Josip Broz Tito kao genijalni vojni strateg

I ja tek sad čujem za taj pakt, pa nestrpljivo čekam da čujem nešto novo.

Doktor Živago (citat):

U odnosu na Sremski front i njegov proboj smatram da je brojka od oko 120.000 poginulih na strani osloboditelja prevelika brojka, ali ni nekih malo manje od 15.000 poginulih boraca nije do kraja zatvoren iznos.

I dan danas se vode polemike oko stvarnog broja poginulih, no moja je pretpostavka da ih je bio između 30.000 i 80.000 i to najviše srpske omladine ugl. prisilno regrutirane u starosti od 18 do 31 godine, bez ikakve ili samo osnovne obuke u trajanju do 10 dana, vrlo slabo naoružane i pripremljene.

Slažem se sa prof. Dimitrijevićem koji je rekao da su Titovi partizani ušli u Srbiju kao obrambena vojska nenavikla na frontalno ratovanje kao što je bilo u Srijemu.

Te golobrade mladiće su mobilizirali krajem 1944 i poč.1945. i tu je Tito pogriješio odbijajući na neki način rusku pomoć koju mu je ponudio maršal Tolbuhin, pokašavajući dokazati da je jugoslavenski partizan bolji od ruskog borca ili barem izjednačen.

Što se tiče Perinog navoda o paktu koju je potpisao Vermacht sa Kočom i Velebitom, odn. Đilasom, o tome sad prvi put čujem, odn. nisam naišao na spominjanje teksta tog ugovora ili vidio njegov sadržaj.

Baš ću pokušati pronaći ima li šta o tome, jer sam imao nekad u prilici vidjeti Đilasove i Velebitove memoare.

Ako su nešto i radili tog tipa, onda su to činili po naređenju Vrh. komandanta a nikako na svoju ruku.

Ako je to istina, onda je to ravno izdaji.

TITU je to bilo nebitno. on je i sam izjavio da se prema Srbiji treba delovati kao i prema nacistickoj Nemackoj.

Pero je na potezu, vezano uz taj ugovor sa Vermachtom a vezano za Srijemski front, odn. njegov proboj.

Ni ja se ne slazem sa gore navedenim brojem poginulih koji se moze naci u nekim izvorima.
Kao sto ni "zvanican" broj najvjerovatnije nije tacan. Istina je, kao i uvijek, negdje na sredini.
Sto se tice pomenutog dogovora, vise o tome se moze naci u knjizi Waltera Robertsa, "Tito, Mihailovic and Allies, 1943-1945" koja je izasla 1973-e
Istina, on govori o pregovorima koje su pomenuta trojica u tri navrata vodila 43-e (sa znanjem Marsala)
Njemacki pregovarac je bio general-major, Benignus Dippold a kasnije su bili ukljuceni jos neki. Izmedju ostalog, (kazu da je) bila dogovorena i razmjena zarobljenika a jedan od njih je bila i niko drugi no Herta Haas. Jedan od ustupaka sa partizanske strane je bio ugovor o nenapadanju i rusenju zeljeznickih komunikacija u Hrvatskoj i Bosni. Koliko je to imalo uticaja na kasnije odnose, znaju samo oni koji su tu ucestvovali. U svojoj knjizi "Wartime", Djilas je potvrdio svoje ucestvovsnje i ulogu u pregovorima ali je rekao da nece nista vise napisati nego sto stoji u Robertsovoj knjizi.
Izvora i "istoricara" ima na stotine, sta je prava istina vjerovatno se nece nikad saznati.
Ono sto je interesantno u cijeloj prici oko Sremskog fronta i sto znamo za sigurno je da se nikad o tome nije mnogo govorilo. Obiljezavale su se godisnjice, slavile pobjede ove i one, Bata i Ljubisa pobili vise Svaba nego sto ih je rodjeno od pamtivijeka pa do danasnjeg dana. A o najvecoj, najduzoj i operaciji koja je odnijela najvise zivota u drugom ratu nista. Proboj Sremskog fronta, obiljezavala je samo opstina Sid.
K'o da je crkveni sabor, pa hajd. I spomenik je podignut tek 1988-e, kad se Komandant odavno vratio u prah iz koga je (kao i svi mi) potekao.

Trebao bih proučit taj dogovor da bih mogao zauzet stav. No, načelno nije naopako pregovarat s protivnikom u konkretnim slučajevima.

Naravno da je to normalno. Ptegovaranje.
Ali ovdje je Pero napisao da se radi o dogovoru glede bitke na Sr.frontu.
To mi je onako..neprovjereno.

A da se broj poginulih ne zna ni danas, to je istina. To mjerodavni i sami priznaju.
Tek sad nakon sto smo se razdvojili se neke stvari slobodnije govore, vade se dokumenti itd.

Jedino ne volim i uvijek cu osuđivati rehabilitaciju priznatih ratnih zločinaca sa koje god strane dolazili.

Citat :

To mi je onako..neprovjereno.

Kao sto sam rekao, raznorazni "istoricari" se pozivaju na ovo(g) ili ono(g) i pisu knjige, memoare, daju intervjue. Svako izlazi sa svojom istinom i svojom teorijom. Jedna od njih je i da su ti pregovori i dogovori za koje su i ucesnici (Popovic, Djilas, Velebit) sami potvrdili da su se odigrali bili osnova kasnijeg dogovora (koje niko od ucesnika ne priznaje) prije desavanja na Sremskom frontu. 
Oni koji su o tome zasigurno znali... mrtva usta ne govore.
A sjenku sumnje da je sve bilo kako je pisalo u udzbenicima, baca kasniji odnos prema tim dogadjajima.
Zbog cega se npr. cekalo sve do 1988-e da se podigne spomenik?
A bilo kakvi dogovori nisu bili moguci bez Marsala. Jedina osoba koja (mozda) nije znala o tome je sam Hitler koji je bio na svoje komandante bijesan zbog prvih pregovora i rekao da se "sa banditima se ne pregovara nego se strijeljaju". Zbog toga je moguce da u njemackim dokumentima o nekim stvarima ne postoje nikakvi tragovi jer su generali pokusavali da spasu svoje guzice a bez znanja Firera.

Uglavnom je počesto tako da je istina negdje između.
No, nedvojbeno je da je narod, a ne komunisti, izvojevao pobjedu nad fašizmom. Bez naroda ne bi komunisti uspjeli oslobodit ni dva i pol sela, a kamo li čitavu zemlju.

12000 članova KPJ i 8000 članova SKOJ, proganjanih i obespravljenih u demokratskoj KJ, smatrani su zločincima po zakonu o zaštiti države samo što su bili članovi,
Veliki broj njih je bio rat dočekao na robiji, a dosta njih je tamanio gestapo po spiskovima policije demokratske kraljevine.
To je to.
Sad izvadite glave iz guzice i ako ima išta u njima, pokušajte odgonetnuti, kako su takvi uspjeli da pridobniju narod, suprotstave se svim okupatorima i njihovim slugama, ne*ebu im se majke i ostvare pobjedu.
Učestvovati u ovakvoj temi, postavljenoj na ovakav način je dobro samo za ljude koji imaju tvrdu stolicu...

Doktor Živago (citat):

U odnosu na Sremski front i njegov proboj smatram da je brojka od oko 120.000 poginulih na strani osloboditelja prevelika brojka, ali ni nekih malo manje od 15.000 poginulih boraca nije do kraja zatvoren iznos.

I dan danas se vode polemike oko stvarnog broja poginulih, no moja je pretpostavka da ih je bio između 30.000 i 80.000 i to najviše srpske omladine ugl. prisilno regrutirane u starosti od 18 do 31 godine, bez ikakve ili samo osnovne obuke u trajanju do 10 dana, vrlo slabo naoružane i pripremljene.

Slažem se sa prof. Dimitrijevićem koji je rekao da su Titovi partizani ušli u Srbiju kao obrambena vojska nenavikla na frontalno ratovanje kao što je bilo u Srijemu.

Te golobrade mladiće su mobilizirali krajem 1944 i poč.1945. i tu je Tito pogriješio odbijajući na neki način rusku pomoć koju mu je ponudio maršal Tolbuhin, pokašavajući dokazati da je jugoslavenski partizan bolji od ruskog borca ili barem izjednačen.

Što se tiče Perinog navoda o paktu koju je potpisao Vermacht sa Kočom i Velebitom, odn. Đilasom, o tome sad prvi put čujem, odn. nisam naišao na spominjanje teksta tog ugovora ili vidio njegov sadržaj.

Baš ću pokušati pronaći ima li šta o tome, jer sam imao nekad u prilici vidjeti Đilasove i Velebitove memoare.

Ako su nešto i radili tog tipa, onda su to činili po naređenju Vrh. komandanta a nikako na svoju ruku.

Ako je to istina, onda je to ravno izdaji.

Pogriješio E, moj doktore...

Ok Poručniče. Ja nisam sudjelovao u tim borbama kao ni ti.
To kaže dio povjesničara. Dio kaže drukčije.
Što ti kažes?

PORUCNIK (citat):

Sad izvadite glave iz guzice i ako ima išta u njima, pokušajte odgonetnuti, kako su takvi uspjeli da pridobniju narod

Ja znam nekoliko iz malo novije istorije koji su robijali pa '91-e pridobili narod. 
Mozda srz problema i jeste sto su ove narode uvijek vodili robijasi.
Pardon, bivsi robijasi.

I tu ima istine..i to dosta.

A ima i onoga da povijest odn.udžbenike pišu pobjednici.

pera84 (citat):

PORUCNIK (citat):

Sad izvadite glave iz guzice i ako ima išta u njima, pokušajte odgonetnuti, kako su takvi uspjeli da pridobniju narod

Ja znam nekoliko iz malo novije istorije koji su robijali pa '91-e pridobili narod. 
Mozda srz problema i jeste sto su ove narode uvijek vodili robijasi.
Pardon, bivsi robijasi.

Ili bivši, ili budući, ali da se okusi

Bogomi, ima i takvih.
Jedan je cak jedno vrijeme iz zatvora dolazio na sjednice Parlamenta.
A guja robijo i u "onoj" i u ovoj drzavi.
Istina, izjavio je da su mu i u "ovoj" zatvor namjestili bivsi komunisti iz "one".

Doktor Živago (citat):

Ok Poručniče. Ja nisam sudjelovao u tim borbama kao ni ti.
To kaže dio povjesničara. Dio kaže drukčije.
Što ti kažes?

Pa promisli šta je bilo sa zemljama koje su sovjeti oslobodili.
Pregazili su ih, pa se vratili i ostali.
Sa Titom su potpisali sporazum o ulasku strane vojske na teritoriju države radi izvršenja određenih taktičkih zadataka, nakon kojih će strana vojska napustiti teritoriju te države.
Da nije bilo tog sporazuma, moguće da bi i zapadni saveznici okupirali dio teritorije i po sporazumu sa salvete restorana u Malti, Jugu podijelili 50:50.
E, onda bi, lijepi moj doktore tek bilo belaja...
Mali smo mi da ocjenjujemo velike igre...

U pravu si. Naježili bi mi od ruske čizme ko i ovi u ex ČSSR, DDR u i tako dalje.
Dobro je Tito promislio, ali sve je imalo svoju cijenu.

Jedina stvarna prednost komunista u odnosu na sve druge je bila u njihovoj nadnacionalnoj orijentaciji, što je i omogućilo opću narodnu borbu. Nedvojbeno se radilo o škarama koje su funkcionirale tek s oba kraka. No paritet jednakoga dejstva nije ni približno bio isti. Zasluga naroda je bila daleko veća, i žrtva nemjerljiva.

Doktor Živago (citat):

U pravu si. Naježili bi mi od ruske čizme ko i ovi u ex ČSSR, DDR u i tako dalje.
Dobro je Tito promislio, ali sve je imalo svoju cijenu.

Ma šta se moglo desit? Da su Sovjeti umarširali, umarširali bi i zapadni saveznici. U pola zemlje bi Sovjeti instalirali svoje marionete, dok bi saveznici u drugoj polovici uspostavili parlamentarnu demokraciju. Tako da bi jednima bilo gore, ali drugima puno bolje.

Na koncu bi bar pola zemlje bilo normalno. 

Bi li to bila šteta da se Zemlja dijeli? Pa na koncu se svakako podijelila.

Uvijek bi polovica zemlje nastradala.

Iako, ne mogu do kraja prihvatiti Titovu logiku, jer je jako puno ljudi izginulo na Sr. frontu, pa onda i u gonjenju neprijatelja do Austrije.

Opet, s druge strane, Tito je vjerojatno smatrao da će biti veće koristi od žrtava koje su očito neminovno morale pasti. U ratu je jako teško donositi odluke, a pogotovo sa saveznicima, koji ti to ustvari nisu bili jer su igrali sa figom u džepu.

Mi smo premali da bi se nosili sa velikim silama.

Doktor Živago (citat):

Uvijek bi polovica zemlje nastradala.

Što bi nastradala? Bilo bi joj kao i drugima, npr. Čehoslovačka ili DDR. Doduše ne bi mogli putovat gdje žele, ali za koju deceniju padom komunizma bi se i ta polovica oslobodila i bila danas naprednija nego što je danas stanje. Usporediti s Češkom.

Druga polovica bi bila parlamentarna demokracija i ne bi zaostajala ništa za Italijom i mnogim drugima.

Citat :

Da su Sovjeti umarširali, umarširali bi i zapadni saveznici. U pola zemlje bi Sovjeti instalirali svoje marionete, dok bi saveznici u drugoj polovici uspostavili parlamentarnu demokraciju

Sve imam osjecaj da onu moju jadnu Bosnu niko nebi uzeo sebi. 
Mi bi i dalje ostali vojni poligon kome god se digne patka da izvodi kojekakve ofanzive.
Oca mu genijalnog jebem; od sedam, sest preko nasih ledja. 
A i ona, "osma", ajd opet tovari Bosance u stocne vagone pa ih raseljavaj kojekuda.

Planirano je bilo Bosnu s Hrvatskom i Slovenijom dat Titu.

A nije bila nikakva kombinacija sa Svajcarskom i Luxemburgom, nije?

Nije, ali je se u Istočnu Jugoslaviju trebao vratit kralj. 
Pa bi danas bili ko Švica. 

Zanimivo,vsi bi radi "drugo Švico". Bilo bi "dosadno",če bi bili vsi enaki.
Kje bi bili čevapčiči,teran,prošek,lozovača, ajvar,tavče gravče....?
Da ne govorimo o nam tako ljubem prepiranju(svađi).

Pa dobro Mirko, dacemo mi Svajcarcima' nek peku cevape i prave ajvar.

pera84 (citat):

Pa dobro Mirko, dacemo mi Svajcarcima' nek peku cevape i prave ajvar.

Moli boga da ne.

VBČ (citat):

Doktor Živago (citat):

Uvijek bi polovica zemlje nastradala.

Što bi nastradala? Bilo bi joj kao i drugima, npr. Čehoslovačka ili DDR. Doduše ne bi mogli putovat gdje žele, ali za koju deceniju padom komunizma bi se i ta polovica oslobodila i bila danas naprednija nego što je danas stanje. Usporediti s Češkom.

Druga polovica bi bila parlamentarna demokracija i ne bi zaostajala ništa za Italijom i mnogim drugima.

Blago rečeno, za jednog socijaldemokratu, ovo zvuči monstruozno.
To je ono: "Nek je meni dobro, a nek pola države pati jedno pola vijeka, nek ih malo prorijede, nije važno. Pate i drugi, pa šta fali da i oni malo pate. Vazno, dakle, da ja ne patim."
Još ako je potpisani vjernik, nek mu Bog pomogne!

Šta sam sad ja kriv druze Poručniče?
Nije mi se svidjela ta ideja da i pola države strada. Nitko ne bi trebao stradati..nitko. Rusi su Rusi.

Doktor Živago (citat):

Šta sam sad ja kriv druze Poručniče?
Nije mi se svidjela ta ideja da i pola države strada. Nitko ne bi trebao stradati..nitko. Rusi su Rusi.

O tome i ja govorim, moj Doktore...

Na opasku oko delovanja Tita i partije, evo podatka koji govori da Partija nije čekala dugo na pružanje otpora. Naime, istoga dana kada su nemačke trupe ušle u Zagreb 10. aprila 1941, Tito je sazvao  članove CK u Zagrebu. Na tom sastanku je zauzet stav da će bez obzira na sudbinu Kraljevine čiji se poraz nazirao, komunisti i radnička klasa nastaviti rat protiv agresora, odnosno borbu protiv okupatora i njegovih domaćih saradnika, da će se u toj borbi stvarati novi svet, i da će se na novim osnovama izgraditi državna zajednica jugoslovenskih naroda.
U leto iste godine, već se moglo predvideti da rat ipak neće brzo biti završen. KPJ je predviđala dugotrajnu borbu a način otpora i uspešnost mogu biti samo u okviru partizanskog rata i pod uslovom da se angažuje najšire mase, da ta borba izraste u svenarodni rat.
To je bila osnova Titove strategijske  koncepcije  za razvijanje NOR-a. Mase komunista - radnika, đaka i intelektualaca  upućene su na teren da stvaraju partiz. odrede i da deluju na organizovanje sela. Za to vreme u centrima su ostajala mala operativna rukovodstva.

Poštovani kolega Vlad39,

Napisali ste puno pitanja bez odgovopra.

Ovo je otvoreni Forum i mi ovdje diskutiramo i komentiramo sve ponuđene teme, bez vrijeđanja drugih kolega.

Stoga, i od tebe očekujemo da napišeš nekoliko riječi o postavljenim pitanjima, o tvojim saznanjima i izvorima saznanja.

Ovdje nitko i ne spori da je Tito bio po mnogočemu jedinstvena i kontroverzna ličnost, o kojem se i dan danas lome koplja, ispredaju bajke, piše puno toga, i što odgovara i i ne odgovara povijesnim činjenicama.

Slobodno napiši svoje mišljenje, i svoj stav.

Ovdje nitko niti grize niti ujeda.

Mi se možemo složiti ili ne oko toga, a možemo i slobodno komentirati, ali bez vrijeđanja bilo koga.

Svi mi imamo pravo na svoje mišljenje pa tako i ti.

VLAD39 (citat):

VBČ (citat):

Ova tema je posvećena Titu kao vojskovodji i sjajnom vojnom strategu, te bitkama kojima je zapovjedao.
Josip Broz Tito, vođa antifašističkog otpora u bivšoj Jugoslaviji je predvodio slavnu narodnooslobodilačku borbu,
koja je pod njegovim genijalnim vodstvom dovela do sloma fašizma i oslobodjenja zemlje.  


[You must be registered and logged in to see this image.]
Postovani, a da li ti je poznato da je bio agent nemackog Abvera, engleskog MI6 i ruskog KGB-a? Stevo Krajacic mu je bio nadzorni organ.Koji je deo bivse Jugoslavije oslobodio, s obzirom da je republika Hrvatska bila NDH, u Srbiju nije mogao jer je Djeneral Draza Mihailovic kontrolisao situaciju,a u Begrad je dosao, tek, kada su Rusi oslobodili teritoriju.Koliko je bilo JNA bataljona u II sv. ratu na teritoriji Jugoslavije,a koliko ustaskih, nemackih, italijanskih i xxx ?Koliko je Srba,Jevreja i Hrvata, Slovenaca,Crnigoraca i Makedonaca ubijeno , dok je on "oslobadjao " Jugoslaviju? Zasto je cuvena izreka: revolucije jede svoju decu?

Opste je poznato da su ga englezi doveli na vlast ali je to imalo i svoju cenu. kojeg je to komunistickog lidera primila britanska kraljica?

VLAD39 (citat):

Doktor Živago (citat):

Poštovani kolega Vlad39,

Napisali ste puno pitanja bez odgovopra.

Ovo je otvoreni Forum i mi ovdje diskutiramo i komentiramo sve ponuđene teme, bez vrijeđanja drugih kolega.

Stoga, i od tebe očekujemo da napišeš nekoliko riječi o postavljenim pitanjima, o tvojim saznanjima i izvorima saznanja.

Ovdje nitko i ne spori da je Tito bio po mnogočemu jedinstvena i kontroverzna ličnost, o kojem se i dan danas lome koplja, ispredaju bajke, piše puno toga, i što odgovara i i ne odgovara povijesnim činjenicama.

Slobodno napiši svoje mišljenje, i svoj stav.

Ovdje nitko niti grize niti ujeda.

Mi se možemo složiti ili ne oko toga, a možemo i slobodno komentirati, ali bez vrijeđanja bilo koga.

Svi mi imamo pravo na svoje mišljenje pa tako i ti.


Bas bih voleo znati koga sam uvredio mojim pisanjem?
Ja sam napisao pitanja, ocekujuci odgovore, citajuci izvore saznanja, kojih ima  puno, od knjiga do YT videa, cak i CIA americka ima odredjene podatke.
Mogao bi ti, koji si temu pokrenuo, da objasnis sta ne odgovara istorijskim cinjenicama.

Nisi pažljivo pročitao moj tekst.
Nisi nikoga uvrijedio svojim pisanjem,niti sam na to pomislio.

Samo sam napisao da svi mogu komentirati bilo koju temu slobodno a da ne vrijeđaju ostale kolege.

Tvoj post je bio pun pitanja iz kojih se moglo zaključiti da vec znas odgovore na njih.

Isto tako si zamoljen da prokomentiraš svoje stavove.

Ništa ni vise ni manje od toga.

I jos nesto. 

Ja nisam autor ove teme.

Autor je Zamjenik načelnika GŠ, kolega VBČ.

VLAD39 (citat):

Citat :

Postovani, a da li ti je poznato da je bio agent nemackog Abvera, engleskog MI6 i ruskog KGB-a? Stevo Krajacic mu je bio nadzorni organ.Koji je deo bivse Jugoslavije oslobodio, s obzirom da je republika Hrvatska bila NDH, u Srbiju nije mogao jer je Djeneral Draza Mihailovic kontrolisao situaciju,a u Begrad je dosao, tek, kada su Rusi oslobodili teritoriju.Koliko je bilo JNA bataljona u II sv. ratu na teritoriji Jugoslavije,a koliko ustaskih, nemackih, italijanskih i xxx ?Koliko je Srba,Jevreja i Hrvata, Slovenaca,Crnigoraca i Makedonaca ubijeno , dok je on "oslobadjao " Jugoslaviju? Zasto je cuvena izreka: revolucije jede svoju decu?

Uz to je bio žensko koji je u Bariju promijenio pol, pa se engleski novinar, s kojim je spavao dok je bio riba, iznenadio kad ga je na viškoj plaži vidio da izlazi iz vode.

- Vjerujete li da sam još žensko? - pitao ga je.

VLAD39 (citat):

PORUCNIK (citat):

VLAD39 (citat):

Citat :

Postovani, a da li ti je poznato da je bio agent nemackog Abvera, engleskog MI6 i ruskog KGB-a? Stevo Krajacic mu je bio nadzorni organ.Koji je deo bivse Jugoslavije oslobodio, s obzirom da je republika Hrvatska bila NDH, u Srbiju nije mogao jer je Djeneral Draza Mihailovic kontrolisao situaciju,a u Begrad je dosao, tek, kada su Rusi oslobodili teritoriju.Koliko je bilo JNA bataljona u II sv. ratu na teritoriji Jugoslavije,a koliko ustaskih, nemackih, italijanskih i xxx ?Koliko je Srba,Jevreja i Hrvata, Slovenaca,Crnigoraca i Makedonaca ubijeno , dok je on "oslobadjao " Jugoslaviju? Zasto je cuvena izreka: revolucije jede svoju decu?

Uz to je bio žensko koji je u Bariju promijenio pol, pa se engleski novinar, s kojim je spavao dok je bio riba, iznenadio kad ga je na viškoj plaži vidio da izlazi iz vode.

- Vjerujete li da sam još žensko? - pitao ga je.

Bas me zanima koju vrstu fantastike ti citas ?

e da se malo  i ja nasmejm za ovu fantastiku.  kad sam ja ucio komunisticku istoriju bilo je navedeno da je Tito ranjen kopljem od strane Cerkeza i da je kasnije lecen u Rusiji. niko nam nije objasno sta ce Tito u Galiciji i ciju je uniformu nosio. to niko nije ni smeo da pomisli da pita.

VLAD39 (citat):

PORUCNIK (citat):

VLAD39 (citat):

Citat :

Postovani, a da li ti je poznato da je bio agent nemackog Abvera, engleskog MI6 i ruskog KGB-a? Stevo Krajacic mu je bio nadzorni organ.Koji je deo bivse Jugoslavije oslobodio, s obzirom da je republika Hrvatska bila NDH, u Srbiju nije mogao jer je Djeneral Draza Mihailovic kontrolisao situaciju,a u Begrad je dosao, tek, kada su Rusi oslobodili teritoriju.Koliko je bilo JNA bataljona u II sv. ratu na teritoriji Jugoslavije,a koliko ustaskih, nemackih, italijanskih i xxx ?Koliko je Srba,Jevreja i Hrvata, Slovenaca,Crnigoraca i Makedonaca ubijeno , dok je on "oslobadjao " Jugoslaviju? Zasto je cuvena izreka: revolucije jede svoju decu?

Uz to je bio žensko koji je u Bariju promijenio pol, pa se engleski novinar, s kojim je spavao dok je bio riba, iznenadio kad ga je na viškoj plaži vidio da izlazi iz vode.

- Vjerujete li da sam još žensko? - pitao ga je.

Bas me zanima koju vrstu fantastike ti citas ?

A ti?

vladimir (citat):

Citat :

Citat :

Bas me zanima koju vrstu fantastike ti citas ?

e da se malo  i ja nasmejm za ovu fantastiku.  kad sam ja ucio komunisticku istoriju bilo je navedeno da je Tito ranjen kopljem od strane Cerkeza i da je kasnije lecen u Rusiji. niko nam nije objasno sta ce Tito u Galiciji i ciju je uniformu nosio. to niko nije ni smeo da pomisli da pita.

Biće da, nešto nisi bio na tom času

Mislim da je Broz bio Tito. Istina, imao je čudan naglasak..malo stranjski. To stoji. Ali tesko bi njega netko mogao oponašati.
Za oznaku na grobu ne znam,odn.nije mi poznato zasto je tako.
Vjerojatno je tako htio. Križ nema jer nije bio vjernik iako se nominalno rodio kao katolik.
Mozda mu je to bila posljednja želja.
Na nasem groblju postoji grob jedne gospođe koja je mlada umrla i na nadgrobnoj ploči stoji samo njeno ime " Sara" i nista više. Tko bi znao razlog?
A da je u životu svasta radio, bio u neku ruku avanturist, jer su bila gadna vremena a on imao velike ideje i to stoji.
Meni osobno upada u oči da je bio metalac, ali je imao gospodske manire, izvrsno je svirao glasovir i volio se lijepo odijevati.  Volio je glamour i nije bas bio vrijedan radnik. Bavio se revolucijom. Nisam sreo nikad takvog metalskog majstora.
Da je skidao glave osobno i to naređivao, ne sumnjam. Ali, velim, bila su to gadna vremena a on je želio biti uvijek na čelu. To je iziskivalo žrtve. Bar s njegove tocke gledista.
Činjenica jest i da su drugi njemu radili o glavi..tako..da vjerojatno nije imao izbora.

Jos nesto. Na ovo sto sam napisao se vise necu vracati jer to nije ovdje tema. Ali, samo sam ti zelio odgovoriti.
Tema se tiče vremena NOB-e.

VLAD39 (citat):

PORUCNIK (citat):

A ti?

Eto, ja procitao "fantastiku" USA CI-e koja je slusajuci titov glas dokazala da on nije bio Hrvat. Drugo. kada je bio u poseti u Kumrovcu brat pravog Josipa Broza ga nije prepoznao. Trece , tetka koja ga je posetila u Beogradu i rekla da taj covek nije J Broz, nestala je preko noci.Pitanje za sve vas: zasto na njegovom grobu nema petokrake, kada se zna da je bio komunista?

E, ako je to objavio Alo, Kurir ili Informer, onda to mora da je tako. Pa on se nije ni izjašnjavao kao Hrvat.
Ili si provalio u CIA arhivu i vidio rezultate analize i te dokaze?

Znaš li da je za "Dva veka Vuka", stručnjak iz Japana poslao Srbiji glas Vuka Karadžića. Da bi to ostvario trazio je da mu pošalju snimke Vukovih viličnih kostiju, ili tako nešto, i jedan snimljen tekst akcentovan na način kako se govorilo u Vukvo vrijemeu Tršićkom kraju.
Poslali su mu, a tekst je pročitao naš glumac Ljuba Tadić.

Čovječe, njegov sinovac je bio s njim u ratu, u Drvaru je imao zadatak da zapali arhivu, za slučaj da Njemci dopru do pećine.
Drugo, imao je brata u Mađarskoj, treće posjećivali su ga i školski drugovi i viđao se s njima u Kumrovcu, četvrto, kupio je vinograd tamo koji je njegov otac prodao... To su sve tračarije...

Uostalom, ja sam poznavao i volio čovjeka koji se predstavljao kao Josip Broz Tito, koji je uradio to što je uradio i nije mi bitno da li je volio lov i cigare i žene i muziku, da li je bio mason ili bravar, genije ili manipulaant. Shvataš?

A na grobu mu piše tačno ono šta treba. Moglo je i samo TITO.
Usput, petokraka nije postavljena iz praktičnih razloga,jer je ploča na njegovom grobu dva puta postavljana. I zato je trebalo da napis bude što jednostavniji.

PORUCNIK (citat):

VLAD39 (citat):

PORUCNIK (citat):

A ti?

Eto, ja procitao "fantastiku" USA CI-e koja je slusajuci titov glas dokazala da on nije bio Hrvat. Drugo. kada je bio u poseti u Kumrovcu brat pravog Josipa Broza ga nije prepoznao. Trece , tetka koja ga je posetila u Beogradu i rekla da taj covek nije J Broz, nestala je preko noci.Pitanje za sve vas: zasto na njegovom grobu nema petokrake, kada se zna da je bio komunista?

E, ako je to objavio Alo, Kurir ili Informer, onda to mora da je tako. Pa on se nije ni izjašnjavao kao Hrvat.
Ili si provalio u CIA arhivu i vidio rezultate analize i te dokaze?

Znaš li da je za "Dva veka Vuka", stručnjak iz Japana poslao Srbiji glas Vuka Karadžića. Da bi to ostvario trazio je da mu pošalju snimke Vukovih viličnih kostiju, ili tako nešto, i jedan snimljen tekst akcentovan na način kako se govorilo u Vukvo vrijemeu Tršićkom kraju.
Poslali su mu, a tekst je pročitao naš glumac Ljuba Tadić.

Čovječe, njegov sinovac je bio s njim u ratu, u Drvaru je imao zadatak da zapali arhivu, za slučaj da Njemci dopru do pećine.
Drugo, imao je brata u Mađarskoj, treće posjećivali su ga i školski drugovi i viđao se s njima u Kumrovcu, četvrto, kupio je vinograd tamo koji je njegov otac prodao... To su sve tračarije...

Uostalom, ja sam poznavao i volio čovjeka koji se predstavljao kao Josip Broz Tito, koji je uradio to što je uradio i nije mi bitno da li je volio lov i cigare i žene i muziku, da li je bio mason ili bravar, genije ili manipulaant. Shvataš?

A na grobu mu piše tačno ono šta treba. Moglo je i samo TITO.
Usput, petokraka nije postavljena iz praktičnih razloga,jer je ploča na njegovom grobu dva puta postavljana. I zato je trebalo da napis bude što jednostavniji.

A gde je to pisalo da se nije izjasnjavao kao Hrvat?
CIA je na osnovu slusanja njegovog govora , utvrdila ko jeste ,a ko jeste bio.
 A kako je Vuk govorio, aha, Japanac je na osnovu vilicnih kostiju otkrio, 
Poenta je da ga rodjena tetka nije prepoznala ,a koliko je puta bio u Kumrovcu?
Nisi ti jedini koji je slosera volio i samo nastavi da ga volis i obozavas. 
Komunjara nije bio, a to je dokazao cistkama u spanskom gradjanskom ratu.
Komunisticki grobovi su obelezavani petokrakom,a on je bio mason, a kojeg ranga, saznace se.
A jednoga dana, hvala Bogu ce ono sto je od njega ostalo, biti isporuceno lijepoj nasoj, ponovo ce obozavaoci dela i lika, "ljubicice plave i bele"da mu se klanjaju u Kumrovcu.

Doktor Živago (citat):

Mislim da je Broz bio Tito. Istina, imao je čudan naglasak..malo stranjski. To stoji. Ali tesko bi njega netko mogao oponašati.
Za oznaku na grobu ne znam,odn.nije mi poznato zasto je tako.
Vjerojatno je tako htio. Križ nema jer nije bio vjernik iako se nominalno rodio kao katolik.
Mozda mu je to bila posljednja želja.
Na nasem groblju postoji grob jedne gospođe koja je mlada umrla i na nadgrobnoj ploči stoji samo njeno ime " Sara" i nista više. Tko bi znao razlog?
A da je u životu svasta radio, bio u neku ruku avanturist, jer su bila gadna vremena a on imao velike ideje i to stoji.
Meni osobno upada u oči da je bio metalac, ali je imao gospodske manire, izvrsno je svirao glasovir i volio se lijepo odijevati.  Volio je glamour i nije bas bio vrijedan radnik. Bavio se revolucijom. Nisam sreo nikad takvog metalskog majstora.
Da je skidao glave osobno i to naređivao, ne sumnjam. Ali, velim, bila su to gadna vremena a on je želio biti uvijek na čelu. To je iziskivalo žrtve. Bar s njegove tocke gledista.
Činjenica jest i da su drugi njemu radili o glavi..tako..da vjerojatno nije imao izbora.

Saznace se mnogo toga  kada se objavi istina o A. T. Mimari.
A otkada to metalci sviraju klavir, 

Teško je to sve objasniti.
Znam da je bio jedinstven po mnogočemu.
Povijest o njemu zna jako puno a opet nista ne zna i nista nije sigurno.
Znamo da je u nekim trenucima bio hladne glave i da je imao petlje, a nekad se ponasao i kukavički.
Dakle, bio je samo čovjek od krvi i mesa.
Puno arhiva jos nije otvoreno a zivih svjedoka toga vremena iz Drugog svj.rata gotovo da i nema.

On je bio pragmatičan čovjek sa jasnim ciljem.

Bio je inteligentan, lukav, pravi Zagorac