FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991
Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez - Everyone has the right to memories
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: xxx 02.04.17 19:31
VBČ (citat):
Najveće čudo Međugorja su ispovijedi, sakrament praštanja i milosrđa
Koje spuštanje lopte na zemlju! Ovu su najveća čuda Medjugorja?! Nigdje ukazanja...
Dobar ovaj posebni izaslanik
Čudo dobar,hajde barem fizički malo nalikuje biskupu Periću pa mi se pričinilo da upravo on stoji ispred kipa na mjestu ukazanja ! Budemo i to vidjeli,nadam se vrlo brzo!
Stavio sam link,pa ako si poslušao sinošnju propovijed moglo se prepoznati kontekst onoga što je kazao o ispovijedi i još mnogo toga.
NebojsaB Gušter
BROJ POSTOVA: : 46 ČLAN OD: : 2016-10-26 DOB : 55 Doboj
Naslov komentara: Re: Mariologija 24.05.17 10:34
Госпа се јавља као опомена на невино побијене Србе у 2.свј.рату који су побацани по околним јамама.
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 24.05.17 13:32
Ratovi su proizvod nagomilanog grijeha i otuđenja od Boga globalnog svijeta ! Međugorje se nalazi upravo na dodiru triju kultura ili često puta kroz historiju suprostasvljenih duhovnih svjetova.Dakle nije slučajno da se javila baš tamo. [You must be registered and logged in to see this link.]
Prepoznati znakove vremena nije teško za ljude koji u svom životu Boga stavljaju na prvo mjesto ! Znakovi vremena i događaja koji će usljediti bili su jasni u Međugorju još od prvih dana ukazanja.
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15045 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 08.06.17 0:38
gerard ford (citat):
Mostarsko Duvanjski biskup Perić zapunio Papu.... [You must be registered and logged in to see this link.]
Ovo je sramota što Rimski biskup govori ne uvažavajući činjenice .
Rimski biskup, a i mostarski, govore samo ono što svatko, tko ima elementarno poznavanje katoličke teoligije, zna.
Neka nas sve u ovom vremenu blagoslovi naša Majka!Kršćane ali i sve druge njezine sinove i kćeri! [You must be registered and logged in to see this link.]
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 25.09.17 22:39
VBČ (citat):
Iako je sve više zahtjeva za proglašenje pete marijanske dogme, Crkva je oprezna. Malo je vjerojatno da će je trenutni Papa Franjo proglasiti.
Marija Suotkupiteljica, Odvjetnica i Posrednica svih milosti
I to će se formalno dogoditi i to vrlo brzo.
U stvarnosti Marija je naša majka više od zemaljske.Ona kao Majka štiti ljubavllju i brigom ovaj svijet.Daje upute i poruke svojoj djeci kao i svaka majka.Ona pod križem naših života intervenira i onda kada svi u očaju šute.
Odgovorio mu je Biskup susjedne biskupije. [You must be registered and logged in to see this link.]
Sloba1 Podpukovnik
PM VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 6762 ČLAN OD: : 2014-12-21 DOB : 61 Petrovaradin
Naslov komentara: Re: Mariologija 29.10.17 10:03
Mariologija... Imam 54 g. i sada prvi put u životu čujem za ovaj izraz, reč... Ili šta je već !
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 29.10.17 12:58
Mariologija ili teološka disciplina koja se bavi proučavanjem života BDM,
Sloba1 Podpukovnik
PM VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 6762 ČLAN OD: : 2014-12-21 DOB : 61 Petrovaradin
Naslov komentara: Re: Mariologija 29.10.17 14:54
Hvala na obaveštenju.
Brkakougar Podporučnik
PV BROJ POSTOVA: : 1557 ČLAN OD: : 2015-01-15
Naslov komentara: Re: Mariologija 29.10.17 20:13
Ja nebih rekao da ona bilo sta proucava vec marketingom ubedjuje mase da je u nesto sto je vec neko negde napisao istinito i to treba propagirati, naravno da masa ljudi to prihvati, ne zato sto veruje u to nego da kontrira drugoj strani...ukratko receno stvori mrznju iz koje ces izvuci korist.
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15045 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 29.10.17 20:47
Brkakougar (citat):
Ja nebih rekao da ona bilo sta proucava vec marketingom ubedjuje mase da je u nesto sto je vec neko negde napisao istinito i to treba propagirati, naravno da masa ljudi to prihvati, ne zato sto veruje u to nego da kontrira drugoj strani...ukratko receno stvori mrznju iz koje ces izvuci korist.
Ne slažem se da marijološke dogme stvaraju mržnju, one samo stvaraju razlike ili jaz izmedju ionako podjeljenih kršćanskih denominacija, konkretno izmedju katoličke Crkve i drugih denominacija. Prva takva dogma seže još u ranu Crkvu, kad je na efeškom saboru Marija proglašena za bogorodicu. Tu dogmu je tad odbacija jedino asirska Crkva istoka, dok sve današnje Crkve proizašle iz rane Crkve i dalje drže tu dogmu. Potom je došla dogma o uvijek djevičanstvu, tj. da je Marija bila djevicom prije začeća, poslje poroda i vazda. Ovo, sve i da je tako, nema nikakva učinka na spasenje, dogma koja nema biblijsko uporište kao ni ona prva. To su tako zaključili crkveni oci. Protestanti to kompletno odbacuju. Katolička Crkva je onda u samohodu uvela još dvije dogme: tjelesno uzdignuće Marije u nebo i dogma o začeću Marije bez istočnoga grijeha. Naravno, ništa od ovoga ne nalazimo u bibliji. Stoga nije ni čudo da protestanti sve to kompletno odbacuju.
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 29.10.17 22:25
Brkakougar (citat):
Ja nebih rekao da ona bilo sta proucava vec marketingom ubedjuje mase da je u nesto sto je vec neko negde napisao istinito i to treba propagirati, naravno da masa ljudi to prihvati, ne zato sto veruje u to nego da kontrira drugoj strani...ukratko receno stvori mrznju iz koje ces izvuci korist.
Marija (Biblijska)je Kristova majka simbol ljubavi u svim kršćanskim konfesijama i ona poziva samo na ljubav kao i njen sin naš Bog.Sve drugo su dodatci jelima a njih ima raznolikih okusa .
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 02.12.17 12:33
Današnja Gospina poruka [You must be registered and logged in to see this link.]
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15045 ČLAN OD: : 2009-05-01
I znamenje veliko pokaza se na nebu: Žena odjevena Suncem…"(Otkr. 12,1)
"Ja sam Žena odjevena u Sunce. Nalazim se u nutrini (intimi) Božanskog Trojstva." (14.6.1980.- br. 201)
"Sjajna sam kao Sunce, jer sam pozvana da postanem Majkom Isusa Krista, koji je vječni Sjaj Očev." (8.9.1990.- br. 431)
Lijepa Žena
"…Mjesec joj pod nogama,… " (Otkr. 12,1)
"Lijepa sam kao Mjesec koji blista od odraza sunčeva sjaja, jer je moja ljepota, Ljepota Presvetog Trojstva, jer me punina Božje milosti preobrazuje, Njegova me Božanska Svetost obavija." ( 8-9.1990.- br. 431)
Kraljica
"…a na glavi (joj) vijenac od dvanaest zvijezda." (12,1)
"Oko moje glave nalazi se kruna od dvanaest zvijezda. Ta kruna je znak kraljevskog dostojanstva…. Dvanaest zvijezda, od kojih se sastoji sjajna kruna mog majčinskog kraljevstva, tvore izraelska plemena, apostoli i apostoli ovih vaših zadnjih vremena." (8.12.1989. - br. 414)
Velik crven Zmaj - komunizam
"I pokaza se drugo znamenje na nebu: gle Zmaj velik, ognjen, sa sedam glava i deset rogova; na glavama mu sedam kruna…" (Otkr. 12,3)
"Velik crveni Zmaj je bezbožni komunizam, koji je posvuda raširio zabludu nijekanja i tvrdoglavog odbacivanja Boga.
Veliki crveni Zmaj je marksističko bezboštvo koje se pojavljuje sa deset rogova, odnosno sa snagom svih sredstava priopćivanja, kako bi naveo čovječanstvo na neposlušnost prema deset Zapovijedi Božjih; i sa sedam glava, sa po jednim dijademom na svakoj kao znakovima moći i kraljevskog dostojanstva.
Okrunjene glave označuju nacije u kojima se komunističko bezboštvo učvrstilo i vlada snagom svoje ideologijske, političke i vojne moći.
Veličina Zmaja jasno pokazuje prostranstvo zemlje u kojoj nesumnjivu prevlasti ima komunističko bezboštvo. Njegova je boja crvena jer se služi ratovima i krvlju kao sredstvima svojih bojnih osvajanja." (14.5.1989.- br. 404)
Crkveni otpad
"…a rep mu povlači trećinu zvijezda nebeskih – i obori ih na zemlju." (Otkr. 12,4)
"Ljubljeni sinovi, da bi vas uspio udaljiti od mene, danas se moj Protivnik bijesno diže protiv vas. Uspijeva oboriti s neba trećinu zvijezda, a vi ste zvijezde na nebu Crkve. Ali kako je veći broj onih kojima (Protivnik) potamnjuje njihov sjaj.
I tako vreba na vas na svaki način. Često se bori protiv vas preko duša vama vrlo bliskih i koje vi više ljubite, da bi vas doveo do malodušnosti, i tako ugasio u vama žar i gorljivost u vašem apostolskom djelovanju." (15.8.1980.- br. 206)
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15045 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 02.12.17 16:37
gerard ford (citat):
"Ja sam Žena odjevena u Sunce. Nalazim se u nutrini (intimi) Božanskog Trojstva." (14.6.1980.- br. 201)
Ništa mene ni ne čudi da će u bibliji osudjena "Nebeska Kraljica" pokušat se uzdić do Božanskog Trojstva i sama sebe gradit bogom.
Isaija 14,12 Kako pade s neba, zvijezdo danice, kćeri zorina? kako se obori na zemlju koji si gazio narode? Isaija 14,13 A govorio si u srcu svom: izaći ću na nebo, više zvijezda Božijih podignuću prijesto svoj, i sješću na gori zbornoj na strani sjevernoj; Isaija 14,14 Izaći ću u visine nad oblake, izjednačiću se s višnjim. Isaija 14,15 A ti se u pakao svrže, u dubinu grobnu.
Cini mi se da sam procitao negde da je neko pokusao desifrovati bibloju i postaviti njena tumacenja i znacenja, medjuti na kraju je izvrsio samoubistvo...e sad radi cega verovatno niko ne zna.
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 05.12.17 15:29
Brkakougar (citat):
Cini mi se da sam procitao negde da je neko pokusao desifrovati bibloju i postaviti njena tumacenja i znacenja, medjuti na kraju je izvrsio samoubistvo...e sad radi cega verovatno niko ne zna.
Biblija nije magijska knjiga nego Objava ljubavi i spasenja . “Kad su farizeji čuli kako Isus ušutka saduceje, okupiše se, a jedan od njih, zakonoznanac, da ga iskuša, upita: “Učitelju, koja je zapovijed najveća u Zakonu?” A on mu reče: “Ljubi Gospodina Boga svojega svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed. Druga, ovoj slična: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci.” (Mt 22, 34-40)
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
No dragi Gerald, pa se ponovno v nečem strinjava. Namreč zgolj v pojmu "Pričakovano". Vsaj tako si napisal. Citiraš "FCM Svejtlo riječi", pa si poglej samo kdo sedi v redakciji revije pa boš hitro ugotovil, da gre za izrazito rimo katoliški cerkvi naravnano revijo, ki po mojem globokem prepričanju zavaja javnost, kar je v direktnem nasprotju z ideologijo in normami, ki jih cerkev zahteva od svojih vernikov. Zakaj tako mislim. Verjamem, da je kardinal Hoser izrekel misli v zvezi z božjo potjo (romanjem) v Međugorje. Namreč, da se v kratkem pričakuje končna odločitev v zvezi s tem. Iz članka bi nepoučeni lahko razumel, da je samo vprašanje časa kdaj bo romanje v Međugorje Vatikan uradno potrdil. Čaka se samo še na odločitev papeža.
Vendar je papež svoje v zvezi z Međugorjem povedal že davno. Vem, da Gerald veš kaj je povedal, jasno in glasno je povedal, da Međugorje ne more biti božja pot, ker ni nikakršnega dokaza, da se je tam prikazala Marija. Posebej je papež poudaril, da gre v primeru Međugorja za zavajanje ljudi z namenom zaslužiti na njihovi naivnosti.
Pa sva pri besedi "Pričakovano". Res je pričakovano, da Vatikan božje poti v Međugorje nikoli ne bo priznal, ne glede na to kaj ti pišeš in kaj piše cerkvena revija.
Pa še nekaj me zanima, če ni to preveč osebno. Gerald, kje in kdaj si služil JLA?
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 09.12.17 23:23
arcibald01
Pa, dragi Gerald, opet se složim s nečim. To je samo u izrazu "Očekivano". Barem ste to napisali. Citiraš „FCM Svejtlo riječi”, pogledajmo samo tko sjedi u uvodniku časopisa i brzo ćete uvidjeti da postoji izrazito Rimokatolička crkva orijentirana magazin, koji po mom mišljenju obmanuti javnost, što je u izravnoj suprotnosti s ideologijom i normi crkva ih traži od svojih vjernika. Zašto mislim tako. Vjerujem da je kardinal Hoser izrazio svoje misli o putu Božjem (hodočašće) u Međugorje. Naime, konačna odluka u tom pogledu uskoro se očekuje. Iz članka bilo bi u neznanju shvatiti da je to samo pitanje vremena prije nego hodočašće u Međugorje Vatikan je službeno potvrdio. Samo čekaju na Papinu odluku.
Međutim, njegov je papa već odavno rekao o Međugorju. Znam da znate što je Gerald rekao jasno i glasno rekao da Međugorje ne može biti Božji način, jer nema dokaza da je Marija pojavio tamo. Naime, Papa je naglasio da u slučaju Međugorja obmanuti ljude kako bi dobili na njihovu naivnost.
Riječ je "Očekivana". To je uistinu Očekuje se da Vatikan hodočašće u Međugorje nikad neće biti primljen bez obzira što ste napisali i reći što crkveni časopis.
I još me zanima nešto ako nije previše osobno. Gerald, gdje i kada ste služili YPA?
Gospon pa nebu valjda uz dužno poštovanje Muftija uređival jedan katolički tjednik ..ono fakat ne drži vodu naravno niti o ukazanju a ni o kršćanskim teološkim istinama?Kardinal Hozer je službeni Papin izaslanik za Međugorje ,a kaj se priznanja tiče Bogu i svjedocima nije važna forma nego plodovi.U Međugorju su potaknuti inzvarednim zahvatom Neba i vidljivi su po cijelome svijetu.
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15045 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 10.12.17 14:41
U teologijama istočnih kršćanskih Crkava nije se razvila posebna mariologija kao grana teologije ili teološka disciplina kao na Zapadu. Vjeruje se i slavi ono što su prvi opći ekumenski crkveni sabori izrekli o Mariji u prvom kršćanskom tisućljeću, a što je kasnije opjevano i formulirano u izuzetno lijepim poetskim i proznim oblicima himnografijâ istočnih obreda sadržanih uglavnom u njihovim časoslovima. Temelj svega je dogma Efeškog koncila iz 431. g. koja kaže da je Marija Bogorodica, ona koja je rodila Isusa, pravoga Boga i pravoga čovjeka, kojima ima dvije naravi u jednoj osobi. Ovdje se u izričajima jedino razlikuje Asirska crkva Istoka čijeg je utemeljitelja Nestorija Efeški koncil osudio 431. g. kao krivovjernika jer je naglašavajući Isusovu ljudsku narav, naučavao da je Marija Kristo-rodica, a ne Bogo-rodica, rodivši prvenstveno Krista čovjeka. S druge strane, Armenska, Siro-jakobitska, Koptska i Etiopska crkva podržavale su teologiju da se Kristova ljudska narav utopila u onu božansku, pa je Kristova narav zapravo samo posve božanska. I taj je nauk osudila opća Crkva (Rim i Carigrad) na Kalcedonskom saboru 451. g. kao monofizitsko (jednonaravsko) krivovjerje.
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15045 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Mariologija 10.12.17 15:29
Citat :
U teologijama istočnih kršćanskih Crkava nije se razvila posebna mariologija kao grana teologije ili teološka disciplina kao na Zapadu.
Nije se razvila posebna grana teologije jer se tu nema šta razvijat izuzev ljudskih fantazija.
Citat :
Temelj svega je dogma Efeškog koncila iz 431. g. koja kaže da je Marija Bogorodica, ona koja je rodila Isusa, pravoga Boga i pravoga čovjeka, kojima ima dvije naravi u jednoj osobi.
Da, Efeški sabor je uveo u vjeru ovaj čudan nauk o kojem ništa ne nalazimo u Svetom Pismu.
Citat :
Ovdje se u izričajima jedino razlikuje Asirska crkva Istoka čijeg je utemeljitelja Nestorija Efeški koncil osudio 431. g. kao krivovjernika jer je naglašavajući Isusovu ljudsku narav, naučavao da je Marija Kristo-rodica, a ne Bogo-rodica, rodivši prvenstveno Krista čovjeka.
Nije Nestorije osnovao Asirsku Crkvu, jer je ona postojala stoljećima i prije njega. Osnovao ju je apostol Toma.
Citat :
S druge strane, Armenska, Siro-jakobitska, Koptska i Etiopska crkva podržavale su teologiju da se Kristova ljudska narav utopila u onu božansku, pa je Kristova narav zapravo samo posve božanska. I taj je nauk osudila opća Crkva (Rim i Carigrad) na Kalcedonskom saboru 451. g. kao monofizitsko (jednonaravsko) krivovjerje.
Da, monofiziti su proglašeni krivovjernicima, zapravo svatko je bio krivovjernik tko se nije pokoravao nauku državne Crkve.
VZ VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 2963 ČLAN OD: : 2013-12-19
Naslov komentara: Re: Mariologija 12.02.18 10:49
V zvezi s prikazovanjem Marije bom poskušal navesti nekaj svojih pogledov, ki pa so, z razliko s pogledi Geralda, podkrepljeni s citati znanih osebnosti, ki se znanstveno ukvarjajo s to tematiko. Poudarjam, gre za zelo zapleteno tematiko, ki bi potrebovala veliko več prostora kot sem ga uporabil, prepreka bo verjetno tudi jezik, zato predlagam, da ne bo nič narobe, če koga zadeva ne zanima, naj to temo kar preskoči.
Pa gremo kar po vrsti:
Prikazovanja oziroma videnja Device Marije beležimo od četrtega stoletja. Od takrat dalje se je do danes zvrstilo na tisoče takšnih videnj. Veliko gradiva, ki priča o prikazovanjih Device Marije, se je skozi zgodovino izgubilo, ali pa vemo le to, da naj bi se videnja zgodila, podatkov o okoliščinah dogodka pa je zelo malo. Zbiranje in analiziranje podatkov o vseh ali skoraj vseh Marijinih prikazovanjih je seveda nemogoče. Kljub temu pa obstajajo zapisi in zbirke, ki opisujejo relativno veliko število prikazovanj, tako tistih, ki jih Cerkev priznava, kot tistih, ki jih ne, in ozadje oziroma okoliščine vpletenih v prikazovanjih (Carroll 1983, 208).
Glede opisovanja Device Marije v svetopisemskih knjigah obstaja nekaj zanimivih dejstev. Prvo je, da obstaja zelo malo podatkov o Marijinem življenju, njeni mladosti, ter njeni družini in času, preden naj bi bila izbrana za »božjo mati«. Obstajalo naj bi kar nekaj ''skritih evangelijev'' in drugih tovrstnih spisov, ki opisujejo Marijino mladost in družino. Cerkev teh zapisov nikoli ni upoštevala in priznavala kot pristne Ukmar 1969, 21–27).
arcibald01 Poručnik
VZ VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 2963 ČLAN OD: : 2013-12-19
Naslov komentara: Re: Mariologija 12.02.18 10:51
Zanimivo je tudi to, da kljub pričanju, da je Devica Marija Jezusova mati, svetopisemske knjige ne poročajo o tem, da bi Jezus Devico Marijo klical mati. Iz teh zapisov je mogoče zaslediti, da Jezus Devico Marijo nagovarja z »žena«, zaradi česar imajo svetopisemski strokovnjaki težave pri razumevanju Svetega pisma (Ukmar 1969, 27).
Če za ostale verske resnice poleg svetopisemskih zapisov obstajajo tudi zgodovinski dokazi o ustnem izročilu, pa za četrto versko resnico, o Marijinem vnebovzetju, obstajajo zgolj teološki dokazi. O tem kdaj, kje in kako je Devica Marija v svojem poveličanem telesu odšla z Zemlje v nebesa ne priča nihče (Ukmar 1969, 91–100).
Na tej točki je treba omeniti tudi, da svetopisemski racionalisti zavračajo oziroma ne priznavajo v Svetem pismu ničesar nadnaravnega, le kar je človeškem razumu sprejemljivo in se lahko zgodi po običajnem fizičnem redu (Ukmar 1969, 57). To pa pripelje do vprašanja o obstoju nadnaravnega, o obstoju magije.
arcibald01 Poručnik
VZ VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 2963 ČLAN OD: : 2013-12-19
Naslov komentara: Re: Mariologija 12.02.18 10:52
Kult Device Marije naj bi krepil tradicijo patriarhalne ureditve v Evropi. Domnevna prikazovanja Device Marije imajo pomembno funkcijo, in sicer, da krepijo tradicionalna katoliška prepričanja in verovanja, ki so na nek način ogrožena (Carroll 1983, 205–206).
Carroll je v svoji raziskavi preučil petdeset Walshovih razprav (1906) o primerih prikazovanj Device Marije od osemdesetih, ki jih je izbral na podlagi različnih kriterijev, in sicer: videc je bil ob videnju v budnem stanju, videc je tako slišal kot videl Devico Marijo, podoba Device Marije, ki jo je videc videl ni bila fizični objekt, kot je npr. kipec Device Marije. Eden izmed kriterijev, po katerem se je Carroll ravnal med izbiranjem primerov prikazovanj Device Marije, je bil, da gre za primarnega vidca oz. osebo, ki je prva poročala o videnju Device Marije (Carroll 1983, 208). Raziskava petdesetih dobro dokumentiranih opisov prikazovanj Device Marije med leti 1100 in 1896 je pokazala, da se Devica Marija prikazuje tako moškim kot ženskam. Vidci so bili pogosto spolno zreli posamezniki, ki nimajo očitnih spolnih partnerjev oziroma še niso bili spolno aktivni. Med 45 posamezniki, ki so bili zajeti v Carrollovo raziskavo, jih je bilo od tega 40% predstavnikov duhovščine (npr. duhovniki, redovnice, redovniki itn.), 20% neporočenih najstnikov in 18% neporočenih odraslih oseb. Jasno je, da če si pripadnik duhovščine ali neporočen najstnik, ni nujno, da si spolno neaktiven, ne glede na to, v katerem družbenem okolju se nahajaš. Kljub temu je raziskava pokazala, da skoraj 80% vidcev ni imelo spolno aktivnega življenja. Spolno aktivnih vidcev, ki so bili del raziskave, je predstavljal le majhen delež (tj. 4%). Iz tega sledi, da naj bi bila prikazovanja Device Marije odraz potlačene seksualnosti. Predvidevanja, da potlačena seksualnost vodi v haluciniranje, je izpostavil utemeljitelj psihoanalize, Sigmund Freud. Na podlagi Freudove teorije lahko trdimo, da so prikazovanja Device Marije posledica potlačenih spolnih impulzov. Ti potlačeni spolni impulzi ponovno aktivirajo potlačene infantilne impulze in določajo vsebino prikazovanj. Na družbeno spoštovan način vidci izživijo potlačeno ojdipalno željo. Vidci z videnjem in čaščenjem Device Marije svojo intenzivno infantilno željo po materi izživi na drugačen način, vidkinje pa imajo s tovrstnimi videnji in čaščenji možnost izživljanja svoje infantilne želje po očetu in možnost identifikacije z Devico Marijo, ki je po katoliški pripovedi (božjega) sina spočela z Vsemogočnim očetom (Carroll 1983).
arcibald01 Poručnik
VZ VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 2963 ČLAN OD: : 2013-12-19
Naslov komentara: Re: Mariologija 12.02.18 10:53
Zdi se, da se Devica Marija pogosto prikazuje tudi socialno ogroženim osebam, zlasti revnim in mladim. Na podlagi ugotovitev nekaterih freudovskih znanstvenikov lahko trdimo, da so videnja in halucinacije posledica potlačene, nezavedne želje iz otroštva. Vendar pa Freudova teorija ne zadostuje za razlago celotnega dogodka, saj ne pojasni razlogov za ekstremno vdanost otrok, kot so npr. 10-letniki iz Medžugorja in Fatime, ki so običajno namesto igre izbrali večurno molitev (Horsfall 2000, 377–78).
Sociolog Carroll je pri raziskavi veliko pozornosti glede prikazovanja Device Marije namenil tudi vprašanju, zakaj se Devica Marija prikazuje točno določenim osebam, ostalim pa ne. Literatura, ki zajema prikazovanja Marije je precej skopa. Carroll je v eni izmed svojih študiji o videnjih Device Marije uporabil psihološki in psihiatrični pristop, ki temelji na poskusu povezave vsebine videnja z določenim dogodkom ali osebo iz vidčevega vsakdanjega življenja. Če so možnosti, da so prikazovanja Device Marije dejanski primeri božje intervencije, izključene, potem je videc zagotovo doživel halucinacijo ali iluzijo. Razlika med halucinacijo in iluzijo je, da pri iluziji lahko dražljaj, ki ustreza vidčevi percepciji zazna tudi tretja oseba. Iluzija je napačno razumevanje, tega kar vidimo z ''normalnimi očmi'' (Carroll 1985).
arcibald01 Poručnik
VZ VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 2963 ČLAN OD: : 2013-12-19
Naslov komentara: Re: Mariologija 12.02.18 10:55
Pomembno je torej razlikovanje med halucinacijami in iluzijami, saj je možno, da so nekatera prikazovanja Device Marije iluzije in ne halucinacije. V več primerih prikazovanj vidci oziroma udeleženci poročajo, da niso videli podobe Device Marije, temveč nekakšno luč ali svetlobo. V teh primerih je videnje sprožil nekakšen fizični dražljaj, zato ta prikazovanja uvrščamo med iluzije in ne halucinacije.
Prisotnost nekega fizičnega dražljaja odgovarja na vprašanje, zakaj je veliko vidcev prikazano podobo Device Marije samo videlo, ne pa tudi slišalo. Posamezniki, ki so prikazovanje Device Marije doživeli kot halucinacijo, niso nujno duševno bolni. Halucinacije pogosto doživljajo nepsihotični posamezniki. Pri halucinacijah, ki so se določenim posameznikom zgodila v Lurdu, Fatimi, Medžugorju in drugod, se postavlja vprašanje, zakaj so ti posamezniki halucinirali podobo Device Marije. Pri tem je seveda pomemben podatek, da so vidci videno podobo prepoznali kot podobo Device Marije po pogovoru z drugimi ljudmi, med katerimi so bili tudi pripadniki duhovščine. Kaj so v resnici videli, ostaja pomembno vprašanje. Sociolog Carroll predpostavlja, da številni vidci, ki so priča prikazovanja Device Marije, halucinirajo. Caroll je v raziskavah ugotovil, da bi dopustitev možnosti, da je glavni razlog posameznikovega mišljenja in obnašanja ''božja intervencija'', pomenila izstop iz okvirjev znanstvene analize. Če izključimo možnost ''božje intervencije'', gre pri prikazovanjih, znanstveno gledano, najverjetneje za halucinacije, ki pa so predmet študij psihologov in psihiatrov (Carroll 1985).
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 12.02.18 12:33
,,arcibald01 Stoga je važno razlikovati halucinacije i iluzije, budući da je moguće da su neki prikaz Djevice Marije iluzije, a ne halucinacije. U nekoliko slučajeva prikaza, gledatelji ili sudionici izvještavaju da nisu vidjeli sliku Djevice Marije, već neku vrstu svjetla ili svjetla. U tim slučajevima, gledanje je pokrenulo neku vrstu fizičkog poticaja, a ovaj je prikaz klasificiran kao iluzija, a ne halucinacija.
Prisutnost fizičkog podražaja odgovara na pitanje zašto su mnoga lica slike Djevice Marije vidjela, ali nisu čule. Pojedinci koji prikazuju Djevicu Mariju kao halucinaciju nisu nužno mentalno bolesni. Hallucinations često doživljavaju nepeksični pojedinci. U slučaju halucinacija, koja se dogodila pojedinim osobama u Lourdesu, Fatimi, Međugorju i drugdje, postavlja se pitanje zašto su ti pojedinci halucinirali sliku Djevice Marije. Naravno, ovo je važna činjenica da su vizije vidljive slike prepoznate kao slika Djevice Marije nakon razgovora s drugim ljudima, među kojima i članovi klera. Ono što su doista vidjeli važan je problem. Sociolog Carroll pretpostavlja da su mnogi gledatelji koji svjedoče o prikazu Djevice Marije haluciniraju. U svom je istraživanju Caroll zaključio da dopuštajući mogućnost da je glavni razlog razmišljanja i ponašanja pojedinca "božanska intervencija" bila napustiti okvir znanstvene analize. Ako isključimo mogućnost "božanske intervencije", to je, u znanstvenim terminima, najvjerojatnije halucinacije, koje su predmet studija psihologa i psihijatara (Carroll, ,,,
Tu vam je sve o istraživanjima.Dakle iluzije i halicunacije na osnovu istraživanja eminentnih znanstvenika iz Europe su potpuno isključene.Vidioci su zdrave osobe.
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Mariologija 12.02.18 13:29
arcibald01 (citat):
Zanimivo je tudi to, da kljub pričanju, da je Devica Marija Jezusova mati, svetopisemske knjige ne poročajo o tem, da bi Jezus Devico Marijo klical mati. Iz teh zapisov je mogoče zaslediti, da Jezus Devico Marijo nagovarja z »žena«, zaradi česar imajo svetopisemski strokovnjaki težave pri razumevanju Svetega pisma (Ukmar 1969, 27).
Če za ostale verske resnice poleg svetopisemskih zapisov obstajajo tudi zgodovinski dokazi o ustnem izročilu, pa za četrto versko resnico, o Marijinem vnebovzetju, obstajajo zgolj teološki dokazi. O tem kdaj, kje in kako je Devica Marija v svojem poveličanem telesu odšla z Zemlje v nebesa ne priča nihče (Ukmar 1969, 91–100).
Na tej točki je treba omeniti tudi, da svetopisemski racionalisti zavračajo oziroma ne priznavajo v Svetem pismu ničesar nadnaravnega, le kar je človeškem razumu sprejemljivo in se lahko zgodi po običajnem fizičnem redu (Ukmar 1969, 57). To pa pripelje do vprašanja o obstoju nadnaravnega, o obstoju magije.
Bilježe sva četiri Evanđelista...
,,,I porodi sina svoga, prvorođenca, povi ga i položi u jasle jer za njih nije bilo mjesta u svratištu.,,
arcibald01 Poručnik
VZ VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 2963 ČLAN OD: : 2013-12-19
Tu gre za uradno spletno stran "medjugorje web site" in ni mogoče pričakovati, da bo napisano drugače kot je. Vse je strnjeno v 12 točkah, ki bi naj dokazale napisano. Dokazovanje baje temelji na psiholoških raziskovanjih, medicinskih raziskavah, testih in podobno. Kar pa najbolj pogrešam je pa to, da ni nikjer navedeno katere so te metode, ki so bile uporabljene in dokazujejo napisano. Že dolgo me namreč tako napisane "strokovne" razprave ne prepričajo o ničemer, še najmanj pa o prikazovanju neke osebe, ki se stoletja, popolnoma nespremenjena, prikazuje po svetu. Malo več bo že potrebno napisati kateri konkretno so ti dokazi. Da omenim najbolj enostavno in vsem razumljivo vprašanje: Marija se prikazuje oblečena v različna oblačila. Pa me zanima kje v vesolju (nebesih) ima shranjeno garderobo in kdo jo oblači.
Sicer pa, ko govorimo o Medjugorju, Gerald verjetno ti je znano stališče sedanjega papeža o prikazovanju Marije v Medjugorju. Diametralno nasprotno je napisanemu na spletni strani. In papeževa beseda je zadnja.
Naslov komentara: Re: Mariologija 
02.04.17 13:52
Čudo dobar,hajde barem fizički malo nalikuje biskupu Periću pa mi se pričinilo da upravo on stoji ispred kipa na mjestu ukazanja 
