Zašto danas narod ocekuje da im država nesto da?

Kad citam vjesti iz bivsih SFRJ republika danas mnogo puta procitam neke tuzne vijesti kako se drzava nebrine o ovome ili onome ili nesto im nedaju, neplate, nepoklone?!

Da li narod nerazumije da mi danas imamo kapitalisticke zemlje u kojima drzava nema nikakve socijalisticke programe?

Jedan primjer je da drzave vise se nebave izgradnjom stambenih objekata kako bi davali svome narodu. zato evo jedan primjer:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Ima još toga u smislu kako se država ne brine o tome i tome... Ali, u jednom smo saglasni, promenio se društveni socijalistički i sada smo u tržišnom kapitalističkom uređenju, gde je profit osnovni moto a ne solidarnost i humanizam. Tome treba dodati da u pojedinim parlamentima zemalja bivše Juge, nema leve opcije i nema da se brine o siromasima, onda je sve jasno. Srbija je klasičan primer kako bledi ta leva opcija i briga o običnom narodu.
Narod mora polako da sam uvidi da će od države biti sve manje toga što On misli da bi trebalo ili je nekada bilo a sada se samo spominje. Svest mora da nam se promeni i da zaboravimo ta nekad lepa vremena. Ja polazim od sebe i teško to sve prihvatam i još teže se uklapam u sadašnji kapito-- sistem.

Ovako bih komentirao temu, za početak:

Pita mene moja kćer (9 godina) mora li se ić u srednju školu?
(Shvatila je da se u osnovnu mora, mada nije problem uopće u tome želi li ić u školu.)

Ja joj spremno odgovaram:
Ne mora! Ali znaš li što ćeš onda bit i što ćeš raditi?
Kaže ona: Onda ću morat bit čistačica.

E, kažem ja, ako želiš to bit i imat malu plaću, ne moraš ić u srednju školu, odaberi kako god želiš.

Kaže ona: Ići ću u srednju školu... i nasmije se... ali žellim bit i arheolog, pa ću ić i na fakultet.

Opet ja ponovim: Nema problema, kako god ti želiš, sama odaberi.

Ako te dobro razumem Maks, hteo si reći, da svako kuje svoju sreću i vuče poteze te kao takav snosi i ličnu odgovornost ka sebi u životu. Use i u svoje kljuse, rečeno rečima izreke.

Sloba1 (citat):

Ako te dobro razumem Maks, hteo si reći, da svako kuje svoju sreću i vuče poteze te kao takav snosi i ličnu odgovornost ka sebi u životu. Use i u svoje kljuse, rečeno rečima izreke.

Upravo tako.
Država (državni aparat, administracija) može i treba bit korektiv, kod nas se ne provode zakoni u vezi radne discipline, isplate, neisplate plaće i sl, ali to je sad druga tema.

Tržište rada i ekonomija određuje sve ostalo.

Država zapravo nema što zamjenjivati obitelj u odgojnom smislu, općenito rečeno.... jer ljudi mogu statasti i bez obitelji, pa ima i iznimaka.
Ne može država bit "i otac i majka i brat i tetka".
Taj sistem je propao.

Sloba1 (citat):

Ali, u jednom smo saglasni, promenio se društveni socijalistički i sada smo u tržišnom kapitalističkom uređenju, gde je profit osnovni moto a ne solidarnost i humanizam

To sto sad postoji u vecini balkanskih i drugih zemalja u "tranziciji" nije kapitalizam nego anarhija i sveopsta pljacka. 
Pogledajte malo razvijene kapitalisticke zemlje pa cete vidjeti da imaju bolje socijalne programe nego sto smo ih mi imali. A otkud sredstva za to? Iz poreza na ostvarenu dobit, profit kako god hocete. Ono sto je nekad postojalo o bivsoj YU je opstajalo dok je Broz uzimao kredite lijevo i desno. Cim su nam oduzeli kreditnu karticu, nestalo je i lijepog zivota. Jer ga u pjesmama opjevani samoupravni socijaliam nije mogao izdrzavati.
I nemojte ocekivati da ce neko da vam zaradjuje platu. Ona pjesma "alaj volim ovaj rezim, plata ide a ja lezim" vise se ne slusa. Hoces auto, zaradi ga. Hoces malo bolje, zapni malo vise. 
Solidarnost? Moja firma kad posluje dobro, na kraju godine dijele se bonusi. Kad smo na gubitku, gazda sazove radnike i kaze, hocete li svi da vam skresem platu deset posto ili da otpustim deset posto ljudi? Kresi plate! Cim se stanje popravi, vraca se kako je bilo, idemo dalje.
A sto se tice humanosti, Amerikanci su prosle godine dali u dobrotvorne svrhe 373.25 milijardi dolara.

Max Blitz (citat):

Sloba1 (citat):

Ako te dobro razumem Maks, hteo si reći, da svako kuje svoju sreću i vuče poteze te kao takav snosi i ličnu odgovornost ka sebi u životu. Use i u svoje kljuse, rečeno rečima izreke.

Upravo tako.
Država (državni aparat, administracija) može i treba bit korektiv, kod nas se ne provode zakoni u vezi radne discipline, isplate, neisplate plaće i sl, ali to je sad druga tema.

Tržište rada i ekonomija određuje sve ostalo.

Država zapravo nema što zamjenjivati obitelj u odgojnom smislu, općenito rečeno.... jer ljudi mogu statasti i bez obitelji, pa ima i iznimaka.

Slazem se sa ovim.Drzava treba da bude korektor,da prati kako se sprovode zakoni.Prevashodno treba da sprecava monopol.Tamo gdje je monopol nema konkurencije i jos mnogo toga.Evo jedan primjer od pre nekoliko godina,desilo se u Srbiji u vezi juznog toka.
Rusi su planirali izgraditi gasovod ,nista sporno u tome.
Gdje je "caka".
U njihovom ugovoru stajalo je da se gasovod moze koristiti samo za transport Ruskog gasa.Zahvaljujuci intervenciji EU taj predlog je odbijen sa punim pravom.Bio bi klasican monopol,upadanja u energetsko ropstvo.Cijenu bi odredjivali oni a ne trziste.
Logicno bi bilo placate koristenje gasovoda,gas bi se kupovao od onoga ko ponudi najbolju cijenu.
Ima tih primjera dosta,problem je sto su tamo politicari korumpirani ali i nesposobni.

pera84 (citat):

To sto sad postoji u vecini balkanskih i drugih zemalja u "tranziciji" nije kapitalizam nego anarhija i sveopsta pljacka. 
Pogledajte malo razvijene kapitalisticke zemlje pa cete vidjeti da imaju bolje socijalne programe nego sto smo ih mi imali. A otkud sredstva za to? Iz poreza na ostvarenu dobit, profit kako god hocete. Ono sto je nekad postojalo o bivsoj YU je opstajalo dok je Broz uzimao kredite lijevo i desno. Cim su nam oduzeli kreditnu karticu, nestalo je i lijepog zivota. Jer ga u pjesmama opjevani samoupravni socijaliam nije mogao izdrzavati.
I nemojte ocekivati da ce neko da vam zaradjuje platu. Ona pjesma "alaj volim ovaj rezim, plata ide a ja lezim" vise se ne slusa. Hoces auto, zaradi ga. Hoces malo bolje, zapni malo vise. 
Solidarnost? Moja firma kad posluje dobro, na kraju godine dijele se bonusi. Kad smo na gubitku, gazda sazove radnike i kaze, hocete li svi da vam skresem platu deset posto ili da otpustim deset posto ljudi? Kresi plate! Cim se stanje popravi, vraca se kako je bilo, idemo dalje.
A sto se tice humanosti, Amerikanci su prosle godine dali u dobrotvorne svrhe 373.25 milijardi dolara.

Malo si me Pero prehitel. Točno to kar si napisal, sem nameraval napisati tudi jaz. Veliko klasično kapitalističnih držav je bilo (in še vedno je) mnogo bolj socialnih kot socialistične države. Pa naj reče kdo kar hoče. 
Gledam kako je pri nas. Ko podjetje slabo posluje  skoraj ni mogoče, da bi znižal plače ali odpuščali. Sindikati zaženejo takšen cirkus da je joj. Potem pa pri slabem poslovanju ostane enako število zaposlenih in iste plače. Na koncu pa gre firma v stečaj in na cesti ostanejo vsi delavci v firmi, še prej pa ostanejo brez plač, ker jim jih firma ne more izplačati. Pa pride nov lastnik, običajno sklad, ki kupi firmo, jo sanira, zaposli pol manj delavcev in firma dalje posluje z dobičkom. Potem pa sklad z velikim profitom firmo proda. Tipičen primer v Sloveniji je bila prodaja firme Helios. Družba za upravljanje bank (to je tista družba kamor se prenesejo slabe terjatve bank) je prodala Helios  avstrijskemu skladu za okoli 140 milijonov evrov in se pri tem hvalila kako dobro kupčijo je naredila. Avstrijci so firmo sanirali in jo po po pol leta prodali Japoncem za 600 milijonov in pri tem v pol leta zaslužili dobrih 400 milijonov. In če bi bili normalna država bi danes te idiote, ki so Helios prodali za 140 milijonov odpustili in jih odškodninsko preganjali. Pa se jim ne zgodi ničesar. Vedno ostajajo na istih visokih položajih s plačo okoli 10 000 EUR (mesečno, brez dodatkov in številnih bonitet, da se razumemo) in delajo škodo državi in državljanom še naprej. Pa saj je tako tudi v ostalih republikah bivše SFRJ.

narod je drzava.ko puni budzet isti taj narod. kratko i jasno budzet su narodne pare. ko i kako  trosi taj novac je pravo pitanje. ovi na vlasti najveci deo para trose na sebe. nema to veze sa kapitalizmom ili socijalizmom .

Drzavni aparat smislja svaki dan kako uzeti na razne nacine od naroda novac, gde se i pokazalo na nasim prostorima zaposljavajuci razne hostaplere i proverene ljude u raznim mahinacijama jer oni imaju iskustva sta sve smisliti da bi uzeli pare od ljudi. Evo i poslednje pljacke oko zamene trajnih licnih karata kojih je oko 3.200.000 , gde prosecna cena lk kosta 230,oo din ostalih oko 9evra x = 28.800.000 evra, naravno placa narod.

Znači, da kad bude pravi kapitalizam kakav je u Americi, onda i ovde neće biti problema, već će se iskoreniti taj pljačkaški balkanski model. Ovo što je Pera rekao, svodi se na jedno, na tržišni model, u kome ako je dobro gazda deli ako ne kažnjava od plate ili otkazom.
Što se tiče južnog toka, bombasto najavljenog i ovde su cevi varili a zapravo su nas Rusi izigrali jer su znali da nema saglasnosti oko južnog toka, već su imali samo za severni tok zvanično a južni nije imao šansu da prođe. Mislim da je evropska komisija još ranije rekla rusima da neće dobiti saglasnost za tu gradnju, tako da smo mi u Srbiji tu izvisili od naših ruskih prijatelja.

Sloba1 (citat):

Znači, da kad bude pravi kapitalizam kakav je u Americi, onda i ovde neće biti problema...

Nekidan mi je prijatelj koji radi amo-tamo na relaciji Zagreb - Boston rekao da se (mislim godišnje) samo u Bostonu otvori 20.000 - 25.000 novih firmi, ali isto toliko i propadne.
Možeš i tamo završit na cesti i to kao beskućnik, bez puno problema, ne trebaš se puno potrudit za to, dovoljno je nekoliko krivih pozeza.
(Ako pri tome liječiš depresiju alkoholom i drogom, onda si tek trajno gotov. Nema ko u JNA onih cugera starih zastavnika, na državnoj plaći, pa ako što odradi, odradi, bitno je da nešto gadno ne zahebe. A takav 'tip' radnika su sva poduzeća imala.)

To je jedan od razloga zašto neće otić tamo za stalno, i to s obitelji, a mogao bi. Čovjek inače ima svoju firmu, gdje je Amerikancu prodao dio dionica. Nije nikakva muljaža, manja firma, IT komunikacije, 20-tak zaposlenih, sam ju je stvorio.
Ispada da je ovdje veća socijalna sigurnost.

Citat :

Nekidan mi je prijatelj koji radi amo-tamo na relaciji Zagreb - Boston rekao da se (mislim godišnje) samo u Bostonu otvori 20.000 - 25.000 novih firmi, ali isto toliko i propadne.

Najnormalnija pojava, bilo gdje u svijetu gdje je dominantna trzisna ekonomija. Opstaju oni koji posluju domacinski i imaju pravu (u datom momentu) robu ili ideju i mogu brzo da se prilagodjavaju promjenama kako lokalnim tako i globalnim. Hebiga, danas se vise prodaju mobilni nego konjske potkovice. Ako to neko ne moze da shvati i prihvati, onda mu niko nije kriv do on sam.
Dosta je slucajeva gdje ljudi pokusavaju po tri, cetiri...deset puta, dok konacno ne "ubodu". Garantovanog nema.
Ovdje ima uzrecica, sigurna je samo smrt i porez.

Evo, u kapitalizmu država doslovno bezuvjetno daje novac bez pitanja i povratnih obaveza.
Eksperiment je u Finskoj... btw, Švicarci su ovaj model na referendumu odbacili, a trebalo je biti 2.500 franaka mjesečno...

Od početka godine odabrana grupa od 2.000 nezaposlenih u Finskoj će primati 560 evra i sa tom plaćom nisu povezani nikakvi uslovi – ne moraju da rade, a ne moraju da traže posao ako to ne žele.
Time je Finska prva zemlja na svijetu koja se zaista upušta u eksperiment o kojem se u mnogim zemljama samo razmišljalo. Cilj je da se u prvoj fazi vidi kako bezuslovna plata djeluje na ponašanje građana.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Ja sam misljenja da je americka ekonomija dovoljna sama sebi,uz naravno pljacku ostatka svijeta sto omogucava amerima relativno lagodan nacin zivota.
Vise se dnevno preveze vode sa sjeveroistoka do Missourija nego sto je godisnji bilans razmene izmedju npr Nemacke i bilo koje druge clanice EU.
Kako ameri pljackaju "ostatak sveta"-prevashodno kroz dolar kao rezervnu svetsku valutu i naftu.
"Gubitak"toga bi bio veliki udarac za americku ekonomiju.To se brani svim sredstvima,najcesce provociranjem regionalnih sukoba,slabljenjem EU,i td.
Apsolutno je realno ocekivati malo veci regionalni rat u Evropi.

Dosta nam je više ratova, pa neka nas ovoga puta zaobiđu. Ovo u Finskoj mi se čini idilično, dati nekom bezuslovno 500 i kusur evra, kao projekat zamorčići, da se vidi, da li će poluditi od tih novaca. Takav luksuz mogu sebi priuštiti samo jake ekonomije.

Rat je jedan od nacina opstanka, to je izgleda naj realnija stvar medjuljudskih odnosa.

Jedan političar u Srbiji zalaže se da i ona prava koja je država davala socijalnim slučajevima i što je zagarantovano davanje, dotični se zalaže da se i to mora zaraditi. Tako što će zimi uzeti lopatu i čistiti sneg, a u proleće metlu i kupiti lišće. Nema ni socijala više džaba, već se i to što država daje, mora zaraditi.
Eto, tako jedan političar vladajuće stranke se zalaže, a pritom zadužen za rad, radne odnose i boračka pitanja.

te price o trzisnoj ekonomiji su smesne kao i da je roba sa prostora ex YU nekonkurentna sa cenom i kvalitetom. drzava je ta koja uzima od naroda pa je i logicno da nekom i nesto da pogotovo socijalno ugrozenom delu stanovnistva.

vladimir (citat):

te price o trzisnoj ekonomiji su smesne 

'Ajd objasni sta je smijesno, 'ljeba ti.

vladimir (citat):

te price o trzisnoj ekonomiji su smesne kao i da je roba sa prostora ex YU nekonkurentna sa cenom i kvalitetom. drzava je ta koja uzima od naroda pa je i logicno da nekom i nesto da pogotovo socijalno ugrozenom delu stanovnistva.

EU nije zainteresovana za "robu" sa prostora onih koji nisu u njoj.Interesuje ih samo trziste gdje mogu plasirati svoju robu.Zato se i gushi domaca proizvodnja,insistira na privatizaciji,otvorenom trzistu i sl.Ulaskom u EU male drzave se de fakto odricu svog suvereniteta,prava da odlucuju o svojoj monetarnoj politici i td.

Citat :

EU nije zainteresovana za "robu" sa prostora onih koji nisu u njoj.Interesuje ih samo trziste gdje mogu plasirati svoju robu

Imao sam prijatelja, (pokoj mu dushi) na Zlataru kod Nove Varosi.
Negdje pocetkom ovog milenija (domaci bi trebali imati tacnije podatke o tome) pocele su evropske banke da otvaraju razne programe i daju kredite. 
Cuo sam se tad s njim i on mi kaze, ovo je ponizavanje! 
Zasto?
Isao sam da vidim sta mogu uraditi i uglavnom se sve svodi na poljoprivredu. Meni su rekli, proizvodnja krompira, stocarstvo isl. Daju dio para unaprijed i otkupljuju sve sto proizvedem.
I?
Nista, nisam htio. 
Pa sta sad radis?
Sto i uvijek, krompir, telad, sir.
I gdje plasiras robu?
Na pijaci. Al, slaba cijena, prosle godine mi je pola krompira propalo, ovdje nije niko htio da kupi, jeftinije mi je bilo baciti nego odvesti do Beograda.
I sto je onda ono sto ti nude ponizavanje?
Ja bih da radim nesto atraktivno, jebote krompir.

A opet radi krompir

Tako to ide,prvo strane banke udju,potom vlada na sva zvona daje podstrek selu i poljoprivredi.Usput proda zemlju seicima,otvori trziste za uvoznicki lobi.Nekada davno u zemlji Bosni u gradu V Kladusi bio neki cova koji je otkupljivao sav seoski trzisni visak pa i krompir od kojega je pravio chips. U toj zemlji svi redom smo bili insani,skromni,marljivi,poslusni,ideoloski apsolutno jedmnosmjerni.E onda smo iz nuzde(neznam da li od velike ili male)poceli da se produhovljavamo politicki i ekonomski.
Sto da" radimo i gradimo"nasu zemlju kada mozemo svi da zivimo od nafake...................

In kako deluje tržna ekonomija v EU:

EU daje kmetom nepovratna sredstva, za gojenje, pa ostanimo pri krompirju. Trgovine pa dajejo zagotovilo, da bodo ves krompir od kmeta odkupile. EU že ve, nepovratnih sredstev ne da toliko kot bi jih kmet potreboval zato mora kmet najeti pri banki še posojilo. Običajno pri tuji banki ali pa so lastniki banke tujci. Kredit je za kmeta dokaj ugoden. In kmet je v začetku več kot zadovoljen.

Kmet nabavi nove stroje, da bo pridelek čim večji. Na zemljišču pa opusti gojenje vsega, da ostanejo največje površine samo za gojenje krompirja. 

V začetku trgovine (to so tuji marketi in mega marketi) dejansko odkupijo ves kmetov krompir, zato kmet najame nove kredite, da bi imel še večji pridelek. 

Tu pa se začne. Kmet mora, da ne bi imel zgube, postaviti ceno kg krompirja pri n. pr. 20 centih za kilogram (ceno sem določil sam, dejanskih cen namreč ne poznam in to niti ni bistveno, bistven je sistem). Trgovina pa pri tej ceni reče, da tako dragega krompirja ne more odkupiti, saj ga dobi n. pr. iz Nemčije ali Avstrije po ceni n. pr. že za 10 centov po kilogramu. 

Kmet sedaj mora, da mu doma ne propadejo tone in tone krompirja, ta krompir prodati pod ceno s katero ne pokrije niti stroškov.  Eno leto ali dve še nekako gre, potem pa ne more več odplačevati kreditov zato mu banke začnejo rubiti premoženje. Pri tako zmanjšanemu premoženju kmet ne more pridelovati več krompirja zato opusti pridelavo, banke pa mu zarubijo še ostalo premoženje.

In na koncu od uspešnega kmeta ostane samo se kmet, ki mu mora država dati socialno pomoč. EU (beri svetovne multinacionalke) pa se reši konkurence v eni izmed držav. Umazana igra. Namesto krompirja je lahko tudi kaj drugega, ni nujno prehrana, lahko je tudi industrija. In na koncu od nekoč uspešnih držav ostanejo revne države. 

Pa saj je zadeva tako prozorna, da je multinacionalke ne bi mogle speljati, če same države ne bi imele skorumpiranih in v dno duše pokvarjenih politikov. In ironija je v tem, da te barabe volimo mi sami.

Evropski seljaci

Ja tu polazim od sebe. Kako si napravim bit će mi, a država pomogne koliko može onima koji nemaju ili imaju puno manje od mene. Volio bih da mi država ništa ne pomaže