VJERA I VJERSKE LITURGIJE

Uvijek sam živio s protestantima tj. u protestantskim sredinama.
Ne znam uopće za drugo. Dosta toga je i kod mene protestantskoga,
ne samo teološki već i etički, te odnos prema radu i redu, poštivanje države i poreznoga sustava.

Par rijeci o prvom Srpskom Episkopu Americko-Kanadskom.
Sveti Mardarije Uskokovic je bio prvi Episkop.Rodjen je 1889 u CG,zamonasen u Studenici (Srbija),skolovan u carskoj
 Rusiji u Moskvi i Petrogradu.
1926 godine crkveno i narodno je prozvan i postavljen za Episkopa Americko-Kanadskog.Bio je covjek izuzetnog duhovnog formata,njegov misionarski rad se protezao od krajnjeg istoka Europe u dalekoj Rusiji,do krajnjeg zapada u jos daljoj Americi.
Za Srbe vjernike u Americi je on nepresusni izvor nadahnuca,poredimo ga sa Svetim Savom.
On je utemeljio crkveni zivot srpske dijaspore u Sjevernoj Americi i pored toga sagradio manastir Sv Save u Libertvilu (Chicago) u doba velike depresije krajem 20 ih i pocetkom 30 ih godina proslog vijeka.Za zivota je cinio velika odricanja te je u to doba nastala izreka"Crkvu gradi,umire od gladi".
U vrijeme kada je izgradjen manastir je bio sjediste tek osnovane eparhije Americko-Kanadske.Danas je u manastiru Bogoslovski Fakultet Sveti Sava.Umro je 12/12/1935 i sahranjen 18/12/1935 u manastirskoj crkvi.
U Chicago i okolini osim manastira u Libertvilu danas imamo jos 11 srpskih pravoslavnih hramova.

"Muslimani su nas pretekli !"
Ovo je izjava monsinjora Vitorija Fornetija za Vatikanski list "Observatore Romano" naglašavajući da trenutno u svijetu 19,2% stanovništva ispovijeda islam dok katoličanstvo ispovijeda 17,2% stanovništva.
......................

Svećenik iz Slavonije udaljen iz službe jer se otkrilo da s nevjenčanom suprugom ima troje djece...
Župljani: On je velik čovjek, ne bacajte ga na ulicu

Vinko Dubravac, dojučerašnji upravitelj Župe Preobraženja Gospodinova u Strošincima i župnik Župe Pohođenja Blažene Djevice Marije u Soljanima, prema svemu sudeći došao je do kraja svog aktivnog svećeničkog puta nakon što ga je Đakovačko-osječka nadbiskupija početkom prosinca suspendirala "zbog činjenice da živi kao oženjen".
Neslužbeno smo doznali da je između Dubravca i đakovačko-osječkog nadbiskupa Đure Hranića postignut svojevrstan dogovor prema kojem Dubravac više neće biti aktivni svećenik, no još nije poznato hoće li, kako i gdje nastaviti svoj pastoralni put. Puno je buke u Strošincima i Soljanima, selima u županjskoj Posavini, izazvala odluka nadbiskupije o suspenziji svećenika koji je u tom kraju vodio župe posljednjih 11 godina. Sve to vrijeme župljani, kao i nadbiskupija, znali su da on u Osijeku ima nevjenčanu suprugu koja mu je rodila troje djece, koja su danas još maloljetna, ali nikada mu to nitko nije spočitnuo, niti se sve do sada protiv njega pokretao postupak zbog kršenja Zakonika kanonskog prava, odnosno zbog činjenice da ne živi u celibatu.
No, sada je to, očito, nekome zasmetalo, pa je u Đakovo "sletjela" prijava koju nadbiskup više nije mogao ignorirati. Većina župljana u Strošincima i Soljanima ogorčena je zbog toga. Dubravac se, naime, u subotu, 3. prosinca, morao iseliti iz župnog dvora, a već sljedeći dan mještani su krenuli u potpisivanje peticije kojom su kanili tražiti povratak omiljenog im svećenika...
Ovdje se manje od 10 posto ljudi nije slagalo s time što on ima obitelj. Uostalom, nije jedini takav u Crkvi. Većini to nije smetalo jer on je veliki čovjek - rekla nam je jedna mještanka. Do onih koji su ga prijavili nismo uspjeli doći, no sigurno je da je u Soljanima i Strošincima atmosfera posljednjih dana napeta, pa će Crkva imati težak zadatak pomiriti pastvu u tim selima.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Delikatno....

Crkveni kanon , i zakon , nece nikome progledati kroz prste.
Ali sa ljudske strane.........svi ljudi grese.

Bice zanimljivo ispratiti ovaj slucaj do kraja.
Kako sam procitao , za sada je samo neka vrsta suspenzije u pitanju?

alexandar (citat):

Delikatno....

Crkveni kanon , i zakon , nece nikome progledati kroz prste.
Ali sa ljudske strane.........svi ljudi grese.

Bice zanimljivo ispratiti ovaj slucaj do kraja.
Kako sam procitao , za sada je samo neka vrsta suspenzije u pitanju?

Ne može nastaviti svećeničku službu ni pod kakvim uvjetima, jer su pravila jasna, međutim, u drugom članku iz Večernjeg llista se navodi kako stvarno jest:

U crkvenoj praksi ovakvi slučajevi dugo tinjaju i u pravilu se toleriraju dok ne "bukne sablazan" i tada se poseže za strogim regulama crkvenog zakonika, koji ne dopušta kršenje celibata.


Znači može i ne može, tj. malo može, malo ne može, što se meni ne sviđa, ili ukinite celibat ili se držite pravila.


Zapravo... što bi mogao napraviti, a što je još i najveća glupost, ali bi prošlo, da prizna grijeh i da se 'odrekne' te žene i djece.
I da s njima više 'nema posla'. Vjerojatno neki i tako naprave, ili opet igraju dvostruku igru, skrivenije...

alexandar (citat):

Ali sa ljudske strane.........svi ljudi grese.

Pa dobro, grijese. Jednom, dvaput. 
Al' tri puta, mnogo Aco. 

pera84 (citat):

alexandar (citat):

Ali sa ljudske strane.........svi ljudi grese.

Pa dobro, grijese. Jednom, dvaput. 
Al' tri puta, mnogo Aco. 

Ma možeš mislit kako mu se omaklo.

Navodno ako koji svećenik želi izaći iz službe jer se želi oženiti, upoznao je nekoga, želi djecu, dijete je na putu, ima djecu, i sve slične situacije, iz viših crkvenih krugova mu savjetuju da ipak ostane u službi, a ovo drugo će nekako sakrit ili zataškat.

Crkvi najmanje paše da svećenik dobrovoljno sam napušta službu, bez obzira na razlog (ako nije neka teška bolest), jer joj je to najlošija reklama.
Znači da je našao nešto bolje u životu od poziva svećenika.

Ako je izbačen iz službe, to je već druga stvar, puno bolje nego da je dobrovoljno.
Ima tu kalkulacija koliko hoćeš.

Ok,dogodilo se Slovenskom katoličkom svećeniku da pogazi zavjet,vjerovatno ih ima još i to i nije naj gore što mu se moglo dogoditio?Jedan od dvanestorice je izdao ili prodao Isusa za sitne novce ali ni oni preostali jedanest se nisu baš pokazali hrabrima.Na Veliku srijedu je bio  totalni raspad Kristovog poimanja svijeta ali se  dva dana kasnije desilo Uskrsnuće!Kršćanska vjera se ne temelji na izdaji i grijehu nego na žrtvi,povjerenju i oprostu.Ono što sotona  privremeno spriječi ili uništi Bog podiže iz pepela ali opet to ide preko ljudi.Dakle velika većina katoličkih svećenika u tišini srca svjedoči Evanđelje i na taj način čine temelje Crkve ,no njih gotovo nitko ne spominje.Sotoni su zanimljivi samo oni što izlaze iz okvira ili potkopavaju temelje Stijene.
Sve drugo je samo stvar tehnike ili prezentacije preko medija ili ljudi kojima je životni moto crnilo ,pogotovo ono koje dolazi iz crkvenih redova.

Ovakvih i sličnih situacija ima masa širom svijeta, moje skromno mišljenje da katolička crkva kako je uvela tako treba i ukinuti celibat da vjerski službenici mogu normalno živjeti i posvetiti se vjeri a ne da dolaze u iskušenja pedofilije, homosexualizma, zlostavljanja i ostalog što po mom mišljenju je dosta kriv celibat odnosno usprezanje od sexualnog života koje je u prirodi svakog živog bića.
...............

Gorica 660 (citat):

Ovakvih i sličnih situacija ima masa širom svijeta, moje skromno mišljenje da katolička crkva kako je uvela tako treba i ukinuti celibat da vjerski službenici mogu normalno živjeti i posvetiti se vjeri...

Poanta je u tome da se svećenik koji ima obitelj jednostavno ne može "100%" posvetiti vjeri i pastvi, jer ima ženu i djecu o kojoj bi se prvenstveno trebao brinuti, pa onda za ostale.
Jer ako nisu tako stvari postavljene, kako su drugačije?

Žena hoće automobil, stan, kuću, vikendicu, bankovni račun, djeca milijun drugih stvari plus školovanje, treba to sve poplaćat, a teško bi bilo od skromnih prihoda ili od milodara vjernika.
Trebalo bi tu puno stvari urediti prije pukog ukidanja celibata.

Mislim da niti jedna konfesija ne traži od svojih službenika da se 100% posvete vjeri...

Koje bi se bitne stvari trebale promijeniti u kat crkvi osim pukog celibata da ne bi dolazilo do gore već navedenog ?

Gorica 660 (citat):

Mislim da niti jedna konfesija ne traži od svojih službenika da se 100% posvete vjeri...

Hm... 100% sam ipak stavio pod navodnike, ali sam prvenstveno htio reć da položaj današnjeg muškarca u suvremenom poslovnom svijetu nije zavidan.
Tko hoće nešto ozbiljnije privredit, nije zahebancija.
A tko je ili je bio oženjen s djecom, dobro zna kakve su obaveze, naravno ako je savjestan i odgovoran.

Gorica 660 (citat):

Koje bi se bitne stvari trebale promijeniti u kat crkvi osim pukog celibata da ne bi dolazilo do gore već navedenog ?

Pedofiliju treba strogo kazniti po svjetovnim zakonima te krivično goniti takve svećenike a ne zataškavati kao što se znalo dogoditi,i naravno micati ih iz crkvenih redova.Što se tiče ovih što u pričuvi imaju ženu i djecu njih također treba razriješiti od svećeničkog poziva,no takvih nema puno.

Gorica 660 (citat):

Koje bi se bitne stvari trebale promijeniti u kat crkvi osim pukog celibata da ne bi dolazilo do gore već navedenog ?

Pa najprostije rečeno, ali to je valjda osnovno, radno vrijeme vjerskog službenika i materijalna primanja, kolika i od koga....
Ne mogu bit i on i njegova obitelj socijalni slučajevi na milost i nemilost društva.

Ali ako je pojedinac, naglasak je na pojedinac, jedinka, izabrao skroman isposnički život to je već druga stvar, i njegov problem.

Da budem iskren, bar ja do sada nisam čuo ni za jednog vjerskog službenika iz bilo koje konfesije da je socijalni slučaj :-)
................

Prije ratnih dešavanja u Brčkom je bio takođe jedan katolički svećenik koji je imao izvanbračno (drugačije naravno i ne može) dijete i ne znam da je se dizala neka frka zbog toga.
.................

A susjedi (udovica već vgodinama) kontinuirano dolazi u "posjete" jedan svećenik koji službuje u okolici Tuzle.
...............

Gorica 660 (citat):

Da budem iskren, bar ja do sada nisam čuo ni za jednog vjerskog službenika iz bilo koje konfesije da je socijalni slučaj :-)
................

Dalo bi se i o tome naširoko, širom svijeta su drugačije definicije 'socijalnog slučaja', a nemoj ni loviti doslovno za riječ.
Razni gurui okolo imaju na sebi neki haljetak i ništa drugo.

Pričam u kontekstu 21. stoljeća i razvijenog modernog svijeta i iz iskustva svog i ljudi oko mene kakva su materijalna potraživanja žene i obaveze prema djeci.

U katoličkoj crkvi očito materijalno nije savim uređeno i definirano, a ne paše joj da se dobar dio vremena svećenika i primanja prelijeva na njegovu obitelj, o tome se radi.

S ovim zadnjim se u potpunosti slažem da u katoličkoj crkvi prihodi i financije nisu većim dijelom pod kontrolom odnosno transarentni....
...............

Pokušavam zamislit svećenika (katoličke crkve) s alimentacijom za, evo neću pretjerivat, dvoje djece iz prošlog braka i s dvoje djece iz novog braka.
Tko će to financirat i od čega?

Inače sam militantni protvnik rješenja problema pružanjem ruke i sad dajte ljudi, ja nemam, ako nije "150%"-tni invaliditet i zaista nesposobnodst za rad.

Znači svećenik sa četvoro djece :-), nije loše s obzirom da su kod vas u Hr zavidni tzv. dječiji doplatci pogotovo za svako naredno dijete je iznos veći i veći :-)
............

Gorica 660 (citat):

Znači svećenik sa četvoro djece :-), nije loše s obzirom da su kod vas u Hr zavidni tzv. dječiji doplatci pogotovo za svako naredno dijete je iznos veći i veći :-)
............

Eh.... nije mi tematika u tančine poznata, ni točni iznosi, jer mi je neprihvatljivo ovisit (zaista ovisit) o bilo kojem obliku socijalnih društvenih davanja, ali možemo raširit priču, pa kako čujem, "isplati" se onda imat 7, 8, 10, 15 djece kako je već običaj npr. kod Roma.
Ali to su mi već općenito preegzotični životni stilovi, ne bih se tu snašao i da imam milijune.

Prvo dijete 1663 kn, drugo 1663 +541 kn, treće 1663+827 kn itd itd.
.................

Nije loš biznis, priznajem :-)

milutins (citat):

Porodica je osnovna i najbitnija celija. Ona je na prvom mjestu pa tek onda ostalo.I u pravoslavlju imamo celibate osim kod svestenstva mirskog reda.
Max nisam pobornik krutog stava o "socijali", niti je sramota primati nekakvu naknadu od drzave. S obzirom na cinjenicu da sam mnogo angazovan u crkvenoj zajednici mnogo puta sam pomogao porodicama ili pojedincima oko ostvarivanja prava na vid socijalne pomoci.
Svega ima,razvodi,iznenadni gubitak clana obitelji,gubitak posla,bolest.....
Svatko ciji prihodi su ispod granice siromastva ima ustavom zagarantovano pravo na nekakav vid pomoci od strane drzave.

Za prvenstveno boldano ok, uz pretpostavku bogatog društva i ne zloupotrebi situacije na način unaprijed očekivanja stalne i trajne pomoći.
A nekontrolirano štancanje djece, da se blago izrazim, smatram primitivnim, zaostalim, pa i barbarskim ponašanjem, tj. bolje da ne kažem što stvarno o tome mislim, jer će se morat uklonit post.
Osim toga, prije 100 godina, pa i manje, je bila normalna barem 50%-tna smrtnost djece do pete godine, a danas više nije tako.

Mislim da je izraz "nekontrolirano štancanje djeca" za nijansu pretjerano, pa gotovo u cijeloj Evropi je problem i to veliki sa omjerom nataliteta i mortaliteta, ako ne sve onda gotovo sve zemlje u Evropi daju podsticaj za svako rođeno djete.
.............

Odosmo van teme.

Gorica 660 (citat):

Mislim da je izraz "nekontrolirano štancanje djeca" za nijansu pretjerano....

Rekoh da sam se blago izrazio, a ako ćemo o brojkama, a za više od jedno do troje djece po obitelji treba isplanirati posao od čega će primanja omogućiti preko toga.
Tako nekako je najčešće.
U slučaju izvanrednog i iznenadno lošeg, u redu je tražiti prvenstveno privremenu pomoć društva.

Jbg, meni nije prihvatljivo da izračunam da ne mogu hraniti više od jedno-dvoje svoje djece, a onda moram prisilno hraniti tuđu, što da ti kažem, govorim kako mislim.

milutins (citat):

Odosmo van teme.

Pa i nije jer broj djece može imati veze s vjerskim uvjerenjima.

"Idite i množite se !
:-)
...................

Moja baka s Čiova kod Trogira je bila jedanaesto, najmlađe dijete.
Nije to onda bilo nikakvo čudo, već je bilo pravo čudo da su svi preživjeli i doživjeli odraslu dob, što je bilo gotovo nezabilježeno.
Navodno su starije žene savjetovale majci moje bake kad se rodila, da je utopi, jer što će joj toliko djece, a očito se taj vid 'kontracepcije' i primjenjivao u praksi.
Otac moje bake nije dozvoljavao ženskoj djeci da idu u školu jer su već od šeste-sedme godine morali pomagati oko raznih poslova u kući i oko stoke.
Trebam li nastavit?

Imamo jedan fin primjer vjerske tolerancije u MD 70ih godina.Moj professor Sefkija,sin od modrickog hodze (imama )ozenio kcerku pravoslavnog svestenika.Prike su znale cesto u drustvu prosetati korzom.Tada je to bilo normalno.
Interesuje me kako bi danas reagovala pastva (parohijani i dzematlije)?

milutins (citat):

Interesuje me kako bi danas reagovala pastva (parohijani i dzematlije)?

Vjerojatno onako (imaš na youtube) kako danas reagiraju prolaznici u Americi na namještenu situaciju gdje prošetaju držeći se za ruke vidno tako obučeni Židov i muslimanka.
Situaciju su snimali u Americi, ipak ne na Bliskom istoku.

Danas u BiH postoji na državnoj razini/nivou tzv. Međureligijsko vijeće/savjet koje je sačinjeno od visokih službenika svih konfesija u BiH. Između ostalih mnogih aktivnosti organizuju da djeca iz jedne vjerske skupine posjećuju Bogomolje drugih vjerskih skupina i međusobno da se druže. Ne znam tačno gdje u BiH, dva susjedna sela, pravoslavno i muslimansko organizuju svake godine zajedničke Ramazanske iftare, Vaskrse, Božiće itd itd. U nekoliko navrata bilo je na raznim televizijama.
......................

Bilo je i u ex-Yu iks situacija gdje su se roditelji odricali djece i bilo pravih drama kad bi netko išao za onog druge vjere, osobito po selima.
Ne treba sve projicirati na danas, a konkretno u Zagrebu možeš oženiti koga god hoćeš bilo koje boje, vjere i spola, obične ljude to nije briga, može bit samo nečeg u obiteljima.

Tzv. miješani brakovi su bili mislim najmasovniji u BiH za vrijeme SFRJ iz poznatog razloga. I danas evo, poslije rata jedno katoličko selo puno poslijeratnih miješanih brakova, momci se masovno ženili Ukrajinkama i Ruskinjama koje su pravoslavke a koje su radile u noćnim barovima u okviru pijace/tržnice "Arizona" :-)
.............

Ja sam odrastao u porodici gdje se drzalo do vjere.Nikada nismo docekali Bozicno jutro bez nekoliko clanova jedne Muslimanske porodice sa kojima smo gajili ( I Dan danas takodje)izuzetno prijateljske odnose.Mi smo njih posjecivali za Bajramske praznike.
Prica,istorijat je malo duzi,napisacu jednog dana.

Moja tetka, majčina sestra je takođe mnogo držala do vjere a roditelji su bili prosvjetni radnici i samim tim članovi SK-a, bez ikskvih problema sam sa tetkom kao dijete išao na molitve i niko nikada nije prigovorio ništa mojim roditeljima.
..............

Gorica 660 (citat):

Tzv. miješani brakovi su bili mislim najmasovniji u BiH za vrijeme SFRJ iz poznatog razloga. I danas evo, poslije rata jedno katoličko selo puno poslijeratnih miješanih brakova, momci se masovno ženili Ukrajinkama i Ruskinjama koje su pravoslavke a koje su radile u noćnim barovima u okviru pijace/tržnice "Arizona"  :-)
.............

Jedan moj dalji rodjak ozenio se s "Arizone". Naravno, majci (otac davno umro) je rek'o da je radila kao kuharica
Mlada se "preobrazila", rodila dijete i posvetila porodici i mirnom seoskom zivotu. 
Jedan dan, dok su zeli psenicu, svekrva je prisla snahi koja se rvala s vrecama na prikolici i rekla, drago dijete, sta je tebi trebalo da napustas 'nako lijep pos'o?

Nisu došle iz obijesti nego iz nužde sigurno, ne opravdavam jer prostitucija j od Boga pokuđena i zabranjena, obično takve djevojke budu bolje i žene i majke nego neke mamine jedinice i princezice...
.............

[You must be registered and logged in to see this link.]

Uuu teška tema druže generale :-)
...............

VBČ (citat):

[You must be registered and logged in to see this link.]

Uh zanimljiv lik pa sam ga malo guglao i našao još nešto.Teško je ovo ali čovjek se ne umara i svjedoči.
[You must be registered and logged in to see this link.]

Sutra slavimo Svetog Nikolu , Nikoljdan!
Na mnogaja ljeta.

Predvečerje Slave Svetog Nikole.
Slavim Te svetitelju ,zaštitniče roda moga i doma moga!
I molim ti se svehvalni , svesveti i sveblagi učitelju i čudotvorče!Svečesni arhijereju pravedni Sveti oče Nikolaje! Amin Bože!

VBČ (citat):

Kršćanska Evropa je po malo zaboravila vlastite vrijednosti pa sada gledamo ili osjećamo  posljedice.
[You must be registered and logged in to see this link.]