Samo za ljubitelje prave hrane (prvi dio teme)

Da taj kao ili sličan kao iz konzerve. U Postojni smo dobijali SDO i u paketu je bio neki ovciji mesni narezak. Ako neko zna kako se radi u domaćoj varijanti treba mi recept!

Miroslav Jovanović (citat):

Da taj kao ili sličan kao iz konzerve. U Postojni smo dobijali SDO i u paketu je bio neki ovciji mesni narezak. Ako neko zna kako se radi u domaćoj varijanti treba mi recept!

Uh, dragi, onaj iz JNA je najčešće vojska mijenjala s muslimanima za nešto drugo, bilo što.
Imao je jak miris, mora se priznati, ili je stvar navike, ne znam.

Reči jednog majstora sa Baščarije: "Đe s' bolan vid'o dobri ćevapa bez krmet'ne."

Miroslav Jovanović (citat):

Da taj kao ili sličan kao iz konzerve. U Postojni smo dobijali SDO i u paketu je bio neki ovciji mesni narezak. Ako neko zna kako se radi u domaćoj varijanti treba mi recept!

Nisam ga mogao jesti, zbog mirisa a i djelovao mi je kao da je nekuvano meso, nekako nedovršen. Bilo je dosta neke želatine u njemu (ili iz mesa ili dodata).

Malo statistike:
"Jedan Nijemac prosječno u svom životu pojede 1.094 životinje: 945 kokoši, 46 purica, 46 svinja, 37 pataka, 12 gusaka, 4 goveda, 4 janjca; izbrojili su im tamošnji vegetarijanci. U Europskoj uniji po glavi stanovnika prosječno se potroši 93 kilograma mesa godišnje, dok si u najsiromašnijim zemljama ljudi ne mogu priuštiti ni 10 kilograma mesa godišnje."
deutsche welle
Šta bi na ovo rekao bojnik?

Stazio (citat):

Malo statistike:
"Jedan Nijemac prosječno u svom životu pojede 1.094 životinje: 945 kokoši, 46 purica, 46 svinja, 37 pataka, 12 gusaka, 4 goveda, 4 janjca; izbrojili su im tamošnji vegetarijanci. U Europskoj uniji po glavi stanovnika prosječno se potroši 93 kilograma mesa godišnje, dok si u najsiromašnijim zemljama ljudi ne mogu priuštiti ni 10 kilograma mesa godišnje."
deutsche welle
Šta bi na ovo rekao bojnik?

Bojnik bi rekao da pojedu užasno puno kokoši, purica, pataka i gusaka. A svinja, goveda i janjaca jako malo!

Bečki odrezak je tanki, panirani odrezak od teletine. To je jedan od najpoznatijih specijaliteta bečke kuhinje. Izraz "bečki odrezak" se afirmirao tek krajem 19. stoljeća. Postoje pretpostavke da je odrezak koji se priprema na ovaj način stigao iz Italije ali to nije nikada dokazano. Inače je to u Austriji najomiljenije glavno jelo.
U današnje vrijeme je međutim svinjsko i pureće meso potpuno potislo teletinu jer je teletina vrlo skupa. Bečki odrezak se tradicionalno servira sa kriškom limuna, zelenom salatom ili salatom od krumpira a može i salata od krastavaca. U novije vrijeme su se, kao prilozi, etablirali pomfrit i riža.
Sličan bečkom odresku je i Cordon bleu. To su u principu dva vrlo tanka odreska između kojih se stavlja topljivi sir.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Važna obavijest za ljubitelje dobre hrane, opasan lopov se šulja naokolo, čuvajte vrijednu imovinu:

[You must be registered and logged in to see this link.]

... dobio sam ovaj link od uglednog forumaša, pa ga moram podijeliti s vama!

Miroslav Jovanović (citat):

Evo recepta za dobar ćevap. Ovcije meso od vrata, plećke i paufleka. Iseći na kockice i posoliti sa 2,2% soli u odnosu na meso. Ostaviti u frižider 24h. Zatim samleti na krupnu rešetku izmesiti dobro i opet 24h u friz. Sad samleti na sitnu rešetku dobro izmesiti i da odleži u frižideru još 24h. Može i u kombinaciji sa govedinom al ovčiji ćevap je najbolji naročito u varijanti ssm. Probajte. PS. Zna li neko recept za mesni narezak. Ima neka fora sa patent teglom i kuvanjem u pari al to sam samo načuo.

Ovcje cevape sam jednom jeo u Pristini. Neuporedibo bolji od ovih *domacih* (posto su kod mene cevapi svinjsko-govedji 50/50%).

dpuric (citat):

Ovcje cevape sam jednom jeo u Pristini. Neuporedibo bolji od ovih *domacih* (posto su kod mene cevapi svinjsko-govedji 50/50%)

Ovčje ili janjeće?
Možda ovdje miješamo termine, ovisno od kraja od kuda smo.
Kod nas u Dalmaciji, a i Zagrebu se točno zna što je janjetina, a što ovčetina. Janjetina je naravno, mlado meso koje nema još onako intenzivan specifičan miris kao starija ovca (ili ovan). I to zaista mlado janje. Mislim da se stariji ovan ne može uopće jest zbog mirisa.
Slično je i kozjim mesom, ali to meso ipak nema takav intenzivan specifičan okus kao ovčje.
Postoji 'kaštradina', suho kozje meso (neki tako nazivaju i ovčje), to je nešto drugačije...

Što se mene tiče - janjeće meso: Naprijed!, ovčje: Stoj!

Konačno se osušilo! Malo je potrajalo ali sada ga rezuckam skoro svaku večer

[You must be registered and logged in to see this image.]

Boske (citat):

Konačno se osušilo! Malo je potrajalo ali sada ga rezuckam skoro svaku večer

I još dobro društvo i dobar razlog uz to, kud ćeš bolje!

Max Blitz (citat):

Boske (citat):

Konačno se osušilo! Malo je potrajalo ali sada ga rezuckam skoro svaku večer

I još dobro društvo i dobar razlog uz to, kud ćeš bolje!

Mene interesuje koje je to vino, nešto su blijeda slova.

Max Blitz:

Citat :

I još dobro društvo i dobar razlog uz to, kud ćeš bolje!

Razloga uvijek ima (moja žena ih već sve zna napamet)

Max Blitz (citat):

Boske (citat):

Konačno se osušilo! Malo je potrajalo ali sada ga rezuckam skoro svaku večer

I još dobro društvo i dobar razlog uz to, kud ćeš bolje!

Gde ćeš boljeg razloga od dobrog društva........u društvu se i kaluđer oženio

East&West (citat):

Max Blitz (citat):

Boske (citat):

Konačno se osušilo! Malo je potrajalo ali sada ga rezuckam skoro svaku večer

I još dobro društvo i dobar razlog uz to, kud ćeš bolje!

Gde ćeš boljeg razloga od dobrog društva........u društvu se i kaluđer oženio

U pravu ste! Mislio sam razlog više!

Gdje je sad SveJug sa paprikama i kajmakom sa karaule Nikolić?

Kao prilogom, jasno.......................

Stazio:

Citat :

Mene interesuje koje je to vino, nešto su blijeda slova.

 
Ovo je iz neta slika a ja osobno preferiram ovo:

[You must be registered and logged in to see this image.]
 
PLAVAC!

Max Blitz (citat):

U pravu ste! Mislio sam razlog više!

 
Ne trebaš se sramit, reci slobodno, mislio si razlog više za greh  

East&West (citat):

Max Blitz (citat):

U pravu ste! Mislio sam razlog više!

Ne trebaš se sramit, reci slobodno, mislio si razlog više za greh

Grešan sam što ću, a i kod Kineza čujem nema reda više.

Mogla bi me samo S.Koreja u red dovest!!

Boske, navika je čudo.
 
[You must be registered and logged in to see this image.]
 

Stazio (citat):

Boske, navika je čudo.

Čuo sam od jednog boema:" Hrana je navika, piće drži čoveka."

A ono Bosketovo smo u Sloveniji zvali "Modra Frankinja" to mu dođe na isto?

Boske (citat):

Stazio:

Citat :

Mene interesuje koje je to vino, nešto su blijeda slova.

Ovo je iz neta slika a ja osobno preferiram ovo:

[You must be registered and logged in to see this image.]

PLAVAC!

 
Jao Boske opet si ga promašio, Hrvatski plavac je sasvim nešto drugo od onog što mi u Sloveniji zovemo modra frankinja, ili austrijanci Blaufraenkischer
 
This vine is known in many parts of Europe - it is grown in France as Franconier Noir, in Germany as Lemberger, and in Austria as Blaufraenkischer; Blue Franconian is the most frequently used English term...
 
Ovo sa istom etiketom se dobije i u ljubljanskom Hofferu, košta 2 i kusur Eura. Nije baš nešto od vina, za te pare se ovde dobije 2x bolje vino poreklom iz Slovenije. Ali ako se tebi sviđa, onda nazdravlje. Sto ljudi sto čudi, sto ukusa, da o sto žena i ne pričamo...

East&West (citat):

Stazio (citat):

Boske, navika je čudo.

Čuo sam od jednog boema:" Hrana je navika, piće drži čoveka."

A ono Bosketovo smo u Sloveniji zvali "Modra Frankinja" to mu dođe na isto?

 
Zdravo E&W, da, ovo mi zovemo modra frankinja, ali to je kod nas relativno redka vrsta. Da naravno dobije se u večim trgovinama, a ova etiketa iz Austrije može da se nađe u Hofferu (trgovina austrijskog porekla, imaju i poneku stvar iz Slovenije, mislim da nije forum namenjen samo hrani, pa ako te zanima možemo na PP).

Vranac vino je dobro bez obzira na zemlju porijekla, zanimljivo!
Sorta je dobra!

[You must be registered and logged in to see this link.]

Zanimljiv članak!

Može i ovaj

Stazio (citat):

Boske, navika je čudo.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Stazio, na ''preporuku'' nekog sa drugog foruma sam probao crnogorskog vranca, ista etiketa kao kod tebe , jedino da je za godište pisalo 2009. Nije bio loš, ali ni naročito dobar. Barem za moj ukus. Znam, sada sam več 2 puta napisao negativne komentare, ali zašto da ne, tako se osečam. Cena je bila 4 i nešto Eura za bocu 0,7 lit.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Jest da ne daju ništa za reklamu, ali dok sam radio u SLO bili su veliki, kako se to sada kaže, sponzori Dana JNA.

Max Blitz (citat):

Vranac vino je dobro bez obzira na zemlju porijekla, zanimljivo!
Sorta je dobra!

[You must be registered and logged in to see this link.]

Zanimljiv članak!

Može i ovaj

[You must be registered and logged in to see this image.]

Pa poreklo mu je Jugoslavija, zar ne?

Kad sam ga prvi put potražio u Mercatoru, bio je samo iz Crne Gore, kad sam ga kupio u Intersparu, imali su i makedonske i iz imotskog kraja.

Kad je industrijski, onda nema puno razlika među godištima, kad je maloserijski onda ima razlike iako je vrsta grožđa ista, od zemlje, godišta, sunca, perade...itd.

Ali opet stvar ukusa, kako se kome sviđa.

Pero™ (citat):

Stazio, na ''preporuku'' nekog sa drugog foruma sam probao crnogorskog vranca, ista etiketa kao kod tebe , jedino da je za godište pisalo 2009. Nije bio loš, ali ni naročito dobar. Barem za moj ukus. Znam, sada sam več 2 puta napisao negativne komentare, ali zašto da ne, tako se osečam. Cena je bila 4 i nešto Eura za bocu 0,7 lit.

Po toj cijeni si pio "obični" vranac, ovaj je nešto skuplji. Što se tiče ukusa, volim tamna i jaka vina. Kući, sa ocem, takođe pravim vranac za domaću upotrebu.

Pero™ (citat):

Stazio, na ''preporuku'' nekog sa drugog foruma sam probao crnogorskog vranca, ista etiketa kao kod tebe , jedino da je za godište pisalo 2009. Nije bio loš, ali ni naročito dobar. Barem za moj ukus. Znam, sada sam več 2 puta napisao negativne komentare, ali zašto da ne, tako se osečam. Cena je bila 4 i nešto Eura za bocu 0,7 lit.

Pero prijatelju, pa gde baš da naletiš na 2009. godište. Najlošiji rod u istoriji CG vinarstva, morali su uvoziti grožđe iz MKD.      
Inače nije loš taj Vranac Pro korde, ali  nije ni do kolena domaćem Crmničkom crnom. Crmnica je region u CG.

Stazio (citat):

Pero™ (citat):

Stazio, na ''preporuku'' nekog sa drugog foruma sam probao crnogorskog vranca, ista etiketa kao kod tebe , jedino da je za godište pisalo 2009. Nije bio loš, ali ni naročito dobar. Barem za moj ukus. Znam, sada sam več 2 puta napisao negativne komentare, ali zašto da ne, tako se osečam. Cena je bila 4 i nešto Eura za bocu 0,7 lit.

Po toj cijeni si pio "obični" vranac, ovaj je nešto skuplji. Što se tiče ukusa, volim tamna i jaka vina. Kući, sa ocem, takođe pravim vranac za domaću upotrebu.

Možda, neznam, ali bio je sa istom nalepnicom kao na tvojoj slici.

U mercatoru su se dobile 3 vrste, jedan za tri i kusur Eura, jedan za četri i nešto i jedan za jedanaest. Nisam hteo da probam ni najjeftinijeg ni najskupljeg.

Inače uveče popijem koji špricer sa belim vinima iz Goriških Brda. (brda nije prevod, stvarno se tako zovu krajevi). Iako je ''industrijski '' da moram da donesem svoju embalažu, za 1,6 eura je za moj ukus puno bolji.

Ali nema veze, ukusi su različiti.

Evo kratko citat...........govori sve

U slavu Vranca - "ISPIJENU ČAŠU CRNOGORSKOG VRANCA TEŠKO JE OBJASNITI REČNIKOM. NAJBOLJE JE DA SAGOVORNIKA PONUDITE ISTIM VINOM. I TADA, JEDNIM RITUALNIM GESTOM, NEKIM IZUZETNIM POGLEDOM, BLAŽENIM IZRAZOM NA LICU, MOŽDA NEKIM POKRETOM RUKE, UZDAHOM ILI OSMEHOM, SAGOVORNIK ĆE VAM BEZ REČI PRENETI SVOJ DOŽIVLJAJ O ISPIJENOJ ČAŠI" (R. DELETIĆ, 1981)

East&West (citat):

Inače nije loš taj Vranac Pro korde, ali  nije ni do kolena domaćem Crmničkom crnom. Crmnica je region u CG.

Ovaj (na predhodnoj slici) flašira vinarija plantaža "13 jul" a vinogradi su im nešto sjevernije od Crmnice, od Skadarskog jezera prema Podgorici.
Crmnička vina su stvarno odlična.
 
[You must be registered and logged in to see this image.]
 
Pobjednička vinarija 2012.

East&West (citat):

Pero™ (citat):

Stazio, na ''preporuku'' nekog sa drugog foruma sam probao crnogorskog vranca, ista etiketa kao kod tebe , jedino da je za godište pisalo 2009. Nije bio loš, ali ni naročito dobar. Barem za moj ukus. Znam, sada sam več 2 puta napisao negativne komentare, ali zašto da ne, tako se osečam. Cena je bila 4 i nešto Eura za bocu 0,7 lit.

Pero prijatelju, pa gde baš da naletiš na 2009. godište. Najlošiji rod u istoriji CG vinarstva, morali su uvoziti grožđe iz MKD.      
Inače nije loš taj Vranac Pro korde, ali  nije ni do kolena domaćem Crmničkom crnom. Crmnica je region u CG.

 
E&W, nisam ja stručnjak za vino, niti znam statistiku. Znam jedino šta mi se sviđa ili ne.
 
Potražiču u trgovinama ako se nađe Vranac iz Crmniškog okruga. Ajde da mu damo još jednu priliku, ako ga svi hvalite.
 
A ako smo o slovenačkim firmama, metliška črnina nije loša za jeftino stolno vino, Moja omiljena slovenačka vina su iz Goriških brda i iz Radgonskih gorica. Probajte, ne treba da vam se sviđa, ali čete brem znati o čemu govorimo. Nisu toliko loša kao najjeftinija vina iz Italije i Španije.
 
Još jedna lična stvar za tebe E&W, ako si služio u Sloveniji. Cviček se u poslednjih 20 godina puno promenio. Nekad je bio krš od vina, ali sada je več nešto što može da se pije. Naravno ostala je kiselost, pa još uvek treba neka hrana uz njega, ali sad izgleda dosta kulturnije kao pre 20 i nešto godina. Probaj (ako več nisi).

aleksandar obradovic (citat):

Evo kratko citat...........govori sve

U slavu Vranca - "ISPIJENU ČAŠU CRNOGORSKOG VRANCA TEŠKO JE OBJASNITI REČNIKOM. NAJBOLJE JE DA SAGOVORNIKA PONUDITE ISTIM VINOM. I TADA, JEDNIM RITUALNIM GESTOM, NEKIM IZUZETNIM POGLEDOM, BLAŽENIM IZRAZOM NA LICU, MOŽDA NEKIM POKRETOM RUKE, UZDAHOM ILI OSMEHOM, SAGOVORNIK ĆE VAM BEZ REČI PRENETI SVOJ DOŽIVLJAJ O ISPIJENOJ ČAŠI" (R. DELETIĆ, 1981)

Jaooo sad ste me baš napalili da potražim i neki bolji Vranac u LJ trgovinama.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Citat :

Jao Boske opet si ga promašio, Hrvatski plavac je
sasvim nešto drugo od onog što mi u Sloveniji zovemo modra frankinja,
ili austrijanci Blaufraenkischer


This vine is known in many
parts of Europe - it is grown in France as Franconier Noir, in Germany
as Lemberger, and in Austria as Blaufraenkischer; Blue Franconian is the
most frequently used English term...


Ovo sa istom etiketom
se dobije i u ljubljanskom Hofferu, košta 2 i kusur Eura. Nije baš nešto
od vina, za te pare se ovde dobije 2x bolje vino poreklom iz Slovenije.
Ali ako se tebi sviđa, onda nazdravlje. Sto ljudi sto čudi, sto ukusa,
da o sto žena i ne pričamo...

Ne treba da likuješ Pero, dobro znam što je Plavac mali ako si na njega pod Hrvatskim plavcem mislio. Inače ovaj što se kod vas zove Modra frankinja u HR se zove Plava frankinja ali ja ih sve zovem plavcima
Vidim da si se počeo poznavanjem cijena i trgovina razbacivati pa evo da ti baš onda nađem pravu sliku vina koje je iz Hoffera i koje je naravno kvalitetnije i skuplje od onog sa prve moje slike na koju sam najprije naletio na netu. Ovo naravno pijem u izuzetnijim prilikama:

[You must be registered and logged in to see this image.]

Max Blitz (citat):

Gdje je sad SveJug sa paprikama i kajmakom sa karaule Nikolić?

Kao prilogom, jasno.......................

Na poslu sam pa cu pokusati veceras da doprinesem komentarima nesto iz Svedske.

Zdravo Boske,

Kako si se snašao u Austriji, koliko zarađuješ, šta radiš me i ne zanima, to su tvoji lični podatci.

Ja sam malo škrtica pa pogledam na račun da ne plačam previše.

Ja u Hoffer odlazim obično ako tražim neke specifične hrane. Imaju i puno hrane poreklom iz Slovenije. Mnoge stvari su boljeg kvaliteta i niže cene nego u Intersparu ili Mercatoru kde obično kupujem.

Ono prvo vino znam jer ga moj otac voli. Ali meni se baš ne sviđa. Ovo drugo ču pogledati i kupiti (ako se dobije) iduči put kad odem u Hoffer. Inače grožđe modra/plava frankinja je dosta popularno po celom svetu, a u Sloveniji je najpopularnije na Štajerskom i Prekmurju (severoistok Slovenije).

Svedska nema bas neku kulturu stose tice hrane. Ona je bila dosta siromasna zemlja do drugog svetskog rata (krajem 1800-te i pocetkom 1900-te god iz Svedske se izselilo oko 1,3 mil stanovnika). Posto su puno zemlje sirom sveta bile razorene a  Svedska industrija ostala citava zbog njene neutralnosti, imali su veliku prednost pa su to izkoristili. Sredinom 1960 god pocelo naglo doseljavanje radne snage i tako se Svedska kuhinja obogatila sa raznom vrstom jela sirom Evrope.
Tipican Svedski specijalitet su: Köttbullar i falukorv.
 
[You must be registered and logged in to see this image.]
 
 
[You must be registered and logged in to see this image.]

Svedska je opkoljena sa ca 2400 km vodom i jede se dosta ribe ( u more i puno jezera je dozvoljeno bezplatnom pecanje za amatere/privatne osobe) na primer:

Torsk (Gadus morhua) [You must be registered and logged in to see this link.]
Sill (Clupea harengus) [You must be registered and logged in to see this link.]
Losos (Salmoniformes) [You must be registered and logged in to see this link.]

Posto Balticko more nema veliki sastojak soli u sebe ima i Štuke i Grgeč. Zvuci mozda cudnovato ali je tako.
Grgec (Perca fluviatilis) [You must be registered and logged in to see this link.]
Stuka (Esox lucius) [You must be registered and logged in to see this link.]


[You must be registered and logged in to see this image.]

SveJug, zamolio bih te da o ribi na temu ribe.
I na to sam ti bio ukazao, pa si se skoro naljutio!
Ne ribu na temu mesa!
Please!
Zamolit ćemo moderatora da prebaci ovaj tvoj post, pusti ga sad da stoji, a ovaj moj komentar izbriše.

Inace ima i nase hrane kao naprimer

[You must be registered and logged in to see this image.]

IZVINI ! Opet zabrlja

SveJug (citat):

Tipican Svedski specijalitet su: Köttbullar i falukorv.

Je, pa ovo nam trebaš malo objasnit što je zapravo............

A posle toga se moze zasladiti sa ovako nesto:
(Predmeti na stolu sa plavim i belim carsafom je maturski rad moje kcerke)

[You must be registered and logged in to see this image.]

I na kraju nesto od vina iz moje ratne rezerve (svake godine ponese se neka flasa pa se cuva za extra dane)

[You must be registered and logged in to see this image.]

Max Blitz (citat):

SveJug (citat):

Tipican Svedski specijalitet su: Köttbullar i falukorv.

Je, pa ovo nam trebaš malo objasnit što je zapravo............

Köttbullar : [You must be registered and logged in to see this link.]

falukorv: [You must be registered and logged in to see this link.]

Samo da skrenem pažnju na ratnu rezervu gore na slici.Vodi računa da vino koje nije flaširano
tako da može duže stajat a obično se kupuje u trgovinama može jako iznenadit vlasnika i goste
kod kušanja(negativno).

SveJug:

Citat :

Svedska nema bas neku kulturu stose tice hrane. Ona je bila dosta
siromasna zemlja do drugog svetskog rata (krajem 1800-te i pocetkom
1900-te god iz Svedske se izselilo oko 1,3 mil stanovnika). Posto su
puno zemlje sirom sveta bile razorene a Svedska industrija ostala
citava zbog njene neutralnosti, imali su veliku prednost pa su to
izkoristili. Sredinom 1960 god pocelo naglo doseljavanje radne snage i
tako se Svedska kuhinja obogatila sa raznom vrstom jela sirom Evrope.
Tipican Svedski specijalitet su: Köttbullar i falukorv.

Bilo bi interesantno da nam malo pojasniš pojam "švedski stol", kako je nastao, kako Šveđani gledaju na to i smataraju li to dijelom svoje kulinarske tradicije i kulture?

Boske (citat):

Bilo bi interesantno da nam malo pojasniš pojam "švedski stol", kako je nastao, kako Šveđani gledaju na to i smataraju li to dijelom svoje kulinarske tradicije i kulture?

 
Pojam Svedski sto nije deo kulinarstva vec deo kulture.
Kao sto sam i napisao ranije Svedska je bila jako siromasna i narod je cak umirao od gladi. Ono malo hrane sto je bilo, pretezno se sparalo kao na primer za Bozic. Za Bozicne praznike se postilo po tradiciji i za badnje vece se pokupilo sve sta se imalo i sve to se postavilo na sto i svako je uzimao sta je hteo. Ta kultura se posle prenela na svakodnevno serviranje iz prakticnih razloga.
Evo par slika kako je servirano za badnje vece, tu se postavljalo i slano, slatko, kiselo, ljuto, riba, meso, peceno, kuvano, dimljeno. Postavis sve sta imas i svako uzima sta hoce.
 
 
[You must be registered and logged in to see this image.]
 
 
[You must be registered and logged in to see this image.]
 
 
[You must be registered and logged in to see this image.]
 
 
[You must be registered and logged in to see this image.]