Josip Broz Tito kao genijalni vojni strateg

VBČ (citat):

pera84 (citat):

Jedini talenat koji mu se mora priznati je likvidiranje onih koji su mu bili direktna prijetnja ili se nisu slagali s njegovom politikom. 
A da ostanemo u okvirima '41-'45... Kako bas naletise njemacke "stuke" iznad Glamockog polja kad je Lola trebao da poleti za Egipat.

Je li ti to nešto znaš?

Ja sa pouzdanoscu samo pisem o dogadjajima u kojima sam sam ucestvovao.
A puno je dima oko Loline smrti da nebi bilo i vatre.

Jedan (od mnogih) koji je o tome pisao je i hrvatski istoricar, Vjenceslav Cencic, u svojoj knjizi "Titova poslednja ispovijest":

"Znamo da je Lola poginuo izdajom, ali mi do danas nismo za istoriju rekli ko je bio organizator te izdaje i koji joj je bio cilj - rekao je Maršal samo nekoliko meseci pred svoju smrt".

pera84 (citat):

"Znamo da je Lola poginuo izdajom, ali mi do danas nismo za istoriju rekli ko je bio organizator te izdaje i koji joj je bio cilj - rekao je Maršal samo nekoliko meseci pred svoju smrt".

Ih, iz ovoga se može svašta izvuć (pod uvijetom da je uopće točno).

U Zagrebu sam nedavno vidio spomenik Ivi, i tamo piše Ivo Lolo Ribar. Nije Lola.

A što se same umiješanosti Josipa Broza u njegovu pogibiju tiče, više mislim da nije.

pera84 (citat):

Jedini talenat koji mu se mora priznati je likvidiranje onih koji su mu bili direktna prijetnja ili se nisu slagali s njegovom politikom. 
A da ostanemo u okvirima '41-'45... Kako bas naletise njemacke "stuke" iznad Glamockog polja kad je Lola trebao da poleti za Egipat.

I to samo jedna štuka.

Pa to je dokazano i CIA zna da je Tito, pod izgovorom da popuši cigaretu, izašao ispred pećine i dimom cigarete poslao signale Njemcima gdje i kad će biti Ivo Lola, sa sve koordinatama glamočkog aerodroma.

Desant na Drvar je, u stvari, organizovan kao NAVODNI pokušaj likvidacije JBT, jer je dokazano da je Tito radio i za Gestapo, pa da skinu svaku sumnju na njega. Zato nisu taj desant ni izvršili vojnici abvera, nego kriminalci, ionako osuđeni na smrt ili teške robije.


Žrtvovao je Dalmatince da bi izazvao sukob sa Crnogorcima, kojima je davao najteže zadatke.

I sasvim je izvjesno, da nije bilo Koče, Koste, Baste, Save, Peka, doktora Mladena, i ostalih komaandanata i komandira, da nije bilo i njegovih hrabrih, gladnih i slabo naoružanih gologuzana, Tito nikad ne bi poraazio sve svoje neprijatelje.

Diskusija se moze voditi iznosenjem cinjenica a moze i moj tata je jaci od tvog tate.
Cinjenice su da se Lola nije slagao s Titovom politikom, da mu je popularnost u narodu i oruzanim snagama rasla i cinjenica je da je se jedna (ako to pravi razliku) "stuka" nasla bas kad je avion s Lolom trebao da poleti. Isto tako, cinjenica je i da su Englezi trebali da obezbijede avion za let delegacije u Kairo ali kako je dolazak aviona kasnio danima odluceno je da se do Italije prebace avionom kojim su par dana ranije iz Mostara pobjegli neki domobranski piloti. To je ono sto se sigurno zna.
Pisanja ovog i onog mogu se uzimati kao vjerodostojna a ne moraju.

A ono sto ja cekam (i nikako da docekam) je da neko navede jedan vojni potez koji ce potvrditi genijalnost djecaka sa obala Sutle.

Meni jedna stvar nije jasna.

U ilegali je Tito bio fantastičan, pragmatičan, sposoban, neuhvatljiv, hrabar, pravi vođa.

Sjetimo se njegovih početaka, bijega iz zarobljeništva u Sibiru, Bombaškog procesa itd.

U ratu..NOB-u...spominju se panične reakcije. To meni nije jasno.

Svi smo mi od krvi i mesa, samo ljudi.

Svi se bojimo, netko vise netko manje.

Ali ovo je od jedne ka drugoj krajnosti.

Ili jesi ili nisi odvažan. Nema malo jesi malo nisi.


Ono što je nesporno jest da je u ilegali kao šef Mjesnog komiteta u Zagrebu imao jaka ideološka uvjetenja i velike osobne ambicije. Postao je prof.revolucionar. 
To stanje nminovno dovodi do povećanog opreza ( jer je svako malo bio zatvaran),sumnjičavosti, budnosti, opreza ali i borbenosti.

To je sve zahtijevalo jake karakterne osobine i borbenost.

Panika u ratu..ili tijekom rata- neshvatljivo.

pera84 (citat):

Diskusija se moze voditi iznosenjem cinjenica a moze i moj tata je jaci od tvog tate.
Cinjenice su da se Lola nije slagao s Titovom politikom, da mu je popularnost u narodu i oruzanim snagama rasla i cinjenica je da je se jedna (ako to pravi razliku) "stuka" nasla bas kad je avion s Lolom trebao da poleti. Isto tako, cinjenica je i da su Englezi trebali da obezbijede avion za let delegacije u Kairo ali kako je dolazak aviona kasnio danima odluceno je da se do Italije prebace avionom kojim su par dana ranije iz Mostara pobjegli neki domobranski piloti. To je ono sto se sigurno zna.
Pisanja ovog i onog mogu se uzimati kao vjerodostojna a ne moraju.

A ono sto ja cekam (i nikako da docekam) je da neko navede jedan vojni potez koji ce potvrditi genijalnost djecaka sa obala Sutle.

Činjenica je da je lola bio veliki revolucionar i poštovao je Starog (on mu je i dao taj nadimak).
Činjenica je da je i Ivan Ribar bio tu.
Činjenica je da bi znao za sukob između njih dvojice.
Činjenica je da je predsjedavao zasijedanjem iako je znao da je Lolaa stradao.-
Činjenica je da je ostao uz Tita.

U čemu se nisu slagali Tito i Lola?

Recimo, genijalni potez je da je odlučio da se vodi borba, a ne da se čeka uz gibanicu.

pera84 (citat):

A ono sto ja cekam (i nikako da docekam) je da neko navede jedan vojni potez koji ce potvrditi genijalnost djecaka sa obala Sutle.

Zahvaljujući potonjoj državničkoj doktrini miroljubive koegzistencije tog dječaka sa Sutle, mi na svu sreću nismo mogli svjedočiti njegovim vojnostrateškim umijećima u predvodjenju jedne regularne državne vojske, pa stoga niti nema takvih bitaka koje bi se mogle izučavat na vojnim znanostima. A, u vrijeme kad je imao državu i regularnu vojsku, nikome nije ni padalo na pamet ulazit u kavgu s njim.

No, mi ovdje pričamo o razdoblju 41 - 45. Josip Broz je vodja partizanskog / gerilskog pokreta. On nema ni državu ni paradržavu, a kamo li kakvu regularnu vojsku. Svaka puška i svaki top se mora otimat od neprijatelja. Kad kakav domobran preleti na njegovu stranu, tad i ima neki zrakoplov. Bez ikakvog državnog aparata i gospodarstva u zaledju koji u pravilu ima klasični vojni strateg, bio on general jedne vojske ili vrhovni vojni komandant, bez vojske i vojne strukture, bez igdje ičega, gerilskom borbom i preživljavanjem po šumama i gudurama Bosne on stvara nekakvu vojsku, i ta vojska će oslobotit gotovo čitavu zemlju.

Pri tome ne bori se protiv jednog, daleko bolje opremljenoga neprijatelja, kakvi su bili Nijemci. Tu su regularne državne vojske Italije, Bugarske, Madjarske i mnoštvo vojnih formacija domaćih kolaboracionista.

S tom takvom šarenom vojskom, bez obuke, bez oružja i tehnike, bez države... oslobodit Jugoslaviju jest pregenijalno - bar meni!

Kad se k tomu uzme u obzir i da je u isti pokret uspio pridobit i Srbe i Hrvate, o ostalim posvadjanim narodima i narodnostima da i ne pričam, onda je ta genijalnost i veća. Stoga je Josip Broz uistinu jedan genijalni vojni strateg partizanskoga/gerliskoga načina borbe.

Govor Heinricha Himmlera samo nekoliko mjeseci poslije desanta na Drvar, 21. rujna 1944., godine pred njemačkim časnicima:

"Sad ću vam navesti još jedan primjer upornosti - upornost maršala Tita. Moram reći da je on stari komunist, taj herr Josip Broz, da je vrlo čvrst čovjek.

Nažalost, on je naš protivnik. Taj zaista zaslužuje titulu maršala. Ali kad ga uhvatimo, uništit ćemo ga na licu mjestu, budite uvjereni u to.

On je naš neprijatelj, ali ja bih volio da imamo tucet Tita u Njemačkoj, ljudi koji bi bili vođe i koji bi imali takvu odlučnost i tako čvrste živce da se nikada ne predaju, iako su potpuno opkoljeni.

Taj čovjek ne raspolaže ničim, apsolutno ničim. Uvijek je bio opkoljen, ali taj čovjek je uvijek našao način da se probije. Nikad nije kapitulirao. Mi znamo najbolje kakve nam nevolje zadaje na jugoslavenskom prostoru, zbog toga što se tako uporno bori...

On ima obraza bataljun nazvati brigadom, a mi se odmah hvatamo za tu oznaku. Brigada? Bože sačuvaj! Kruti vojnički mozak počne odjednom zamišljati jedinicu od šest do osam tisuća ljudi. A ustvari tisuću vagabudna skupljenih u čopor odjednom postaju brigada.

I tako mi razbijamo ove divizije u korpuse na djeliće, a ovaj ih čovjek svaki put ponovno stvar. A to je u stanju učiniti zato što je beskompromisan i uporan vojnik, zato što je uporan zapovjednik".

Pročitajte više na: [You must be registered and logged in to see this link.] - express.24sata.hr

Genijalan potez je formiranje proleterskih jedinica, što je bio i strategijski značajno za podizanje morala kod boraca, a i strave kod kolaboracionista.

U mom kraju se ništa nije znalo ni o revoluciji, ni o oslobodilačkoj borbi po rurarnim područjima. Divljale su neke nacionalne jedinice u međusobnim sukobima, dopk si Talijani snabdijevali i jedne i druge i izigravale mirovne snage među njima.
Vijesti o njima su donijeli rojalisti, poslije Neretve:
"Nisu to više partizani - repezani i trometkovići. To su neki đavoli sa zvijezdama, koji samo iddu i pjevaju i ruše sve pred sobom."

Citat :

U čemu se nisu slagali Tito i Lola?

U Novembru 2014-e, u Beogradu je postavljena izlozba "Život i smrt heroja – neutralnosti ne može biti".
Izmedju ostalih eksponata, tu su se nasla i pisma koja je Lola razmjenjivao sa prijateljem, Milovanom Maticem-Luletom. Ovo je isjecak iz jednog od njih:

„Ali to ti objašnjava i moj dvostruki stav prema marksizmu za sada: priznanje ogromne važnosti Marksove ekonomske analize, i skeptičan stav prema dijalektičnom materijalizmu. Jer, on može da bude u ekonomiji (što još nije dokazano), ali kao 'Weltanschaung', gledište na svet, nije uopšte materijalizam, već stari sistem umetanja ljudskog principa u stvari koje ga nemaju. Nova istraživanja materije, teorija relativiteta, atomizam i teorija quanta potpuno ruše Engelsovu osnovnu postavku da je kretanje materije dijalektično. Takva teorija je i kod ruskih naučnika postala službena religija, a prestala biti naučna činjenica. Mi, koji smo jedva pobegli iz jedne vere, nemamo prava da slepo upadamo u jedno novu ortodoksiju, i da primamo govor gluposti za nove istine, ma koliko bili sve čvršće uvereni u potrebu jednog socijalnog pokreta“.

pera84 (citat):

Citat :

U čemu se nisu slagali Tito i Lola?

U Novembru 2014-e, u Beogradu je postavljena izlozba "Život i smrt heroja – neutralnosti ne može biti".
Izmedju ostalih eksponata, tu su se nasla i pisma koja je Lola razmjenjivao sa prijateljem, Milovanom Maticem-Luletom. Ovo je isjecak iz jednog od njih:

„Ali to ti objašnjava i moj dvostruki stav prema marksizmu za sada: priznanje ogromne važnosti Marksove ekonomske analize, i skeptičan stav prema dijalektičnom materijalizmu. Jer, on može da bude u ekonomiji (što još nije dokazano), ali kao 'Weltanschaung', gledište na svet, nije uopšte materijalizam, već stari sistem umetanja ljudskog principa u stvari koje ga nemaju. Nova istraživanja materije, teorija relativiteta, atomizam i teorija quanta potpuno ruše Engelsovu osnovnu postavku da je kretanje materije dijalektično. Takva teorija je i kod ruskih naučnika postala službena religija, a prestala biti naučna činjenica. Mi, koji smo jedva pobegli iz jedne vere, nemamo prava da slepo upadamo u jedno novu ortodoksiju, i da primamo govor gluposti za nove istine, ma koliko bili sve čvršće uvereni u potrebu jednog socijalnog pokreta“.

Koji je datum tog pisanja?
Đe je tu sukob sa Titom?

Pa da ti nacrtam:
Lola je ovaj sto pise. (Zao mi je, nemam datum na pismu) A Tito je govor gluposti primljen kao (nova) istina.

pera84 (citat):

Pa da ti nacrtam:
Lola je ovaj sto pise. (Zao mi je, nemam datum na pismu) A Tito je govor gluposti primljen kao (nova) istina.

Nacrtaj mi, molim te!
Ja tu vidim Lolino neslaganje sa Lenjinom, a ne sa Titom.
Bitno je i kad i kome je pisano i u kom kontekstu.

Teško mi je za povjerovat da je Broz neistomišljenike jednostavno likvidirao. On se s njima obračunavao na taj način da su micani iz partije i društvenoga života, primjeri: Djilas, Ranković...

Dao je likvidirati isključivo radikalnu i borbenu emigraciju koja je radila na nasilnome rušenju mu države, dok gradjansku emigraciju, koja je samo sanjala demokraciju i slobodne izbore, nije dirao.

Ako je iko poznavao Tita, Đido ga je poznavao.
Ako je ikoga Tito ojadio - njega je.
Ako je iko imao priliku da pljuje po mrtvom ćopavcu uz Zagorja,da se (na neki način sveti) na šta je navođen i mogao je debelo da zaradi na tome - Đilas je.
Nađi mi jednu njegovu izjavu koja bi potkrijepila tvrdnje lajavaca, koji su mu lizali guzicu za života zarad svoje  guzice, pa sad, zarad iste, pljuckaju govna iz njegove ...

Ja podeblja jednu recenicu, za koju smatram da gledana u bilo kom kontekstu znaci isto:
Nemojte mi prodavat' muda pod bubrege.

Al' isto tako, kao sto mogu ja da mlatim o necemu, mogu i svi ostali.

A koliko sam ja cuo i citao o Djilasu, nije robijao zbog neslaganja sa Lenjinom.

pera84 (citat):

Ja podeblja jednu recenicu, za koju smatram da gledana u bilo kom kontekstu znaci isto:
Nemojte mi prodavat' muda pod bubrege.

Al' isto tako, kao sto mogu ja da mlatim o necemu, mogu i svi ostali.

Ko kaže da se tu Tito nije slagao s njim, ali...
Misliš da Tito nije znao da je Engels znao da lupeta koješta, nije baš volio Slovene, a zaa Hrvate je govorio da bi ih trebalo kazniti zbog stavova prema bećkoj revoluciji itd...
Pragmatičnost kod starog i buntovnost kod mladog revolucionara. To je to, a ne sukob.

I ja sam pokazao da mogu da mlatim bez argumenata, ali krivo sjedi - pravo zbori...

Ostah iznenadjen naprednom mišlju Ive Lole Ribara i njegovim kritičnim stavom spram dijalektičkoga materijalizma koji nikad niti nije bio znanstven, već jedan običan filozofski konstrukt kojega su Engels i Marx smućkali na temeljima Hegelove dijalektike.

Kao sto rekoh, nista licno u ovoj konverzaciji, samo mlatimo praznu slamu da nam prodje dan.
Jednog nisam nikad upoznao, a za drugog bih volio da nisam ali to je za neku drugu temu.
Moj zakljucak iz materijala koje sam imao priliku da pronadjem i procitam je da je prvi imao kriticno misljenje prema "novoj vjeri" i vrlo dobro razumio gdje bi (kao sto i jeste) Partija mogla da ode krivim putem. Onaj drugi je se na krilima te vjere digao visoko, usput otresajuci sve one koji bi mu mogli biti teret.
Ukljucujuci tu i onog prvog.

VBČ (citat):

Ostah iznenadjen naprednom mišlju Ive Lole Ribara i njegovim kritičnim stavom spram dijalektičkoga materijalizma koji nikad niti nije bio znanstven, već jedan običan filozofski konstrukt kojega su Engels i Marx smućkali na temeljima Hegelove dijalektike.

Lola nije bio "siroke narodne mase" nego francuski djak, skolovan, inteligentan, odrastao u dobrostojecoj porodici.
Zbog toga sam i rekao da je njemu bilo malo teze prodati neke stvari koje su "proleteri" gutali.

Lola je bio vrhunski i briljantni intelektualac. Uz to sposoban za vođu jer je to bio, hrabar, odvažan i hladnokrvan.

Vidio je u kom smjeru to sve ide.

To se ovom drugom baš i nije svidjelo.

Moram priznati da, za razliku od Koče, ove pojedinosti o Ivi nisam znao, ali evo uvidjam neke paralele izmedju obojice.

Ovaj isječak iz Lolinoga pisma me odista ostavio bez daha, i uvidjam neopisivu štetu zbog gubitka čovjeka takvih dobokih pogleda. Nažalost nismo imali dovoljno intelektualaca takvoga kalibra. Mnoštvo bezveznjakah koji su kasnije došli je krojilo sudbinu narodu, a da ni sami nisu razumjeli išta o dijalektičkome materijalizmu.

pera84 (citat):

Jednog nisam nikad upoznao, a za drugog bih volio da nisam ali to je za neku drugu temu.

Doktor Živago (citat):

Lola je bio vrhunski i briljantni intelektualac. Uz to sposoban za vođu jer je to bio, hrabar, odvažan i hladnokrvan.

Vidio je u kom smjeru to sve ide.

To se ovom drugom baš i nije svidjelo.

Lola je mladi Tito.
Imalo je mnogo Lola među skojevcima. Takav je bio i Tršo Burdžović iz Bijelog Polja, njegov drug s fakulteta i iz redakcije Studenta. Takođe i o njegovoj smrti pokušavaju ispresti kojekakve misterije i, navodno, još nije razjašnjena. Cijela jedna generacija velikana radničkog pokreta, i ne samo radničkog.
(Kao bogat čovjek, iz bogate porodice, zašto bi bio za promjene, kad je KSHS bila napredna i demokratskija od republike?)
Ili, Ljubo Čupić, "jači" od Če Gevarea.
Pa i Koča Popović, izuzetna ličnost, mogao je biti šta hoće, po svojim sposobnostima. Sjepan Filipović, Ivan Goran Kovačić, nisu to bili tunjavci koji gutaju šta im se servira.

Pojasni mi, doktore, šta je to vidio Lola, u kom smjeru je išlo?
I šta se to ovom drugom nije svidjelo?
I šta je sa svim tim? Šta si htio da kažeš?

[You must be registered and logged in to see this image.]

PORUCNIK (citat):

Doktor Živago (citat):

Lola je bio vrhunski i briljantni intelektualac. Uz to sposoban za vođu jer je to bio, hrabar, odvažan i hladnokrvan.

Vidio je u kom smjeru to sve ide.

To se ovom drugom baš i nije svidjelo.

Lola je mladi Tito.
Imalo je mnogo Lola među skojevcima. Takav je bio i Tršo Burdžović iz Bijelog Polja, njegov drug s fakulteta i iz redakcije Studenta. Takođe i o njegovoj smrti pokušavaju ispresti kojekakve misterije i, navodno, još nije razjašnjena. Cijela jedna generacija velikana radničkog pokreta, i ne samo radničkog.
(Kao bogat čovjek, iz bogate porodice, zašto bi bio za promjene, kad je KSHS bila napredna i demokratskija od republike?)
Ili, Ljubo Čupić, "jači" od Če Gevarea.
Pa i Koča Popović, izuzetna ličnost, mogao je biti šta hoće, po svojim sposobnostima. Sjepan Filipović, Ivan Goran Kovačić, nisu to bili tunjavci koji gutaju šta im se servira.

Pojasni mi, doktore, šta je to vidio Lola, u kom smjeru je išlo?
I šta se to ovom drugom nije svidjelo?
I šta je sa svim tim? Šta si htio da kažeš?

Što god ja napisao Poručniče, ti ćeš osati pri svom.

Toga sam svjestan.

Odgovor započinjem sa citatom: " Revolucija jede svoju djecu "

i sa još jednim koji i danas koriste konspirativci, i obavještajci : "AKO IMA SUMNJE - NEMA SUMNJE".

O možebitnom sukobu Tita i Lole su se ispredale tihe priče i za vrijeme rata, a pogotovo kasnije, nakon raspada SFRJ.

Ranije se nije smjelo zbog poznatih razloga ( Golog otoka, UDBE i KOS-a i drugih kazamata).

Nadam se da ti je ta stvar jasna, a ako nije, možemo još o tome.

Titu ne želim, i ne daj Bože ništa spočitnuti za vrijeme rata jer je bio na strani antifašizma, za koju je svaki normalan čovjek pa tako i ja.
Uspio je napraviti što nitko u Europi, pa i šire nije napravio. Obranio zemlju od fašista. Cijena je bila visoka, a u kojem ratu nije?

Da je imao grešaka to je nesumnjivo, a pogotovo cijenim njegov rad nakon rata, jer je uspio izdići državu iz pepela ( istina uz pomoć inozemne pomoći) a nitko mu je ne bi niti dao da to nije bio Tito, i držao nas je iznad vode, a da nismo pripadali ni jednoj od velikih sila.

Ja sam se pokušao spremiti za ovu temu i poslušao Brkin savjet jer sam znao što će i kako biti, pa naručio u knjižnici sve moguće memoare Titovih suboraca, kasnijih generala i političara, a za sad sam dobio knjigu pod nazivom " TITO vječni partizan strane autorice Marie-Janine Calic koja između ostalog priča priču o Tito od Sutle do smrti, pa i poslije toga.
Da ne ispadne da citiram Simića ili Cenčića ili nekog trećeg. Iako, sam i te knjige pročitao, pa i Titovog biografa Dedijera i kasnije Bilandžića.

Već ranije sam napisao mislim u ovoj temi da je Tito bio jake osobnosti i neutaživu ambiciju. Nije nikog trpio tko bi mu se suprotstavio.
On je bio ruska škola,( sad znamo za Katynsku šumu, Staljinove gulage i čistke , a osobno sam imao prilike vidjeti zatvor-kazamat u Budimpešti u kojem su mučeni i ubijani svi oni koji su bili protiv crvene vlasti, u godinama nakon rata) a osim toga svi znaju da je bio u Kominterni koja ga je naučila svemu što je bilo potrebno revolucionaru i ilegalcu za preživljavanje.
Prošao je i NKVD-ovu školu za sabotaže,  kriptiranje, rukovanje oružjem ( to piše i spomenuta autorica u toj knjizi ), te nitko tko je prošao tu školu više nikad o tome nije smio ni pisnuti jer se zbog toga gubila glava.
Osim toga, nikad nije mogao objasniti rupu od 8 mjeseci u svojim biografijama.
Kao takav je učinio da nestanu u Staljinovim čistkama Gorkić, alias Čižinski, Cvijić, Horvatin i mnogi drugi ( o tome piše više autora), te iako nije sam povukao okidač, to je učinio netko drugi.

Isto tako sporno je i što je radio u Španjolskom građ. ratu ( neki autori i povjesničari vele da je bio na čelu NKVD-ovog tima za čišćenje, i likvidaciju trockista u kojem su osim njega bili i Vlajko Begović, Ivan " Antonov " Srebrnjak i Ivan " Stevo " Krajačić, koji je do poznih 70-tih godina prošlog stoljeća i dalje radio za Ruse i koji je o Titu sve znao ( meni se čini da je jedini on bio tak koji je kod Maršala mogao ući i bez kucanja ).

I na kraju, a po godinama koja ova tema obrađuje, ta činjenica ulazi u temu, je sudbina tisuća zarobljenika, žene i djece koji nisu bili Maršalu po volji, a osim civila, radilo se o uniformama svih boja i znakovlja koji su bez suda pobijeni po Sloveniji u svibnju/maju 1945. Tu su bili i pripadnici crnogorskog pokreta Sekule Drljevića i svi ostali.

Nisu svi bili zločinci,a to sad svi znamo. Trebalo je provesti suđenje, pa ako se dokaže, sudi svakog prema zaslugama. Slovenija je puna jama. a osim toga mogli su kao ratni zarobljenici raditi u izgradnji razrušene zemlje.

Kako to da Ranković nije reagirao kad mu je Tito smjestio, i smijenio ga sa svih funkcija? Nije, jer se bojao. Tito je vladao čeličnom šakom i svi koji su mu se suprotstavili, znalo se kako su završili neovisno da li se radilo o prvoborcima ili narodnim herojima!

Nije sve tako crno-bijelo, kao što se misli.

Pero je otvorio ovo pitanje, ja sam samo nastavio. Nije mi bila namjera pisati o ovome, ali kad si me već pitao i prozvao na neki način, evo, ja se odazvao i odgovorio.

Dugačak post, moj doktore.
Pitao sam jednostavno:
šta je to vidio Lola, u kom smjeru je išlo?
I šta se to ovom drugom nije svidjelo?
I šta je sa svim tim? Šta si htio da kažeš?

Bar tebi bi trebale značiti činjenice više nego ostalima, dobri moj prijatelju.
Dedijer jeste poznavalac Titovog djela, ali je i gramziv. Koja je cijena njegove knjige "Prilozi biografiji..." kako se već zove?
A znao je daće se bolje prodavati ako ubaci nešto pikanterije, mašte ili čak neistine, naročito poslije smrti JBT. I on je bio jedan protiv kojih se je Đido pobunio i stradao.
Ostali su obična laprdala. Neki doktor Aleksandar i ko zna ko sve ne, znaju koja priča prolazi.
To IMA SUMNJE - NEMA SUMNJE, važi za urote, špijune i druga opasna zanimaanja. Molim te, posmatraj činjenice, a ne rekla kazala.
Ne vjerujem da sve iskaze svjedoka prihvataš kao zdravo za gotovo.

Đido nije poštedio svog oca za neka (ne)djela, zašto bi štedio svog "dželata"? Mislim da je poštovao istinu.
Što bi ti rekao - pametnom dosta.

Tito je bio čovjek, sposoban za mnoge stvari, pronicljiv itd itd. A naslov teme je postavljač postavio sa sarkazmom u specificnom trenutku. Ne znam da li to uviđaš.

PORUCNIK (citat):

Dugačak post, moj doktore.
Pitao sam jednostavno:
šta je to vidio Lola, u kom smjeru je išlo?
I šta se to ovom drugom nije svidjelo?
I šta je sa svim tim? Šta si htio da kažeš?

Bar tebi bi trebale značiti činjenice više nego ostalima, dobri moj prijatelju.
Dedijer jeste poznavalac Titovog djela, ali je i gramziv. Koja je cijena njegove knjige "Prilozi biografiji..." kako se već zove.
A znao je daće se bolje prodavati ako ubaci nešto pikanterije, mašte ili čak neistine, naročito poslije smrti JBT. I on je bio jedan protiv kojih se je Đido pobunio i stradao.
Ostali su obična laprdala. Neki doktor Aleksandar i ko zna ko sve ne, znaju koja priča prolazi.
To IMA SUMNJE - NEMA SUMNJE, važi za urote, špijune i druga opasna zanimaanja. Molim te, posmatraj činjenice, a ne rekla kazala.
Ne vjerujem da sve iskaze svjedoka prihvataš kao zdravo za gotovo.

Đido nije poštedio svog oca za neka (ne)djela, šađto bi štedio svog "dželata"? Mislim da je poštovao istinu.
Što bi ti rekao - pametnom dosta.

Tito je bio čovjek, sposoban za mnoge stvari, pronicljiv itd itd. A naslov teme je postavljač postavio sa sarkazmom u specificnom trenutku. Ne znam da li to uviđaš.

TITO je video samo sebe na vlasti i nikoga vise.  za koga god je on umislio da mu je potencijalni kandidat za komunisticki presto taj je nastradao pod misterioznim okolnostima. to je svima jasno kao dan

vladimir (citat):

PORUCNIK (citat):

Dugačak post, moj doktore.
Pitao sam jednostavno:
šta je to vidio Lola, u kom smjeru je išlo?
I šta se to ovom drugom nije svidjelo?
I šta je sa svim tim? Šta si htio da kažeš?

Bar tebi bi trebale značiti činjenice više nego ostalima, dobri moj prijatelju.
Dedijer jeste poznavalac Titovog djela, ali je i gramziv. Koja je cijena njegove knjige "Prilozi biografiji..." kako se već zove.
A znao je daće se bolje prodavati ako ubaci nešto pikanterije, mašte ili čak neistine, naročito poslije smrti JBT. I on je bio jedan protiv kojih se je Đido pobunio i stradao.
Ostali su obična laprdala. Neki doktor Aleksandar i ko zna ko sve ne, znaju koja priča prolazi.
To IMA SUMNJE - NEMA SUMNJE, važi za urote, špijune i druga opasna zanimaanja. Molim te, posmatraj činjenice, a ne rekla kazala.
Ne vjerujem da sve iskaze svjedoka prihvataš kao zdravo za gotovo.

Đido nije poštedio svog oca za neka (ne)djela, šađto bi štedio svog "dželata"? Mislim da je poštovao istinu.
Što bi ti rekao - pametnom dosta.

Tito je bio čovjek, sposoban za mnoge stvari, pronicljiv itd itd. A naslov teme je postavljač postavio sa sarkazmom u specificnom trenutku. Ne znam da li to uviđaš.

TITO je video samo sebe na vlasti i nikoga vise.  za koga god je on umislio da mu je potencijalni kandidat za komunisticki presto taj je nastradao pod misterioznim okolnostima. to je svima jasno kao dan

Da, tako su ti rekli...

Doktor Živago (citat):

Odgovor započinjem sa citatom: " Revolucija jede svoju djecu "

i sa još jednim koji i danas koriste konspirativci, i obavještajci : "AKO IMA SUMNJE - NEMA SUMNJE".

O možebitnom sukobu Tita i Lole su se ispredale tihe priče i za vrijeme rata, a pogotovo kasnije, nakon raspada SFRJ.

Ranije se nije smjelo zbog poznatih razloga ( Golog otoka, UDBE i KOS-a i drugih kazamata).

Nadam se da ti je ta stvar jasna, a ako nije, možemo još o tome.

Titu ne želim, i ne daj Bože ništa spočitnuti za vrijeme rata jer je bio na strani antifašizma, za koju je svaki normalan čovjek pa tako i ja.
Uspio je napraviti što nitko u Europi, pa i šire nije napravio. Obranio zemlju od fašista. Cijena je bila visoka, a u kojem ratu nije?

Da je imao grešaka to je nesumnjivo, a pogotovo cijenim njegov rad nakon rata, jer je uspio izdići državu iz pepela ( istina uz pomoć inozemne pomoći) a nitko mu je ne bi niti dao da to nije bio Tito, i držao nas je iznad vode, a da nismo pripadali ni jednoj od velikih sila.

Ja sam se pokušao spremiti za ovu temu i poslušao Brkin savjet jer sam znao što će i kako biti, pa naručio u knjižnici sve moguće memoare Titovih suboraca, kasnijih generala i političara, a za sad sam dobio knjigu pod nazivom " TITO vječni partizan strane autorice Marie-Janine Calic koja između ostalog priča priču o Tito od Sutle do smrti, pa i poslije toga.
Da ne ispadne da citiram Simića ili Cenčića ili nekog trećeg. Iako, sam i te knjige pročitao, pa i Titovog biografa Dedijera i kasnije Bilandžića.

Već ranije sam napisao mislim u ovoj temi da je Tito bio jake osobnosti i neutaživu ambiciju. Nije nikog trpio tko bi mu se suprotstavio.
On je bio ruska škola,( sad znamo za Katynsku šumu, Staljinove gulage i čistke , a osobno sam imao prilike vidjeti zatvor-kazamat u Budimpešti u kojem su mučeni i ubijani svi oni koji su bili protiv crvene vlasti, u godinama nakon rata) a osim toga svi znaju da je bio u Kominterni koja ga je naučila svemu što je bilo potrebno revolucionaru i ilegalcu za preživljavanje.
Prošao je i NKVD-ovu školu za sabotaže,  kriptiranje, rukovanje oružjem ( to piše i spomenuta autorica u toj knjizi ), te nitko tko je prošao tu školu više nikad o tome nije smio ni pisnuti jer se zbog toga gubila glava.
Osim toga, nikad nije mogao objasniti rupu od 8 mjeseci u svojim biografijama.
Kao takav je učinio da nestanu u Staljinovim čistkama Gorkić, alias Čižinski, Cvijić, Horvatin i mnogi drugi ( o tome piše više autora), te iako nije sam povukao okidač, to je učinio netko drugi.

Isto tako sporno je i što je radio u Španjolskom građ. ratu ( neki autori i povjesničari vele da je bio na čelu NKVD-ovog tima za čišćenje, i likvidaciju trockista u kojem su osim njega bili i Vlajko Begović, Ivan " Antonov " Srebrnjak i Ivan " Stevo " Krajačić, koji je do poznih 70-tih godina prošlog stoljeća i dalje radio za Ruse i koji je o Titu sve znao ( meni se čini da je jedini on bio tak koji je kod Maršala mogao ući i bez kucanja ).

I na kraju, a po godinama koja ova tema obrađuje, ta činjenica ulazi u temu, je sudbina tisuća zarobljenika, žene i djece koji nisu bili Maršalu po volji, a osim civila, radilo se o uniformama svih boja i znakovlja koji su bez suda pobijeni po Sloveniji u svibnju/maju 1945. Tu su bili i pripadnici crnogorskog pokreta Sekule Drljevića i svi ostali.

Nisu svi bili zločinci,a to sad svi znamo. Trebalo je provesti suđenje, pa ako se dokaže, sudi svakog prema zaslugama. Slovenija je puna jama. a osim toga mogli su kao ratni zarobljenici raditi u izgradnji razrušene zemlje.

Kako to da Ranković nije reagirao kad mu je Tito smjestio, i smijenio ga sa svih funkcija? Nije, jer se bojao. Tito je vladao čeličnom šakom i svi koji su mu se suprotstavili, znalo se kako su završili neovisno da li se radilo o prvoborcima ili narodnim herojima!

Nije sve tako crno-bijelo, kao što se misli.

Pero je otvorio ovo pitanje, ja sam samo nastavio. Nije mi bila namjera pisati o ovome, ali kad si me već pitao i prozvao na neki način, evo, ja se odazvao i odgovorio.

Ostalo, napisano, možemo raspraviti, ali raščlani, ne mogu odgovoriti odjednom, nego ako hoćeš, da idemo tačku po tačku...

PORUCNIK (citat):

A naslov teme je postavljač postavio sa sarkazmom u specificnom trenutku. Ne znam da li to uviđaš.

Postavljač teme, na svu sreću, zna iz prve ruke zašto i kako je postavio temu. Bilo kakvo objašnjavanje ili nedaj Bože obrana*, bili bi van pameti u uvjetima "dijaloga" s nekim tko je krajnje isključiv i uporan u svome vidjenju stvari temeljenim na jednoumlju jednoga propaloga sustava.

*Na svu sreću ne nalazim se pred komunističkim sudom, već sam slobodan gradjanin slobodne misli.

Titu ne želim, i ne daj Bože ništa spočitnuti za vrijeme rata jer je bio na strani antifašizma, za koju je svaki normalan čovjek pa tako i ja.
Uspio je napraviti što nitko u Europi, pa i šire nije napravio. Obranio zemlju od fašista. Cijena je bila visoka, a u kojem ratu nije?

1943 god  pad Italije .direktiva iz londona sve italijanske snage prevesti na stranu partizana . ne razoruzavati ih. i upotrebiti za borbu protiv fasista. General Markos u Grckoj i general D.M   u YU su uradili potpuno suprotno. dojucerasnji okupatori nikakao ne mogu biti saveznici ili prijatelji. za lojalnost Londonu Tito dobija vojnu pomoc koju uopste ne koristi protv nemaca i njihovih saradnika vec politickih protivnika za osvajanje vlasti. i o kojoj antifasistickoj borbi mi pricamo ovde?

vladimir (citat):

Titu ne želim, i ne daj Bože ništa spočitnuti za vrijeme rata jer je bio na strani antifašizma, za koju je svaki normalan čovjek pa tako i ja.
Uspio je napraviti što nitko u Europi, pa i šire nije napravio. Obranio zemlju od fašista. Cijena je bila visoka, a u kojem ratu nije?

1943 god  pad Italije .direktiva iz londona sve italijanske snage prevesti na stranu partizana . ne razoruzavati ih. i upotrebiti za borbu protiv fasista. General Markos u Grckoj i general D.M   u YU su uradili potpuno suprotno. dojucerasnji okupatori nikakao ne mogu biti saveznici ili prijatelji. za lojalnost Londonu Tito dobija vojnu pomoc koju uopste ne koristi protv nemaca i njihovih saradnika vec politickih protivnika za osvajanje vlasti. i o kojoj antifasistickoj borbi mi pricamo ovde?

Naravno, Njemci su se sami ubijali, pošto NOV  i JVuO su imalio svoje razmirice.
A k-dant JVuO je istrajavao u taktici "treba čedkati". I kako je mogao biti njihov saveznik, kad su oni, koji su bili okupatori i plaćaliga, kapitulirali i prešli NoV?

VBČ (citat):

Postavljač teme, na svu sreću, zna iz prve ruke zašto i kako je postavio temu. Bilo kakvo objašnjavanje ili nedaj Bože obrana*, bili bi van pameti u uvjetima "dijaloga" s nekim tko je krajnje isključiv i uporan u svome vidjenju stvari temeljenim na jednoumlju jednoga propaloga sustava.

*Na svu sreću ne nalazim se pred komunističkim sudom, već sam slobodan gradjanin slobodne misli.

Da, poznat je tvoj stav i o SFRJ i o JBT, i ti ga zaista smatraš "genijalnim" strategom.
Nema genijalnih vojnih stratega, samo se takvim prikazuju i Paton i Romel i Kutuzov i Napoleon i Tito i Cezar i Atila i ostali...

Tema je 1941.do 1945.
Po meni je odličan potez na početku sastavljanje vojnih pravila i priprema za oružanu borbu i upućivanje svojih članova i bliskih suradnika u Bosnu mislim Tempa, u Crnu Goru Đilasa, u Srbiju Leke, Lole u Hrvatsku..

Do 1943.pa i do poč.1944.je Tito bio sam..iako je stalno tražio pomoć od saveznika a nije je dobijao.

To je sto se tiče dobrih poteza.

Genijalnih poteza ne vidim jer je njegovo ratovanje bilo preživljavanje ali doslovno.

Mostovi na Neretvi? Ako je zaista naredio njihovo rušenje on osobno a ponovno građenje neke vrste pontona onda ok. To bi se moglo nazvati genijalnom varkom jer je slomio kičmu četnicima.

Loli je naglo porasla popularnost među omladinom a to Stari nije trpio.
Simić i Cenčić to detaljno obrađuju a ja se bas toga i ne sjećam. Čudno je sto je samo Lola poginuo, da je bas u tom trenu naisao neprijateljski avion, da se cekalo sa odlaskom u Kairo, da je korišten netom zarobljeni domobranski avion ,( a zna se da je Stevo Krajačić imao špijune i među domobranskim avijatičarima), lako se moglo to izrežirati..bio je rat, a Bože moj..u ratu se gine.
Kasnije se na montiranom procesu riješio i Hebranga ali to je za neku drugu temu.
Samo sam ti pokusao objasniti da je Tito bio pragmatičan tip, covjek bez skrupula i bez savjesti.
Rješavao se svakog tko mu je smetao prije, za rata ili poslije. Pa sam dao one primjere.

PORUCNIK (citat):

vladimir (citat):

Titu ne želim, i ne daj Bože ništa spočitnuti za vrijeme rata jer je bio na strani antifašizma, za koju je svaki normalan čovjek pa tako i ja.
Uspio je napraviti što nitko u Europi, pa i šire nije napravio. Obranio zemlju od fašista. Cijena je bila visoka, a u kojem ratu nije?

1943 god  pad Italije .direktiva iz londona sve italijanske snage prevesti na stranu partizana . ne razoruzavati ih. i upotrebiti za borbu protiv fasista. General Markos u Grckoj i general D.M   u YU su uradili potpuno suprotno. dojucerasnji okupatori nikakao ne mogu biti saveznici ili prijatelji. za lojalnost Londonu Tito dobija vojnu pomoc koju uopste ne koristi protv nemaca i njihovih saradnika vec politickih protivnika za osvajanje vlasti. i o kojoj antifasistickoj borbi mi pricamo ovde?

Naravno, Njemci su se sami ubijali, pošto NOV  i JVuO su imalio svoje razmirice.
A k-dant JVuO je istrajavao u taktici "treba čedkati". I kako je mogao biti njihov saveznik, kad su oni, koji su bili okupatori i plaćaliga, kapitulirali i prešli NoV?

 pa sta su radili Francuzi do 1944 dok nisu dosli saveznici i De GOL? Koliko je taj francuski pokret otpora pobio nemaca????

Doktor Živago (citat):

Tema je 1941.do 1945.
Po meni je odličan potez na početku sastavljanje vojnih pravila i priprema za oružanu borbu i upućivanje svojih članova i bliskih suradnika u Bosnu mislim Tempa, u Crnu Goru Đilasa, u Srbiju Leke, Lole u Hrvatsku..

Do 1943.pa i do poč.1944.je Tito bio sam..iako je stalno tražio pomoć od saveznika a nije je dobijao.

To je sto se tiče dobrih poteza.

Genijalnih poteza ne vidim jer je njegovo ratovanje bilo preživljavanje ali doslovno.

Mostovi na Neretvi? Ako je zaista naredio njihovo rušenje on osobno a ponovno građenje neke vrste pontona onda ok. To bi se moglo nazvati genijalnom varkom jer je slomio kičmu četnicima.

Loli je naglo porasla popularnost među omladinom a to Stari nije trpio.
Simić i Cenčić to detaljno obrađuju a ja se bas toga i ne sjećam. Čudno je sto je samo Lola poginuo, da je bas u tom trenu naisao neprijateljski avion, da se cekalo sa odlaskom u Kairo, da je korišten netom zarobljeni domobranski avion ,( a zna se da je Stevo Krajačić imao špijune i među domobranskim avijatičarima), lako se moglo to izrežirati..bio je rat, a Bože moj..u ratu se gine.
Kasnije se na montiranom procesu riješio i Hebranga ali to je za neku drugu temu.
Samo sam ti pokusao objasniti da je Tito bio pragmatičan tip, covjek bez skrupula i bez savjesti.
Rješavao se svakog tko mu je smetao prije, za rata ili poslije. Pa sam dao one primjere.

Pravo pitanje zasto Bosna? jer borba protiv nemaca u Srbiji nije bila moguca. 100 streljanih za jednog nemca i 50 za ranjenog. nastavljena je gerilska borba i likvidacije svi saradnika okupatora ali ne i Nemaca

PORUCNIK (citat):

Da, poznat je tvoj stav i o SFRJ i o JBT

Otprilike poznat kao i tvoj stav. Ipak nikog ovjde ne teroriziram da vjeruje u moje dogme i misli kao ja.

Ti gušiš svaku temu, svakog onoga tko nije "na liniji", diskreditiraš da ne zna, da nema činjenica, da nije upućen.

Čovječe mani se ćorava posla, ovo je forum slobodnih ljudi - a ne robota.

vladimir (citat):

PORUCNIK (citat):

vladimir (citat):

Titu ne želim, i ne daj Bože ništa spočitnuti za vrijeme rata jer je bio na strani antifašizma, za koju je svaki normalan čovjek pa tako i ja.
Uspio je napraviti što nitko u Europi, pa i šire nije napravio. Obranio zemlju od fašista. Cijena je bila visoka, a u kojem ratu nije?

1943 god  pad Italije .direktiva iz londona sve italijanske snage prevesti na stranu partizana . ne razoruzavati ih. i upotrebiti za borbu protiv fasista. General Markos u Grckoj i general D.M   u YU su uradili potpuno suprotno. dojucerasnji okupatori nikakao ne mogu biti saveznici ili prijatelji. za lojalnost Londonu Tito dobija vojnu pomoc koju uopste ne koristi protv nemaca i njihovih saradnika vec politickih protivnika za osvajanje vlasti. i o kojoj antifasistickoj borbi mi pricamo ovde?

Naravno, Njemci su se sami ubijali, pošto NOV  i JVuO su imalio svoje razmirice.
A k-dant JVuO je istrajavao u taktici "treba čedkati". I kako je mogao biti njihov saveznik, kad su oni, koji su bili okupatori i plaćaliga, kapitulirali i prešli NoV?

 pa sta su radili Francuzi do 1944 dok nisu dosli saveznici i De GOL? Koliko je taj francuski pokret otpora pobio nemaca????

Hvala Bogu što nas nisu oslobađali saveznici!
Bilo bi zehebano da su ušli bez odobrenja ili poziva na našu teritoriju....

PORUCNIK (citat):

vladimir (citat):

PORUCNIK (citat):

vladimir (citat):

Titu ne želim, i ne daj Bože ništa spočitnuti za vrijeme rata jer je bio na strani antifašizma, za koju je svaki normalan čovjek pa tako i ja.
Uspio je napraviti što nitko u Europi, pa i šire nije napravio. Obranio zemlju od fašista. Cijena je bila visoka, a u kojem ratu nije?

1943 god  pad Italije .direktiva iz londona sve italijanske snage prevesti na stranu partizana . ne razoruzavati ih. i upotrebiti za borbu protiv fasista. General Markos u Grckoj i general D.M   u YU su uradili potpuno suprotno. dojucerasnji okupatori nikakao ne mogu biti saveznici ili prijatelji. za lojalnost Londonu Tito dobija vojnu pomoc koju uopste ne koristi protv nemaca i njihovih saradnika vec politickih protivnika za osvajanje vlasti. i o kojoj antifasistickoj borbi mi pricamo ovde?

Naravno, Njemci su se sami ubijali, pošto NOV  i JVuO su imalio svoje razmirice.
A k-dant JVuO je istrajavao u taktici "treba čedkati". I kako je mogao biti njihov saveznik, kad su oni, koji su bili okupatori i plaćaliga, kapitulirali i prešli NoV?

 pa sta su radili Francuzi do 1944 dok nisu dosli saveznici i De GOL? Koliko je taj francuski pokret otpora pobio nemaca????

Hvala Bogu što nas nisu oslobađali saveznici!
Bilo bi zehebano da su ušli bez odobrenja ili poziva na našu teritoriju....

pa sta je TITO radio u Moskvi kad je crvena armija  forsirala dunav i ulazila u YU. Ko je crveno armejce docekao u istocnoj Srbiji?

Doktor Živago (citat):

Mostovi na Neretvi? Ako je zaista naredio njihovo rušenje on osobno a ponovno građenje neke vrste pontona onda ok. To bi se moglo nazvati genijalnom varkom jer je slomio kičmu četnicima.

Loli je naglo porasla popularnost među omladinom a to Stari nije trpio.
Simić i Cenčić to detaljno obrađuju a ja se bas toga i ne sjećam. Čudno je sto je samo Lola poginuo, da je bas u tom trenu naisao neprijateljski avion, da se cekalo sa odlaskom u Kairo, da je korišten netom zarobljeni domobranski avion ,( a zna se da je Stevo Krajačić imao špijune i među domobranskim avijatičarima), lako se moglo to izrežirati..bio je rat, a Bože moj..u ratu se gine.
Kasnije se na montiranom procesu riješio i Hebranga ali to je za neku drugu temu.
Samo sam ti pokusao objasniti da je Tito bio pragmatičan tip, covjek bez skrupula i bez savjesti.
Rješavao se svakog tko mu je smetao prije, za rata ili poslije. Pa sam dao one primjere.

Mostovi na Neretvi su, takođe, sticajem okolnosti ispali genijalan potez, ali nije zamišljen kao lukavstvo.
Trebalo je sačekati hiljade ranjenika (koje su poranjavali bradonje, jer se protiv Njemaca nisu ni borili, kako kaže vladimir), a da ih ne bi napadali dok čekaju, porušili su mostove. E, kad su stigli, onda je naredio da se izgradi novi most. Bradonje su bili opušteni, nisu očekivali napaad, srećni zbog plena koji su napljačkali u Sandžaku i istočnoj Bosni, zbog kojeg su kasnili na Neretvu, jer ih je Đurišić pustio da ga odnesu kući,...

Loli nije naglo rasla popularnost, nego konstantno i to je bilo dobro, jer omladina je najčešće i prilazila pokretu, i zašto to Tito ne bi trpio?
A sve i da nije trpio, mogao ga je udaljiti, eto i udaljio šaljući ga u misiju, zašto bi ga likvidirao?
Šta kaže Krešimir Baras o tome? On je bio pilot aviona i ranjen je tada.

Usput, je li nekome poznato da je Tito i nudio ostavke za neke svoje, kako je smatrao, propuste?

To, da je bio pragmatičan, stoji.Bez skurpula i savjesti, to ne big tvrdio bez dokaza.

PORUCNIK (citat):

Doktor Živago (citat):

Mostovi na Neretvi? Ako je zaista naredio njihovo rušenje on osobno a ponovno građenje neke vrste pontona onda ok. To bi se moglo nazvati genijalnom varkom jer je slomio kičmu četnicima.

Loli je naglo porasla popularnost među omladinom a to Stari nije trpio.
Simić i Cenčić to detaljno obrađuju a ja se bas toga i ne sjećam. Čudno je sto je samo Lola poginuo, da je bas u tom trenu naisao neprijateljski avion, da se cekalo sa odlaskom u Kairo, da je korišten netom zarobljeni domobranski avion ,( a zna se da je Stevo Krajačić imao špijune i među domobranskim avijatičarima), lako se moglo to izrežirati..bio je rat, a Bože moj..u ratu se gine.
Kasnije se na montiranom procesu riješio i Hebranga ali to je za neku drugu temu.
Samo sam ti pokusao objasniti da je Tito bio pragmatičan tip, covjek bez skrupula i bez savjesti.
Rješavao se svakog tko mu je smetao prije, za rata ili poslije. Pa sam dao one primjere.

Mostovi na Neretvi su, takođe, sticajem okolnosti ispali genijalan potez, ali nije zamišljen kao lukavstvo.
Trebalo je sačekati hiljade ranjenika (koje su poranjavali bradonje, jer se protiv Njemaca nisu ni borili, kako kaže vladimir), a da ih ne bi napadali dok čekaju, porušili su mostove. E, kad su stigli, onda je naredio da se izgradi novi most. Bradonje su bili opušteni, nisu očekivali napaad, srećni zbog plena koji su napljačkali u Sandžaku i istočnoj Bosni, zbog kojeg su kasnili na Neretvu, jer ih je Đurišić pustio da ga odnesu kući,...

Loli nije naglo rasla popularnost, nego konstantno i to je bilo dobro, jer omladina je najčešće i prilazila pokretu, i zašto to Tito ne bi trpio?
A sve i da nije trpio, mogao ga je udaljiti, eto i udaljio šaljući ga u misiju, zašto bi ga likvidirao?
Šta kaže Krešimir Baras o tome? On je bio pilot aviona i ranjen je tada.

Usput, je li nekome poznato da je Tito i nudio ostavke za neke svoje, kako je smatrao, propuste?

To, da je bio pragmatičan, stoji.Bez skurpula i savjesti, to ne big tvrdio bez dokaza.

od Uzicke republike do Bihacke republike i nazad to je strasno sta je naroda stradalo od ludosti genijalnog komadanta. danas u vojnoj terminologiji se to naziva zivi stit. kada vojska koristi civile kao zivi stit. da ne pomonjem Kozaru i Dr. Mladena probili neprijateljski obruc i pobegli a narod zavrsio u Jasenovcu. zasto je bilo potrebno zrtvovati toliki narod ???

VBČ (citat):

PORUCNIK (citat):

Da, poznat je tvoj stav i o SFRJ i o JBT

Otprilike poznat kao i tvoj stav. Ipak nikog ovjde ne teroriziram da vjeruje u moje dogme i misli kao ja.

Ti gušiš svaku temu, svakog onoga tko nije "na liniji", diskreditiraš da ne zna, da nema činjenica, da nije upućen.

Čovječe mani se ćorava posla, ovo je forum slobodnih ljudi - a ne robota.

Pričamo o činjenicama, a ne dogmama. Ako imaš mišljenje, potkrepi ga.
Forum slobodnih ljudi, ili laprdala? Ako hoćeš da laprdamo, mogu i ja ko i vi u istu tikvu.
Samo reci za koju facu ili ideju...
Ali, ako smo pored toga što smo slobodni, i ozbiljni, onda sačuvajmo svoje mišljenje za sebe, ako "nismo upućeni".
Bar se trudim da se ne guram u neke teme o kojima ne znam ništa.

Imao je JBT i teških i pogrešnih odluka. Imao je vrline i mane, snage i slabosti... Ali kad se ide na iskljuičivost, onda se tako i reaguje.

Hajde, Tito lijepo pleše! Ako neko pleše bolje od njega - puca mu u noge. Ako je za glavu viši, skrati ga za glavu. Rodi, godinoooo! Ožeži, maksime, po diviziji!

vladimir (citat):

pa sta je TITO radio u Moskvi kad je crvena armija  forsirala dunav i ulazila u YU. Ko je crveno armejce docekao u istocnoj Srbiji?

Tražio tenkove i drugo oružje. Dočekale bradonje raširenih ruku, iako su se protiv takvih borili sve vrijeme, zajedno sa okupatorima.

PORUCNIK (citat):

vladimir (citat):

pa sta je TITO radio u Moskvi kad je crvena armija  forsirala dunav i ulazila u YU. Ko je crveno armejce docekao u istocnoj Srbiji?

Tražio tenkove i drugo oružje. Dočekale bradonje raširenih ruku, iako su se protiv takvih borili sve vrijeme, zajedno sa okupatorima.

Zvonimir Vuckovic hrvat . komadant istocne Srbije e taj je docekao crvenoarmejce.  i nikakvih tu borbi nije bilo. crveno armejci su docekani kao saveznici jer je to i bila naredba glavnog staba JVUO .

PORUCNIK (citat):

VBČ (citat):

PORUCNIK (citat):

Da, poznat je tvoj stav i o SFRJ i o JBT

Otprilike poznat kao i tvoj stav. Ipak nikog ovjde ne teroriziram da vjeruje u moje dogme i misli kao ja.

Ti gušiš svaku temu, svakog onoga tko nije "na liniji", diskreditiraš da ne zna, da nema činjenica, da nije upućen.

Čovječe mani se ćorava posla, ovo je forum slobodnih ljudi - a ne robota.

Pričamo o činjenicama, a ne dogmama. Ako imaš mišljenje, potkrepi ga.
Forum slobodnih ljudi, ili laprdala? Ako hoćeš da laprdamo, mogu i ja ko i vi u istu tikvu.
Samo reci za koju facu ili ideju...
Ali, ako smo pored toga što smo slobodni, i ozbiljni, onda sačuvajmo svoje mišljenje za sebe, ako "nismo upućeni".
Bar se trudim da se ne guram u neke teme o kojima ne znam ništa.

Imao je JBT i teških i pogrešnih odluka. Imao je vrline i mane, snage i slabosti... Ali kad se ide na iskljuičivost, onda se tako i reaguje.

Hajde, Tito lijepo pleše! Ako neko pleše bolje od njega - puca mu u noge. Ako je za glavu viši, skrati ga za glavu. Rodi, godinoooo! Ožeži, maksime, po diviziji!

Hvala na iskrenom mišljenju o laprdalima!

Nisi ti taj koji će ovdje nekome odredjivat u koju tikvu i kako će puhat. Ustvari ako ima i puhanja u tikvu, onda svatko puše u svoju i pušta druge da isto čine.

Ako je tebi ovdje toliko neozbiljno, zašto trošiš svoje vrijeme i talente s laprdalima, traži nešto mnogo otmjenije!

Upozoravam te kao administrator da se kao i drugi moraš pridržavat pravila foruma!

vladimir (citat):

PORUCNIK (citat):

Doktor Živago (citat):

Mostovi na Neretvi? Ako je zaista naredio njihovo rušenje on osobno a ponovno građenje neke vrste pontona onda ok. To bi se moglo nazvati genijalnom varkom jer je slomio kičmu četnicima.

Loli je naglo porasla popularnost među omladinom a to Stari nije trpio.
Simić i Cenčić to detaljno obrađuju a ja se bas toga i ne sjećam. Čudno je sto je samo Lola poginuo, da je bas u tom trenu naisao neprijateljski avion, da se cekalo sa odlaskom u Kairo, da je korišten netom zarobljeni domobranski avion ,( a zna se da je Stevo Krajačić imao špijune i među domobranskim avijatičarima), lako se moglo to izrežirati..bio je rat, a Bože moj..u ratu se gine.
Kasnije se na montiranom procesu riješio i Hebranga ali to je za neku drugu temu.
Samo sam ti pokusao objasniti da je Tito bio pragmatičan tip, covjek bez skrupula i bez savjesti.
Rješavao se svakog tko mu je smetao prije, za rata ili poslije. Pa sam dao one primjere.

Mostovi na Neretvi su, takođe, sticajem okolnosti ispali genijalan potez, ali nije zamišljen kao lukavstvo.
Trebalo je sačekati hiljade ranjenika (koje su poranjavali bradonje, jer se protiv Njemaca nisu ni borili, kako kaže vladimir), a da ih ne bi napadali dok čekaju, porušili su mostove. E, kad su stigli, onda je naredio da se izgradi novi most. Bradonje su bili opušteni, nisu očekivali napaad, srećni zbog plena koji su napljačkali u Sandžaku i istočnoj Bosni, zbog kojeg su kasnili na Neretvu, jer ih je Đurišić pustio da ga odnesu kući,...

Loli nije naglo rasla popularnost, nego konstantno i to je bilo dobro, jer omladina je najčešće i prilazila pokretu, i zašto to Tito ne bi trpio?
A sve i da nije trpio, mogao ga je udaljiti, eto i udaljio šaljući ga u misiju, zašto bi ga likvidirao?
Šta kaže Krešimir Baras o tome? On je bio pilot aviona i ranjen je tada.

Usput, je li nekome poznato da je Tito i nudio ostavke za neke svoje, kako je smatrao, propuste?

To, da je bio pragmatičan, stoji.Bez skurpula i savjesti, to ne big tvrdio bez dokaza.

od Uzicke republike do Bihacke republike i nazad to je strasno sta je naroda stradalo od ludosti genijalnog komadanta. danas u vojnoj terminologiji se to naziva zivi stit. kada vojska koristi civile kao zivi stit. da ne pomonjem Kozaru i Dr. Mladena probili neprijateljski obruc i pobegli a narod zavrsio u Jasenovcu. zasto je bilo potrebno zrtvovati toliki narod ???

Nabrajaj, pa da idemo jedno po jedno... Kad, ko i kako je koristio živi štit?

vladimir (citat):

PORUCNIK (citat):

vladimir (citat):

pa sta je TITO radio u Moskvi kad je crvena armija  forsirala dunav i ulazila u YU. Ko je crveno armejce docekao u istocnoj Srbiji?

Tražio tenkove i drugo oružje. Dočekale bradonje raširenih ruku, iako su se protiv takvih borili sve vrijeme, zajedno sa okupatorima.

Zvonimir Vuckovic hrvat . komadant istocne Srbije e taj je docekao crvenoarmejce.  i nikakvih tu borbi nije bilo. crveno armejci su docekani kao saveznici jer je to i bila naredba glavnog staba JVUO .

Čiji saveznici? Pa oni su "komuniste" zatirali. Ako nisu smjeli protiv Njemaca, što se ne pobiše sa crvenima?

vladimir (citat):

PORUCNIK (citat):

vladimir (citat):

pa sta je TITO radio u Moskvi kad je crvena armija  forsirala dunav i ulazila u YU. Ko je crveno armejce docekao u istocnoj Srbiji?

Tražio tenkove i drugo oružje. Dočekale bradonje raširenih ruku, iako su se protiv takvih borili sve vrijeme, zajedno sa okupatorima.

Zvonimir Vuckovic hrvat . komadant istocne Srbije e taj je docekao crvenoarmejce.  i nikakvih tu borbi nije bilo. crveno armejci su docekani kao saveznici jer je to i bila naredba glavnog staba JVUO .

Nije postojala nikakva JVUO, nego sada tako nazivaju one jajare koje su surađivale sa svim okupatorima i kvislinzima od Predejana do Plaškog. 
Ta ista "vojska" se povlačila zajedno sa svim ostalim kvislinzima, osim onih koji su se obrijali na vrijeme i nastavili da gone svoje dojučerašnje suborce.

VBČ (citat):

Hvala na iskrenom mišljenju o laprdalima!

Nisi ti taj koji će ovdje nekome odredjivat u koju tikvu i kako će puhat. Ustvari ako ima i puhanja u tikvu, onda svatko puše u svoju i pušta druge da isto čine.
 
Ako je tebi ovdje toliko neozbiljno, zašto trošiš svoje vrijeme i talente s laprdalima, traži nešto mnogo otmjenije!

Upozoravam te kao administrator da se kao i drugi moraš pridržavat pravila foruma!

Ne određujem, nego predlažem.
O kerizi u Ukrajini i ratu malo znam pa mali i pišem. A kad bih pisao, laprdao bih.
Ovdje ima i ozbiljnih stvari i ozbiljnih ljudi, zato i ostajem.
Pravila foruma se krše? Od kad? Ja počeo da ih kršim?

goran9030 (citat):

vladimir (citat):

PORUCNIK (citat):

vladimir (citat):

pa sta je TITO radio u Moskvi kad je crvena armija  forsirala dunav i ulazila u YU. Ko je crveno armejce docekao u istocnoj Srbiji?

Tražio tenkove i drugo oružje. Dočekale bradonje raširenih ruku, iako su se protiv takvih borili sve vrijeme, zajedno sa okupatorima.

Zvonimir Vuckovic hrvat . komadant istocne Srbije e taj je docekao crvenoarmejce.  i nikakvih tu borbi nije bilo. crveno armejci su docekani kao saveznici jer je to i bila naredba glavnog staba JVUO .

Nije postojala nikakva JVUO, nego sada tako nazivaju one jajare koje su surađivale sa svim okupatorima i kvislinzima od Predejana do Plaškog. 
Ta ista "vojska" se povlačila zajedno sa svim ostalim kvislinzima, osim onih koji su se obrijali na vrijeme i nastavili da gone svoje dojučerašnje suborce.

i bas ti kako ih nazivas nepostojeci spasise 500 americkih i engleskih avijaticara. ne bi se oni uopste ni povlacili  da nije bilo naredjena iz Moskve da se formacije JVUO razoruzaju i predaju partizanima da ih streljaju. ova direktiva iz Moskve se odnosila na sve naoruzane vojne formacije koje nisu pod komunistickom komandom. tako je i propao Varsavski ustanak i kompletan poljski pokret otpora. ako ih nisu pobili nemci pobili su ih sovjeti