio Gerard ovu tematiku shvaća labavo tj. kako njemu odgovara (i nije jedini takav, svatko na svoj način), a ti se strogo držiš pravila i propisa, što je zapravo ok.
Međutim tako bi došli do - "uzmi ili ostavi", "ili - ili", "da ili ne", pa ne znam kako bi se to odrazilo u praksi. Crkvi u stvari paše 'labavo', što bi imala od osipanja vjernika, ako bi do toga posljedično došlo.
Mislim da je najveća žrtva cijele priče upravo mjesni biskup koji se zaista drži pravila i propisa, dok Sveta Stolica navlači i tamo i ovamo. Osobno mogu samo odat veliko priznanje kako sadašnjem tako i bivšem biskupu, koji su uprkos svemu, trezveno i u skladu s naukom Crkve zauzimali stav po ovome pitanju. Oni su slijedili onaj uzani put, a širokim putem baulja narod željan čuda i senzacija.
Dakle biskup je samo ili bi trebao biti sluga prvi ili naj odgovorniji sluga među jednakima ! Niti njegov pokojni predhodnik a ni biskup Perić nemaju dar strpljivosti s tim da se Žanić ipak nije zalijetao kao što to čini biskup Perić u ovoj posljednjoj izjavi.Gotovo nitko od crkvenih veliko dostojnika u cijelom svijetu ne govori na taj način. Neki vjeruje neki ne ali se mudro šuti i čeka...Zašto je tako? Pa tako je bilo u svim predhodnim slučajevima gdje je crkva priznala vjerodostojnost ukazanja,a ovo je prvi puta da ona toliko dugo traju i da Gospa na do sada neviđeni način intervenira na zemlji. Umjesto da dvojimo zapitaj mo se šta nam se želi poručiti i kako mijenjati naše osobne živote da bi svijet mogao biti mjesto dostojno suživota čovjeka i Boga.
,,Toga istog dana(treći dan), na silasku djece s Podbrda, Gospa se još jednom ukazala, ali samo Mariji, i rekla: "Mir, mir, mir - i samo mir!"Iza nje je bio križ. Uz to je kroz plač dvaput ponovila: "Mir mora zavladati između čovjeka i Boga, a i između ljudi! " To mjesto nalazi se otprilike na polovici puta uspinjanja prema mjestu ukazanja.
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 
28.02.17 16:00
ili netko 'neovisniji', bolje reći nepristran, recimo Kinezi....