DDR (NDR) država i armija

Max Blitz (citat):

ianmarkk (citat):

Zašto naši nisu koristili ništa od DDR-a? Jel se neko seča dal smo u JNA imali išta iz NDR? Ja ne mogu, da nađem bilo šta..... 

Moguće Carl Zeiss Jena optika...

Odnosno ono s čim su sudjelovali u proizvodnji sovjetskog oružja, pa je došlo k nama...

Opticke sprave za snajper?!

Carl Zeiss iz jene bila je navodno jako cijenjena po svojoj optici.Imam jedan dalekozor od Carl Zeiss proizveden 1939.godine.Donešen je iz Njemačke,pa pretpostavljam da je bio korišten u 2. svj.ratu.Inače je odličan i u jako dobrom stanju još i danas.

Tenkisti....

Nakon 24 godine izvukli glavu Lenjina iz šume pokraj Berlina

Zaboravljeni spomenik su izvadili pod pažljivim okom građevinara kako bi ga stručnjaci restaurirali i pripremili za izložbu "Otkriveno: Berlin i njegovi spomenici".
Ogromna kamena glava sovjetskog lidera ležala je zaboravljena i zakopana još od 1991., kada je kip koji je stajao u Istočnom Berlinu rastavljen i sklonjen.

[You must be registered and logged in to see this link.]

SveJug (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Incident?

PORUCNIK (citat):

SveJug (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Incident?

Ako je i bio incident, dogodiće se opet. 

90'tih godina su srušili tuđu "gvozdenu" ogradu a sada posle žičane grade betonsku i 
postavljaju ponovo vojsku na granicu ?????

Nas su naterali da bezbednost granica prepustimo tzv policijskim pograničnim snagama,
a ti isti sada dovode vojske u karaula da čuvaju granicu.

Jedan od nekoliko članaka elektronskih izdanja opozicionih i pozicionih listova u Srbiji

Klik na linK
[You must be registered and logged in to see this link.]

Malo statistike:

Bivša Istočna Njemačka je od ujedinjenja prije 25 godina izgubila dva milijuna ljudi te njezino stanovništvo brže stari nego na zapadu, usprkos djelomičnom oporavku gospodarstva, objavio je  Savezni ured za statistiku.
Bivši DDR je 2013. imao 12.5 milijuna stanovnika, dok je 1991. taj broj iznosio 14.5 milijuna. Stanovništvo istoka zemlje predstavljalo je nakon ujedinjenja 18 posto ukupnog stanovništva Njemačke, a 25 godina kasnije 15 posto. Od 1990. veliki broj istočnih Nijemaca je otišao na zapad koji je tada ekonomski bio daleko atraktivniji, a to iseljenje prati i "jaki deficit novorođenih"...

[You must be registered and logged in to see this link.]

PORUCNIK (citat):

SveJug (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Incident?

Junge Frau flüchtet nach West-Berlin, 1955.

Slika prikazuje mladu ženu koja je prebjegla u Zapadni Berlin, 1955.

Možda ne vidim dobro,ovi iz DDR-a imaju AK-47 i ŠPAGINE   a njihovi susjedi "rode"   ?

ZAGORAC (citat):

Možda ne vidim dobro,ovi iz DDR-a imaju AK-47 i ŠPAGINE   a njihovi susjedi "rode"   ?

Mogli su ove protuhe iz DDR-a imati i tenk, kada nisu imali srca i duše.

Interesantno snimljeno...

trabant "končna kontrola", res fantastično, dobro morda je že bilo, pa limam še enkrat,
no se pa na "kontrolorju" že vidi "gnil - turli, svirepi vpliv - utjecaj" zahoda s svojo podtalno "bundessliga frizuro", kako zahod prefinjeno prodira s svojim stilom življenja v vse pore življenja zveličavnega in edinega socializma in ga "ruši" (od nekod poznano), ja to je šlo tudi z BENDESS FRISSURE

[You must be registered and logged in to see this link.]

sem bil v bivši ddr 2003, lepo se imajo, nadaljevanje sledi, in tudi izkušnje s vzh. nemci pred letom 90..., pa morda tudi s čehi...???

Fotoaparat PENTACON six TL, koji se proizvodio u NjDR od 1956. do 1992., iz fundusa Tehničkog muzeja u Zagrebu.

Pomešao sam neke stvari, pa idemo polako. Znači 1945 g. kada je završen drugi svetski rat, ušli crveno-armejci u Berlin i onda uzeli i podelili ga. Tako što su nazidali zid, i rekli: Pola Berlina biće zapadni, a pola Istočni. Jel Berlin tada geografski pripadao DDR-u u celini do okončanja rata 1945 godine.

Sloba1 (citat):

Pomešao sam neke stvari, pa idemo polako. Znači 1945 g. kada je završen drugi svetski rat, ušli crveno-armejci u Berlin i onda uzeli i podelili ga. Tako što su nazidali zid, i rekli: Pola Berlina biće zapadni, a pola Istočni. Jel Berlin tada geografski pripadao DDR-u u celini do okončanja rata 1945 godine.

Berlin je od 1949. do 1990. bio je podijeljen na Istočni Berlin i Zapadni Berlin.
Čvrsti solidni Berlinski zid koji je zamijenio ograde, žice i sl. napravljen je 1961.

Grad Berlin u cjelini je bio u potpunosti unutar teritorija NjDR.
Nakon podjele Zapadni Berlin je bio de facto enklava Zapadne Njemačke unutar Istočne Njemačke i imao je neke ovlasti savezne pokrajine, ali je formalno i vojno ostao pod upravom zapadnih saveznika; SAD, Velike Britanije i Francuske, i de jure nije bio dio Zapadne Njemačke.
Istočni Berlin je pak od 1949. do 1990. godine bio glavni grad Istočne Njemačke, što je bilo protivno prvotnom dogovoru četiriju savezničkih sila. A glavni grad Zapadne Njemačke je bio Bonn.

Slobo, prije rata, nije bilo Istocne i Zapadne Njemacke. Pocijepali su je saveznici na svoje interesne zone i vjestacki stvorili dvije drzave!
To se uci u sedmom razredu.

Sećam se da je Berlin podeljen na dva dela istočni i zapadni ali nisam se dalje udubljivao u detalje. Mnogo toga smo učili u našoj prošlosti ali nismo detaljnije razrađivali niti se time bavili, bar ja nisam. Znam da je bio zid ali ni to nisam nešto posebno izučavao, moram priznati. Gledao sam ono na filmu kako se krcka i lomi zid i masa oduševljena prelazi preko zida u Berlin u bolji život, što znači da život u istočnoj nemačkoj nije bio dobar, ne znam i to je za diskusiju.

Moram naći kartu sveta, tj, Nemačke, da to malo prostudiram, da vidim Berlin, i onda koji deo teritorije beše istok i koji sve gradovi su tamo pripadali i koliko je stanovnika taj deo Nemačke imao, isto da vidim od Berlina ka zapadu, koji su gradovi i koliko stanovnika je bilo. Znam da je Bon glavni grad Nemačke, to sam zapamtio od ranije, tj. Bon je i sada glavni grad cele Nemačke, zar ne.

Sloba1 (citat):

Znam da je Bon glavni grad Nemačke, to sam zapamtio od ranije, tj. Bon je i sada glavni grad cele Nemačke, zar ne.

Ne, glavni grad ujedinjene Njemačke je (ponovo) Berlin.

Bože u kojoj sam zabludi bio... Ja ubeđen da je ostao Bon, eto neverovatno... A, taj zid koliko je bio dugačak, to mora da je bilo jako teško i dugo za zidanje u metrima ili kilometrima ?

Nepoznat mi je istorijat te istočne nemačke, nisam se time bavio. Znam da je Zvezda igrala sa Karl Cajs Jenom u ono doba kada je trener bio Branko Stanković, doba Pižona, Šestića, Borovice, starog Dike. To je bilo u toj istočnoj nemačkoj.

Sloba1 (citat):

A, taj zid koliko je bio dugačak, to mora da je bilo jako teško i dugo za zidanje u metrima ili kilometrima ?

Zid je bio dug 160 kilometara, a s istočnonjemačke strane je imao i tzv. pojas smrti. Zapadna strana je bila oslikana grafitima.
Dok nije bilo zida, od 1945. do 1961. Istočnu Njemačku je ukupno napustilo 3.5 milijuna stanovnika, oko 20% ukupne populacije te države, a i brojni Poljaci, Česi i Slovaci su išli na Zapad s te strane, tj. preko Zapadnog Berlina.

Berlinski zid u realnosti nije bio granica, jer je izgradjen na DDR teritoriju te bi u pravilu
ostajalo nekoliko metara s ove druge strane. DDR je strogo držala da je to njen teritorij i
uzimala za pravo da na njemu vrijedi njen ustavnopravni poredak. Bilo je i slučajeva pogibija
onih koji to nisu znali.

BDR nije nijekala da je to teritorij DDR-a čak policajci nisu smjeli prelaziti u tih par metara,
ali za nju je to bila demarkaciona linija izmedju savezničkih sektora a ne državna granice jer
BDR nije priznavala DDR.

S druge strane za DDR Zapadni Berlin nije uopće bio u BRD-u, pa to za njih niti nije bila granica s BDR već sa Zapadnim Berlinom kao zasebnim entitetom, što on i jeste bio.

Kako su obje strane nijekale da imaju u tome području zajedničku granicu tako nitko nije htio
markirati stvarnu liniju razgraničenja. Za neke se to završilo tragično, a za neke po džepu.

Jedan tip je tako jednog dana parkirao auto pored zida ne znajući da je to teritorij DDR.
Kad je nedugo potom prelazio u posjetu u Istočni Berlin morao je platiti parking kaznu, naravno
u zapadnim markama.

Ipak je to tamo bilo dosta zapetljano, a meni Pera spočitava da se to učilo u sedmom razredu osnovne škole a ima tu dosta sitnica i nejasnoća gde se i glava gubila. A, kažite mi kada je bio zid postavljen, i ako je neko hteo da pređe u Zapadni Berlin i dalje u gradove zapadne Nemačke, kako je to radio. Da li su bile neke granične postaje, carinarnice, prelazi ili su Oni u Istočnom delu bili osuđeni da tamo žive sve do 1989 godine i rušenja toga zida.

Sloba1 (citat):

A, kažite mi kada je bio zid postavljen, i ako je neko hteo da pređe u Zapadni Berlin i dalje u gradove zapadne Nemačke, kako je to radio. Da li su bile neke granične postaje, carinarnice, prelazi ili su Oni u Istočnom delu bili osuđeni da tamo žive sve do 1989 godine i rušenja toga zida.

Za prelazak iz Istočnog u Zapadni Berlin i obratno su trebale dozvole, razlozi i sl.

Iz Zapadnog Berlina u Zapadnu Njemačku je vodio auto-put ograđen žicom, moglo se putovati automobilom 'bez stajanja' ili tako nešto. Ili avionom.

Za opširniju priču je dobar ovaj tekst:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Hvala Maks, to me zanima iz toga doba.

Kako sam već pisao Zapadni Berlin nije bio ustavnopravno dio BRD.
Cijelo vrijeme do ujedinjenja je to bio poseban entitet, ali kojeg je BRD tretirala kao svoj.
DDR to nikad nije priznavala i - bila je u pravu. Ni saveznici USA, Francuska i Ujedinjeno Kraljevstvo
nisu zbog SSSR priznavali pripadnost Zapadnog Berlina BRD-u.

Svi savezni zakoni BRD-a su na kraju teksta imali opasku da taj zakon vrijedi i za Berlin ako ga Berlinski Senat usvoji. Ova formulacija itekako govori da BRD nije bila suverena u Berlinu, jer su savezni zakoni svugdje obvezni i nitko nema pravo ih ne prihvatiti. No, Berlin je dobrovoljno prihvatao sve savezne zakone i dobrovoljno se stavljao pod ustavnopravni poredak BRD-a.

U pogledu na državljanstvo, BRD je dala svoje državljanstvo Berlincima, ali DDR to nije priznavala.
Stoga su gradjani Berlina kad bi putovali u DDR morali koristiti putne isprave Berlina, s BRD ispravama nisu mogli ući.

Ni u pogledu na oružane snage BRD nije bila suverena u Berlinu niti je mogla novačiti gradjane Berlina. Oni nisu imali nikakvu vojnu obvezu.

Zanimljivo da Zapadni Berlin iako defacto suveren, nikad nije koristio tu mogućnost. Nijedna partija
nije radila na tome da Berlin vodi neku svoju politiku ili da se osamostali. Ovdje je ekonomija prevladala nad politikom. Berlin nije bio u stanju sam preživjeti i samo u (medjunarodno nepriznatom) okrilju  BRD-a je imao perspektivu.

I pored cijele te zamršene situacije sa Zapadnim Berlinom, imam osjećaj da je bio rado birano odredište gastarbajtera.
Kako su oni tamo dospijevali?
Nije ih bilo malo, i Turaka i jugića i drugih koji su išli već u Njemačku.

Dospjevali sasvim normalno, misleći da idu u Zapadnu Njemačku,
nemajući pojma da se nalaze u potpuno neovisnom entitetu.
No radilo se o tome da je Berlin priznavao vize i savezne zakone BRD.
Obični ljudi nisu ni primjećivali tu pravnu zbrku u pozadini.

VBČ (citat):

Dospjevali sasvim normalno, misleći da idu u Zapadnu Njemačku,
nemajući pojma da se nalaze u potpuno neovisnom entitetu.
No radilo se o tome da je Berlin priznavao vize i savezne zakone BRD.
Obični ljudi nisu ni primjećivali tu pravnu zbrku u pozadini.

Dobro, ali nekako promatram da su stanovnici Zapadnog Berlina bili osuđeni (iako nije baš sasvim tako) živjeti u pola grada i ni makac nigdje, ali što je bilo tako primamljivo za druge?
(Pokušavam si predočit da moram živjet u jednom gradu ali da se doslovno iz njega ne može van ili teško.)

Pa mogli su putovati u Zapadnu Njemačku propisanim (dogovorenim) rutama ili prelaziti u Istočni Berlin (obrnuto je bilo mnogo teže).
A Zapadni Berlin nije bio baš mali, pa da na svakih par metara udaraš na zid.
U svakodnevnom životu 5 dana u tjednu provedemo uglavnom na putu od posla do kuće,
rijetno iskačemo iz te rute. Tako je bilo i s njima, na posao i kući. Koga je uopće zanimao zid.
a kad su htjeli gdje drugo putovat, mogli su. Nije to baš bio hermetički zatvoreni getto.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Znači da nije bio hermetički zatvoren kako se to ovako čini u prvi mah, kad neko ozida zidinu i pomisao ti tamo a mi vamo.

Sloba1 (citat):

Znači da nije bio hermetički zatvoren kako se to ovako čini u prvi mah, kad neko ozida zidinu i pomisao ti tamo a mi vamo.

Paa, nisu Istočnim Nijemcima bile mrske zapadnonjemačke marke koji bi posjetioci sa zapadne strane tamo ostavili.
Ne znam jesu li ikome bile mrske.

Prilikom tranzita/proputovanja kroz DDR zapadni Nijemci su mogli na propisanim i označenim
mjestima praviti pauze i okrijepiti se ostavljajući koju zapadnu marku, ali nisu smjeli stupati u kontakte s istočnim Nijemcima.
Nešto slično s turistima danas u bratskoj Sjevernoj Koreji.

Pored sve ove političke zavrzlame oko Zapadnog Berlina, u odnosu na dvije Njemačke,
dobro je spomenuti i njegov pravni status, a on nije bio ništa manje kompliciran.
De jure je Zapadni Berlin bio pod okupacijom saveznika koji su imali izvršnu vlast, odnosno suverenitet nad njim.
Doduše oni su berlinskome Senatu prepuštali svu upravu, zadržavajući za sebe da ospore i stopiraju
odredjene zakone.

Čudi me da nemci nisu smeli sa nemcima da pričaju a bio jedan grad i nemci su to bili od ranije i onda neko brani nemcima da pričaju s nemcima. Malo je to surovo po mom mišljenju.

Sloba1 (citat):

Čudi me da nemci nisu smeli sa nemcima da pričaju a bio jedan grad i nemci su to bili od ranije i onda neko brani nemcima da pričaju s nemcima. Malo je to surovo po mom mišljenju.

Još su dobro i prošli ako je istina da je Staljin namjeravao Njemačku pretvorit u krumpirište.
Ono, doslovno, posadit krumpir.....

Tri muškarca i žena 1988. godine plivajući bježe preko rijeke Spree u Berlinu na zapadnu stranu, a turisti koji su se zatekli u Zapadnom Berlinu pomažu im da se izvuku iz vode i jedan snima cijelu situaciju...
Brzo je stigao i istočnonjemački granični čamac, međutim, tad ipak nisu pucali pred brojnim turistima, pa su bjegunci uspjeli u namjeri.

Dobro su i prošli jer na ovom mjestu rijeka se nalazi na teritoriju DDR-a, vjerojatno i dio obale.
Stoga je na snimku i vidljivo da jednog bjegunca vuku u unutrašnjost uz opasku da se tu radi o teritoriju DDR-a.

DDR je uglavnom pravila zid na svome teritoriju, ostavljajući ispred zida nešto teritorija.

21.01.1975. sovjetski MiG-21 zabio se u zgradu u Cottbusu, pokrajina Brandenburg, blizu poljske granice.

Berlinski zid 9.11.1989.

cuo sam jednu zanimljivu pricu vezano za DDR. DDR je nastala na teritoriji sovjetske okupacione zone.ratnim zarobljenicima iako je rat zavrsen 9 maja 1945 nije dozvoljeno da napustaju  teritoriju DDR I svi su morali da se vrate u titovu jugoslaviju bez izuzetka i to tek u avgustu 1945

po pripovedovanju moje tašče, bila je izgnanka v nemčijo leta 1941, po koncu vojne, živeli so v bližini erfuta ruska okupacijska cona, do slovenije so potovali 3 mesece in pol,...???, taborišniki, izgnanci iz drugih okupacijskih con so bili doma v enem tednu do največ treh...

še zgodba o potovanju vzhodnih nemcev na zahod pa tudi bivšo jugo:

to mi je pripovedoval serviser strojev iz karl marx stata, sedaj chimnizt:  prava grozljivka: samci niso imeli nikakršne možnosti za potovanje na zahod, oziroma si moral biti zelo zelo dobro zapisan pri oblasti beri stazi-ju, če si bil oženjen / omožena si imel večje šanse za ta potovanja, ker te je le vezala družina, ker če bi ostal zunaj bi imela družina hude probleme..., to je bilo pripovedovanje tega, ostija..., pot v jugo pa je imel preko čssr-ja in madjarske..., ne čez brd in Avstrijo, bog ne daj...,

ker se mu je iztekalo dovoljenje za bivanje v jugi je moral klicati v firmo, da oni pri oblasteh uredijo podaljšanje, ker se je delo na stroju zavleklo za par dni...

nekaj podobnega je bilo tudi na čssr meji, vendar malo manj trdo, sem pa na pertžalji  meja at/čssr čakal dve debeli uri, pa sem bil na bloku sam s kolegom, december mesec neklje leta 85, morda je bil problem, ker nisem imel CEZARJA ali RUBINA, to je bila tisti čas glavna vstopnica v čssr...

po bloku pa še dve vojaški kontroli, dva vojaka s psom, pretres celega avta, torej tikratna kontrola, enako drugi dan pri vračanju v Avstrijo, samo obrnutim redosledom...

tudi čehi-slovaki niso smeli v jugo preko Avstrije, sem povedal Pavletu čehu iz fabrike v hulinu, da smo se pripeljali čez avstijo, ga je skoraj kap, ni mogel verjeti, blagor vam, ker greste lahko na zahod, ja tako je bilo..., ja tam so imeli jebo, danes pa drugo, a otom potom..., to je že druga zgodba...

ja med zahodom in vzhodom je bila res prava meja - granica z zidom ali pa z nevem koliko metrov visoko ograjo z nevem koliko metri preoranim pasom, da so se v njem videle sledi ilegalcev od baltika do bivše juge če se na motim, to sem videl na bivšem prehodu brd/ddr pri coburgu in na at/čssr meji...

ta pas je še vedo viden ga Google earth

so pa oblasti ddr-a opravičevale gradnjo zidu s tem, da je v ddr prebegnilo že preveč zahodnjakov in, da imajo s tem že velike probleme..., haha moš vjeramet...