VJERA I VJERSKE LITURGIJE

Ovo je potpuno normalna  rasprava sa neznatnim iskrenjima  koja ne zalazi na minirano područje.
Nije za usporedbu pukovniče.

pukovnik (citat):

Na ovoj temi su nedavno "poklekli" Bojnik i milutins a vidim da se trasira put još nekome za  .

Milutinu i Bojniku niti nije bilo teško dobit besplatnu kartu za vlak omladinskom prugom Brčko - Banovići, bez obzira na temu.

Da se Međugorje 'zaustavilo' na razumnom broju ukazanja (Fatima, Lurd...), možda bi ga Vatikan već bio i priznao....

Ovako, s preko 40.000 ukazanja, to gubi svaki smisao.....
Osim toga, taj narod s tih područja Hercegovine dobro je poznat kao tvrd, što se kaže gena kamenih, zaratit će ne samo s Vatikanom i Papom, nego i sa samim bogom ako im nije 'po volji'.....

Dva mjesna biskupa su rekli što su imali, ne radi se o autentičnim ukazanjima.

I u selu nedaleko mjesta gdje živim se još 1946. godine ukazala Gospa pentrajući se po lipama u šumi.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Narod kao i svaki drugi. Vjeruje u ono što hoće.

East&West (citat):

Ove godine se i Papa Franjo veoma određeno izjasnio o prikazivanju Gospe u Međugorju.

I kako se moglo pročitati po raznim komentarima običnog puka, 'bez greške' dobio etiketu komunjare, kako je već lijepi običaj na ovim prostorima.
"Ta, tko je on uostalom, da njima soli pamet".

Gerardu Fordu plus jer se potpuno slažem sa njegovom konstatacijom o normalnosti rasprave. Takva bi mogla biti svaka, ali uvek se nađu likovi koji bi se zakačili i  oko toga "da li je čaša do pola puna ili od pola prazna"

A tebi Max plus posle ponoći za opis lakoće etiketiranja na ovim našim prostorima, tu zvanja i  titule ne znače ništa.

I umalo da zaboravim........sada mu ja kao okorela komunjara dođem kolega, ni manje ni više nego sa Papa Franjom,

Možda ću biti i Pera Ložač

A što se tiče teme na kojoj se nalazimo, negde sam pročitao da se čovek najiskrenije moli u tami i kada je sam.

East&West (citat):

I umalo da zaboravim........sada mu ja kao okorela komunjara dođem kolega, ni manje ni više nego sa Papa Franjom,

Možda ću biti i Pera Ložač...

E&W, da nije 'nas' bande crvene, bilo bi mnogima dosadno, dođemo im kao (htio sam reć duhovna) hrana...
(A i obratno.)

ako narod zeli da veruje u gospu iz Medjugorja zasto im to osporavati?

vladimir (citat):

ako narod zeli da veruje u gospu iz Medjugorja zasto im to osporavati?

Okupljanje ljudi sa raznim mukama, koji se ujedine u pozitivnoj energiji molitve, nikako ne moze da bude nesto sto je za osporavanje. Bilo na kom mjestu, ne samo na mjestima cudesa (osporavanim ili ne), i sasvim je moguce da svako mjesto ujedinjene pozitivne energije moze izazvati cudesnu pojavu.

vladimir (citat):

ako narod zeli da veruje u gospu iz Medjugorja zasto im to osporavati?

Ne osporava ovdje nitko nikomu da vjeruje u šta hoće!

[You must be registered and logged in to see this image.]

"Islamska zajednica u Bosni i Hercegovini priključuje se inicijativi evropskih lidera kojom se pozvaju svi Evropljani da, u ponedljeljak, 16. 11. 2015. godine, odaju počast žrtvama terorističkog napada u Francuskoj. S tim u vezi, tražim od svih imama na području Islamske zajednice u Bosni i Hercegovni (domovini, mešihata i džemata u bošnjačkoj dijaspori) da se tamo gdje se ezani uče tačno u 12 sati, u ponedjeljak, 16. 11. 2015. godine, pomjere za pet minuta i uče u 12 sati i 5 minuta", navedeno je u uputstvu ef. Kavazovića.
BiH je sa narodom Francuske u žalosti i zastave su na pola koplja.

Nisam danas stajao u 12:00, i neću dok se ne bude stajalo i za žrtve u Gazi, Sindžaru i posvuda gdje ljudi stradaju od terora. Europljani nisu ništa "skuplji" od ostalih.

VBČ (citat):

Nisam danas stajao u 12:00, i neću dok se ne bude stajalo i za žrtve u Gazi, Sindžaru i posvuda gdje ljudi stradaju od terora. Europljani nisu ništa "skuplji" od ostalih.

Onda ces se bogami nacekati. 

[You must be registered and logged in to see this image.]
Meni je zanimiva.

Evangelička Crkva u RH

zanimljivo:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Vjeruju u:

I u Duha Svetoga, Gospodina i životvorca; koji izlazi od Oca i Sina. Koji se s Ocem i Sinom skupa časti i zajedno slavi; koji je govorio po prorocima.

Navode da je to Nicejsko-carigradsko vjerovanje, iako nije.

Imaju nešto izmijenjen dekalog:

Dekalog

1.Ja sam Gospodin, Bog tvoj, nemoj imati druge bogove uz mene. Ne pravi sebi lika niti obličja bilo čega. Ne klanjaj im se niti im služi.
2.Ne spominji uzalud Božje ime.
3.Sjeti se da svetkuješ dan Gospodnji.
4.Poštuj oca i majku.
5.Ne ubij.
6.Ne čini preljub.
7.Ne kradi.
8.Ne svjedoči lažno na bližnjega.
9.Ne poželi ženu niti muža bližnjega.
10.Ne poželi ništa od bližnjega.

Originalni dekalog:

1.Ja sam Gospod, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene.

2.Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Gospod, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.

3.Ne uzimaj uzalud imena Gospoda, Boga svoga, jer Gospod ne oprašta onome koji uzalud izgovara ime njegovo.

4. Sjeti se da svetkuješ dan subotnji. Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotnji.

5. Poštuj oca svoga i majku svoju, da imadneš dug život na zemlji koju ti dâ Jahve, Bog tvoj.

6. Ne ubij!

7. Ne učini preljuba!

8. Ne ukradi!

9. Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga!

10. Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!

VBČ (citat):

Evangelička Crkva u RH...

Općenito mi se, kako da kažem, umjereni protestanti čine prilično cool i prihvatljivim, prihvatljivijim od drugih kršćana.

Max Blitz (citat):

VBČ (citat):

Evangelička Crkva u RH...

Općenito mi se, kako da kažem, umjereni protestanti čine prilično cool i prihvatljivim, prihvatljivijim od drugih kršćana.  

Pa i jesu. Fali kompletno mistika, što neki doživljavaju suhoparnim, no ipak jako zanimljivo.

Najstariji Boziji zakon nije bio pisan. On je bio u ljudima i njihovoj savesti , i prenosen je sa kolena na koleno. Sustina je svuda ista!
Deset Božijih zapovesti

DESET BOŽJIH ZAPOVESTI

1. Ja sam Gospod Bog tvoj; nemoj imati drugih Bogova osim Mene.

2. Ne pravi sebi idola niti kakva lika; nemoj im se klanjati niti im služiti.

3. Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svog.

4. Sećaj se dana odmora da ga svetkuješ; šest dana radi i obavi sve poslove, a sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvome.

5. Poštuj oca i mater svoju, da ti dobro bude i da dugo poživiš na zemlji.

6. Ne ubij.

7. Ne čini preljube.

8. Ne ukradi.

9. Ne svedoči lažno na bližnjega svoga.

10. Ne poželi ništa što je tuđe.

Najstariji moralni pisani zakon koji je Gospod dao Mojsiju na Sinaju (2. Mojs.. 24, 12.) i (2. Mojs. 24, 3.).  

I zanimljivo iz Izraela [You must be registered and logged in to see this link.]

alexandar (citat):

Najstariji Boziji zakon nije bio pisan. On je bio u ljudima i njihovoj savesti , i prenosen je sa kolena na koleno. Sustina je svuda ista!
Deset Božijih zapovesti

DESET BOŽJIH ZAPOVESTI

1. Ja sam Gospod Bog tvoj; nemoj imati drugih Bogova osim Mene.

2. Ne pravi sebi idola niti kakva lika; nemoj im se klanjati niti im služiti.

3. Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svog.

4. Sećaj se dana odmora da ga svetkuješ; šest dana radi i obavi sve poslove, a sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvome.

5. Poštuj oca i mater svoju, da ti dobro bude i da dugo poživiš na zemlji.

6. Ne ubij.

7. Ne čini preljube.

8. Ne ukradi.

9. Ne svedoči lažno na bližnjega svoga.

10. Ne poželi ništa što je tuđe.

Najstariji moralni pisani zakon koji je Gospod dao Mojsiju na Sinaju (2. Mojs.. 24, 12.) i (2. Mojs. 24, 3.).  

I zanimljivo iz Izraela [You must be registered and logged in to see this link.]

Ovdje je četvrta zapovjed malo izmjenjena
Svatko tko se razumije u Pisma zna da je sedmi dan: subota.

No to nije toliko ni bitno, jer nismo više pod Zakonom.

VBČ (citat):

..............................
Ovdje je četvrta zapovjed malo izmjenjena
Svatko tko se razumije u Pisma zna da je sedmi dan: subota.

No to nije toliko ni bitno, jer nismo više pod Zakonom.

Tema je vrlo kompleksna , to znas . Isto tako i ovaj sedmi dan.....

.........." Za početak: U knjizi Postanja (1Moj. gl. 1 ; gl. 2) svi dani imaju svoj početak i kraj (jutro i veče ) - sem sedmog dana, dana Božijeg počinka. Adventistička tvrdnja da je Bog stvorio svet za šest bukvalnih kalendarskih sedmičnih dana, a u sedmi dan (Sabat - odmor, mir, subota) počinuo od dela svojih - i taj dan (subotu) posvetio za sva vremena je zaista sumnjiva, i samo dokazuje njihovo nepoznavanje Biblije.
Prvo: Sedmica (sedmični dani) nije mogla da postoji pre stvaranja sveta, a Bog je tek četvrtog dana (ne sedmičnog) stvorio Sunce, Mesec i zvezde, da dele dan i noć, da budu znaci vremenima, danima i godinama (1Moj. 1.14-19).
Drugo: Sv. Pismo nam kazuje da je " ... jedan dan pred Gospodom kao hiljada godina, i hiljada godina kao jedan dan " (2Pet. 3.8 ; Psl. 90.4).
Prema tome, Biblija je u ovom slučaju sasvim kategorična - dani stvaranja nisu isto što i sedmični kalendarski dani!
Još nešto - " odmor ili počinak Božiji " ne možemo shvatiti bukvalno, jer se to protivi osnovnom pojmu o Bogu kao savršenom i svemogućem biću koji nikada ne prestaje da stvara i da radi, kao što to i Biblija potvrđuje (Isa. 40.28 ; Jn. 5.16-17). Bogu, dakle nisu bila potrebna 24- ti sata odmora i počinka; Pa ako Božiji počinak ne možemo shvatiti bukvalno, onda nema razloga ni da sedmi dan, dan Njegovog odmora shvatimo kalendarski.
Taj sedmi dan predstavlja period kad je Bog stvorivši čoveka prestao da posle čoveka stvara neke nove vrste bića, a Njegov blagoslov izliven na sedmi dan jeste blaženo stanje cele tvorevine koja se kupala u Božijoj blagodeti i blaženstvu sve dok Adamov greh nije uneo nesklad u tu divnu blaženu harmoniju.
Dalje, Adamu u raju nije data nikakva druga zapovest (da deli dane na radne i praznične) osim da obrađuje i čuva Edemski vrt, i da ne jede od drveta života (1Moj. 2.15-17). Iz teksta prve zapovesti jasno se vidi - da su zapovesti date neposredno izrailjcima, a ne Adamu kako nam to tvrde adventisti, jer Bog govori: " Ja sam Gospod Bog tvoj koji sam te izveo iz zemlje Misirske " (2Moj. 20.2) - a Adam nije bio ničiji rob u Misiru!
Subotu niko nije praznovao pre izlaska Jevreja iz Misira. Tek u (2Moj. 16.25) subota se spominje kao praznik, ali praznik koji je izričito dat samo Jevrejima - kao znak između Boga i sinova Izrailja (2Moj. 31.13-17); kao uspomena na izlazak iz Misira (5Moj. 5.15 ; 1Knj.o car. 8.9); i kao sredstvo pomoću koga je Bog hteo da iskuša pokornost izrailjskog naroda (2Moj. 16.4).
Prvi spomen subote u Bibliji nalazimo tek u tekstu (2Moj. 16.1-30). Pre toga Biblija nigde ne spominje subotu".....................ITD , ITD , ITD......

................"Dakle, šta je pravilnije svetkovati? Subotu ili nedelju? Starozavetnu Pashu ili Uskrs? Senku ili stvarnost? To pitanje hrišćani ne postavljaju jer je ono rešeno Vaskresenjem Hristovim u korist nedelje. Vaskresenje je osnov cele hrišćanske vere, i bez njega je sve uzaludno, pa i praznovanje subote (1Kor. 15.14-20). Zaista je lako zaključiti da je nedelja, kao dan Vaskresenja Hristovog - kada je doneto spasenje celom čovečanstvu - neuporedivo važnija od uspomene na izlazak jevreja iz Egipta.
Hrišćanstvo je suboti dalo onaj značaj koji joj i pripada: ona prethodi nedelji, kao što i Stari Zavet prethodi Novom Zavetu, i kao što zakon prethodi ljubavi i blagodati!".........................

U mnogomu se slažem s tobom, osobito u pogledu na adventiste. No, subota, iako više neobvezujuća nikad nije zamijenjena nedjeljom.

Ali ako vjerujemo da je dekalog još uvijek važeći onda moramo držati sve zapovjedi onako kako piše.
Stoga je cijeli dekalog bio namijenjen samo Židovima kao sjena Onoga što ima doći.

Prema tome ......senka ili stvarnost?

Subota je sjenka. Ali nedjelja nije stvarnost.

Ali je stvar jasna , Vaskrsenjem Hristovim ....u NEDELJU.

Ima gore u tekstu mislim....

Nedjelja je još u ranoj Crkvi uzeta kao tjedni spomendan Kristova uskrsnuća, i to je ok.
Morao je postojati neki dan zajedničkoga okupljanja, mada su prvi kršćani uglavnom uvijek bili na okupu.

Ali posvećenje nedjelje se nikad nije desilo. Da je to poseban, neradni dan, je kasnija inovacija.
Sve što je sa subote projektirano na nedjelju nema uporišta u Pismima.

Stoga niti smo pod subotom, niti pod nedjeljom. Iz nekog neobjašnjivog razloga ljudi opet iznova žele postati robovi, iako su jednom za vazda oslobodjeni.

VBČ (citat):

Nedjelja je još u ranoj Crkvi uzeta kao tjedni spomendan Kristova uskrsnuća, i to je ok.
Morao je postojati neki dan zajedničkoga okupljanja, mada su prvi kršćani uglavnom uvijek bili na okupu.

Ali posvećenje nedjelje se nikad nije desilo. Da je to poseban, neradni dan, je kasnija inovacija.
Sve što je sa subote projektirano na nedjelju nema uporišta u Pismima.

Stoga niti smo pod subotom, niti pod nedjeljom. Iz nekog neobjašnjivog razloga ljudi opet iznova žele postati robovi, iako su jednom za vazda oslobodjeni.

Kome 

E to je vec "tehnicka stvar".......
Ne zele ljudi biti robovi , vec se javio novi Bog......

pukovnik (citat):

Kome 

3 Tako i mi: dok bijasmo maloljetni, robovasmo počelima svijeta.

4 A kada dođe punina vremena, odasla Bog Sina svoga: od žene bi rođen, Zakonu podložan

5 da podložnike Zakona otkupi te primimo posinstvo.

9 Ali sada kad ste spoznali Boga - zapravo, kad je Bog spoznao vas - kako se sad opet vraćate k nemoćnim i bijednim počelima i opet im, ponovno, hoćete robovati?

10 Dane pomno opslužujete, i mjesece, i vremena, i godine!

11 Sve se bojim za vas! Da se možda nisam uzalud trudio oko vas!

Galaćanima 4

Po islamskom vjerovanju, svi na dunjaluku/ovom svijetu smo Bozji robovi. Za Muhameda a.s kazemo da je Bozji rob i Bozji poslanik. kao i svi poslanici prije njega od Adema/ Adama.

U religijama koje priznaju Toru ili petoknjižje stoji ,,Spomeni se da svetkuješ dan subotnji,,.Subotu su svetkovali i kršćani sve do premještanja sjedišta  kršćanstva u Rim i želje da se kršćani  i po tome razlikuju od Židova .Tek 336 i formalno se prelazi sa subote na nedjelju.U djelima apostolskim nedjelja je također navedena(prvi dan u tjednu) kao dan kada se kršćani sastaju,slave Boga i lome kruh.

gerard ford (citat):

U religijama koje priznaju Toru ili petoknjižje stoji ,,Spomeni se da svetkuješ dan subotnji,,.Subotu su svetkovali i kršćani sve do premještanja sjedišta  kršćanstva u Rim i želje da se kršćani  i po tome razlikuju od Židova .Tek 336 i formalno se prelazi sa subote na nedjelju.U djelima apostolskim nedjelja je također navedena(prvi dan u tjednu) kao dan kada se kršćani sastaju,slave Boga i lome kruh.

Ima i toga u toj priči.

..i Max ideš li?

gerard ford (citat):

..i Max ideš li?

U ovakvim aranžmanima ne.

Obišao bih Međugorje (sam) iz radoznalosti kad su najmanje gužve, čisto da vidim...
Iznenadio bi se koliko sam zapravo u životu posjećivao razne vjerske objekte, osobito stare s muzejskom i povijesnom vrijednošću i to raznih konfesija.
Ne idem na lirurgije, a nadam se da si do sad shvatio što u toj cijeloj priči mene ne da ne privlači nego upravo suprotno.
A kolektivnu ekstazu doživljaja neke predstave ću doživjeti na npr. dobrom koncertu.

Je li netko bio na hadžiluku u Jeruzalemu?

VBČ (citat):

Je li netko bio na hadžiluku u Jeruzalemu?

Pa SveJug i još objavio slike i priče ...

Mostarac (citat):

Ako budeš raspoložen za Međugorje. mogu ti pokazati sve što te zanima. Ja i nisam neki vjernik, ali solidno poznajem Međugorje i sve oko te priče što bi te moglo zanimati. 

Ovaj pristup mi se sviđa tako da bi mogli u dogledno vrijeme nešto dogovoriti.

Javi se malo unaprijed i nešto ćemo smisliti. Ima ovdje i drugih stvari sem Međugorja.

Mostarac (citat):

Javi se malo unaprijed i nešto ćemo smisliti. Ima ovdje i drugih stvari sem Međugorja.

013gonzo (citat):

VBČ (citat):

Je li netko bio na hadžiluku u Jeruzalemu?

Pa SveJug i još objavio slike i priče ...

Jeste, ja sam bio skoro. Obisli sva sveta mesta kako u Jerulazemu, tako i u Betlehemu.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Pa ovisi jesi išao kao turist ili baš na hadžiluk. Ja sam mislio da si bio turistički.

VBČ (citat):

Ja sam mislio da si bio turistički.

Tumacio ti to kako ti pase ali je ovo bilo specijalno putovanje (ne carter) sa namenom da se posete sva ta istojiska mesta. Pocevsi od Getsemanskog vrta (a ti vrlo dobro znas da je tu sve i pocelo)  pa celu Via Dolorosu (svih 14 stanice) smo obisli. 

[You must be registered and logged in to see this image.]

Eh.... mene razvedenog ne bi primili.....  
(Kaže se i - Show must go on...)

Zaista me zanima tko je ta "organizatorica" i tko joj je dao autoritet da zabranjuje put razvedenima i rastavljenima. Budući da navodna ukazanja nisu priznata, ne radi se o svetištu pa nitko iz Crkve ne smije organizirati službena hodočašća, a oni bi imali autoritet da nekome zabrane put.
Dakle "organizatorica" priča gluposti. To je privatno organizirano putovanje i kojekakve zabrane nemaju nikakvu osnovu.

Euharistija

Zašto se na Zapadu koristi beskvasni a na Istoku kvasni kruh.
Jedan članak koji doduše brani kvasni kruh, ali jako zanimljiv:

[You must be registered and logged in to see this link.]