Samoupravni socijalizam

Samoupravni socijalizam bio je najveća karakteristika jugoslavenske privrede i društva, sve do njenog raspada 1990.
Pod parolom Tvornice radnicima, tadašnji jugoslavenski lideri uspostavili su taj sistem 1950-ih godina, prepustivši tako upravljanje nad državnim poduzećima radnicima.
Organizacija poduzeća koja su poslovala u okviru samoupravnog socijalizma dodatno je razrađena Ustavom iz 1974.
i Zakonom o udruženom radu iz 1976.

Pitanje je koliko je zaista samoupravljanje zavladalo, bilo sprovedeno u praksi.
Uglavnom je to bio tehnokratizam i birokratizam.

Bila je to idealistički zamišljena priča teško ostvariva u praksi.Ona bi se mogla zamisliti kod Norvežana,Njemaca,Šveđana i drugih naroda na višem materijalnom stupnju razvoja,ne i na ovim prostorima gdje vrijedi  gotovo opće prihvačeno pravilo ,,što je ničije to je svačije,, od tud tolika gramzljivost koja se kasnije prenijela i u novonastalim državama pa imamo uglavnom bivše rukovodioce koji su  kroz privatizaciju postali većinski vlasnici te imovine.

Citat :

Ona bi se mogla zamisliti kod Norvežana,Njemaca,Šveđana i drugih naroda na višem materijalnom stupnju razvoja

Nigdje i nikad! 

Rodjena braca i sestre ne misle isto, kamol' deset, dvadeset, sto miliona ljudi...

Ja umalo nisam upisao sociologiju na politickim naukama u Sarajevu.Moj profesor iz gimnazije me kumio" milutine ni slucajno".
A i roditelji zapeli" biraj izmedju sumarstva i agronomije.
Da sam upisao sociologiju danas bi vjerovatno bio sekretar SSRN Passaic County.
Ovdje je to jako popularno.

gerard ford (citat):

Bila je to idealistički zamišljena priča teško ostvariva u praksi.Ona bi se mogla zamisliti kod Norvežana,Njemaca,Šveđana i drugih naroda na višem materijalnom stupnju razvoja,ne i na ovim prostorima gdje vrijedi  gotovo opće prihvačeno pravilo ,,što je ničije to je svačije,, od tud tolika gramzljivost koja se kasnije prenijela i u novonastalim državama pa imamo uglavnom bivše rukovodioce koji su  kroz privatizaciju postali većinski vlasnici te imovine.

Ni svijest nije bila na odgovarajucem nivou. Zloupotrijebljen sistem.

PORUCNIK (citat):

Ni svijest nije bila na odgovarajucem nivou. Zloupotrijebljen sistem.

Ili je išla u krajnost, pa je bilo slučajeva da je netko dao vlastitog sina strijeljat zbog ubrane tuđe jabuke.

Svijest je uvijek ista, a dugotrajno se teše pravilnim i pravednim svjetovnim zakonima i njihovom dosljednom primjenom, koji pak moraju bit u razumnoj mjeri normalnog čovjeka.
(Naveo već, Švicarci su u daljoj prošlosti bili prilično divlji gorštački narod, a vidi ih sad, koja ljepota... Mir i dobro. Otkad su im grofovi prije više stotina godina nametnuli zakone, nakon čega je uslijedio dug proces metamorfoze.)

Koliko se sjećam, prvi 'socijalizam' suvremenog doba u praksi je bila kratkotrajna Pariška komuna 1871.
Odnos predviđenih najviših i najnižih plaća je bio 1:5 (Ili možda 1:7, ali ne više od toga! I unutar tog raspona.)
Znači ne 1:1 ili 1:1.000.000......
Jasno i transparentno, a ne da nezadovoljni one vrijednosti i dobra koje misle da zaslužuju više od drugih moraju nadoknaditi malverzacijama, ili ako su u samoj takvoj prilici.

Uravnilovka je bila jedan od većih promašaja, zapravo prava katastrofa.
Ne, nismo svi jednaki, možemo bit jednakopravni, u pravu na život i rad, pravo glasa.....

Kako je funkcionisalo, tako je i zavrsilo. Na silu.
Ogranicavanje zarada, zemljisni maksimum, broj zaposlenih kod samostalnih privrednika... nije bilo u cilju socijalne pravde nego da se trenutna garnitura/ideologija odrzi na vlasti. Jer onaj ko ima pare (a zadovoljio je sve svoje materijalne potrebe) hoce da se bavi politikom. Da ima utjecaja na vlast ili da sam postane vlast. Da bi on sjeo u stolicu, mora da iz nje ustane onaj koji je tu sad....
Ne treba dalje objasnjavati, zivot je vrlo jednostavna stvar.

samoupravljanje i socijalizam  je bilo bolje nego kapitalizam

Mozda nije daleko od istine da je socijalizam, onako kako je zamisljen- humaniji od kapitalizma.
Mada je i to diskutabilno.
Po meni je idealan sistem socijalni kapitalizam kakav je u Njemackoj.
Nije toliko brutalan kao sto je recimo u USA gdje se sve svodi na profit i njegovo povecanje.
U N jemackom kapitalizmu covjek je jos uvijek centralna figura- najvaznija karika u proizvodnim odnosima.
Samoupravni socijalizam je utopija nastala u glavama manje vise onih koji nikada nisu zivjeli od vlastitog rada- prodavali maglu.

socijalni kapitalizam?  to uopste ne postoji. manje vise svaka vlada ima neku svoju socijalnu politiku. negde je bolja, negde je losija  ali socijalnog kapitalizma nema. profit je na prvom mestu. u socijalizmu na prvom mestu je briga o coveku.

Kakva je bila briga o covjeku kod nas u socijalizmu?
Neistomisljenici su mogli da biraju ili Goli otok ili Sentilj ?
I gdje ti vidis humanost?
Sta je po tebi humanost prema radniku?
Posao pocinje od 7, dodjes u 8, kafa od 10 do 11, topli obrok u 12.Kuci oko 2?
To ti je socijalizam.

vladimir (citat):

socijalni kapitalizam?  to uopste ne postoji. manje vise svaka vlada ima neku svoju socijalnu politiku. negde je bolja, negde je losija  ali socijalnog kapitalizma nema. profit je na prvom mestu. u socijalizmu na prvom mestu je briga o coveku.

A iz kojih ce se to izvora "brinuti o covjeku" ako nema profita?

milutins (citat):

Kakva je bila briga o covjeku kod nas u socijalizmu?
Neistomisljenici su mogli da biraju ili Goli otok ili Sentilj ?
I gdje ti vidis humanost?
Sta je po tebi humanost prema radniku?
Posao pocinje od 7, dodjes u 8, kafa od 10 do 11, topli obrok u 12.Kuci oko 2?
To ti je socijalizam.

8+8+8   a ne kao u kapitalizmu radi se i po 10-12 sati.evo ovih dana razgovaram za posao .Svedska i Nemacka. radno vreme  od 7-17  ili 8-18h. briga o coveku? zdravstvena zastita. ako hoces da bankrotiras u USA  najbrzi put za to je da se razbolis. prosecno jedan dan u bolnici kosta 3000usd. penzija ??? to je upitno od zemjle do zemlje. nesposoban si za rad ili si bolestan? krankasa se to zove u Austriji ili socijalna pomoc. podneses zahtev pa ako dobijes nesto za zivot dobro je ako nedobijes  crkni kao pas. u italiji  nema cak ni toga. jednostavno u kapitalizmu ako si mlad i sposoban za rad ti si gospodin covek ako ne sutra mozes biti klosar na ulici. sta je kapitalizam? jedni imaju milijarde a milioni nemaju ni za hleb, e toga u socijalizmu nije bilo. golog otoka vise nema ali zato sentilji rade punom parom.obrazovanje ? ko ima pare skolije se ko nema pare za  skolu slepac celog zivota.

pera84 (citat):

vladimir (citat):

socijalni kapitalizam?  to uopste ne postoji. manje vise svaka vlada ima neku svoju socijalnu politiku. negde je bolja, negde je losija  ali socijalnog kapitalizma nema. profit je na prvom mestu. u socijalizmu na prvom mestu je briga o coveku.

A iz kojih ce se to izvora "brinuti o covjeku" ako nema profita?

u kapitalizmu i tekako ima profita  ali taj profit ide samo u ruke jednog coveka. nemaju radnici nista od toga.

U socijalizmu su dve stvari bile dostupne svima - obrazovanje i zdravstvena zastita. U ovom-neoliberalnom kapitalizmu mozes biti genije ako nemas para ili iza tebe ne stane neka korporacija koja ce sutra da unovci tvoje znanje - pozdravi se od obrazovanja. A ako nemas para za lecenje- pozdravi se od zivota.

nije kapitalizam svuda isti.  Svedska je nesto posebno. Canada se u mnogo cemu razlikuje od USA. STO  se socijalizma i komunizma tice prisutano je i dan danas. Kina,Venecuela,Kuba,Vijetnam,s.Koreja  ali su tu ogromne razlike. da socijalizam i komunizam moze biti uspesan primer je Kina. nije socijalizam nikakva utopija. svako drustvo bez obzira na uredjene bolije od iste bolest zvane korupcija i novac,  ovo za novac je za mene bolest uma. sta ce nekom silne kuce avioni kamioni milijarde. ja imam jedni kucu, jedan automobil i normalno zivim.

Kapitalizem je kapitalizem. Koliko grob in nečloveški je, pa je odvisno od lobijev in kapitala, ki postavlja oblast. Ta oblast (beri: bedne marionete, ki plešejo točno tako kot kapital želi) pa potem čisto de jure dopušča ali ne dopušča večje ali manjše izkoriščanje. Dopušča ali pa ne, da del ustvarjenega kapitala preko davkov in prispevkov ostane doma ali pa se seli v davčne oaze, kot se temu reče. Ali pa oblast multinacionalkam predpiše minimalne davke. Saj vam je poznano. Posamezniki v posamezni državi, ki so to omogočili pa so potem nagrajeni z predobro plačanimi funkcijami v evropski birokraciji. Preganjajo pa tiste, ki so to objavili. Meni osebno postane slabo, ko gledam to umazanijo, ne bom rekel svinjarijo, ker bi s tem žalil svinje (če je preveč grdo in nesramno, admin zadnje izbriši).

vladimir (citat):

milutins (citat):

Kakva je bila briga o covjeku kod nas u socijalizmu?
Neistomisljenici su mogli da biraju ili Goli otok ili Sentilj ?
I gdje ti vidis humanost?
Sta je po tebi humanost prema radniku?
Posao pocinje od 7, dodjes u 8, kafa od 10 do 11, topli obrok u 12.Kuci oko 2?
To ti je socijalizam.

8+8+8   a ne kao u kapitalizmu radi se i po 10-12 sati.evo ovih dana razgovaram za posao .Svedska i Nemacka. radno vreme  od 7-17  ili 8-18h. briga o coveku? zdravstvena zastita. ako hoces da bankrotiras u USA  najbrzi put za to je da se razbolis. prosecno jedan dan u bolnici kosta 3000usd. penzija ??? to je upitno od zemjle do zemlje. nesposoban si za rad ili si bolestan? krankasa se to zove u Austriji ili socijalna pomoc. podneses zahtev pa ako dobijes nesto za zivot dobro je ako nedobijes  crkni kao pas. u italiji  nema cak ni toga. jednostavno u kapitalizmu ako si mlad i sposoban za rad ti si gospodin covek ako ne sutra mozes biti klosar na ulici. sta je kapitalizam? jedni imaju milijarde a milioni nemaju ni za hleb, e toga u socijalizmu nije bilo. golog otoka vise nema ali zato sentilji rade punom parom.obrazovanje ? ko ima pare skolije se ko nema pare za  skolu slepac celog zivota.

Pricamo o legalnol poslu i legalnom radnom vremenu.Rad " na crno" je nesto drugo.
Radno vrijeme je 8 sati, postoje firme, najcesce velike korporacije koje te sasvim legalno mogu primorati da radis prekovremeno ali moraju platiti duplo, tzv double time.
Sto se tice zdravstvene zastite cinjenica je da je veoma skupa.Nikada, osim prve godine boravka ovdje nisam bio bez zdravstevog pa ni zivotnog osiguranja.
Konkretno moje zdr osig porodice je kroz firmu od supruge.Sve je pokriveno, lijecenje, lijekovi, dental.
Ako bi supruzi dosadio posao ili bi se firma raspala i sl morao bi da sam placam osiguranje- tzv Obama Care je negdje oko $450/ mjesec.
Ko to sebi nemoze da priusti nije nikakav problem, razbolish se, ides u bolnicuili zoves hitnu pomoc- kuci su za 2 do 3 minuta.
Bolnica mora da te primi i lijeci bez obzira na troskove.Nekih sat vremena po dolasku u bolnicu imash sve analize, krv, urin, EKG, CT,CAT, Rrentgen kao i uspostavljenu dijagnozu.
Po izlasku dobicete vrlo brzo detaljan spisak troskova, izuzetno visok.
Ako imate osiguranje vasi troskovi su manje vise $50 do 100 .
Ako nemate osiguranje charity care placa sve.Uslov je da na racunu u banci vas stednja ne premasuje $75000.Ako imate kucu nije problem.
Najsiromasniji gradjani imaju ustavom zagarantovano pravo na normalan zivot, ne ispod granice siromastva.Znaci besplatna stanarina, troskovi rezije, hrane i " dzeparac u iznosu od $130 mjesecno po osobi.
Beskucnici- njihov izbor, vecina njih kolektuje benefice i trosi na alkohol ili druge poroke.Uslov naravno za ova prava je da se mora proci test za drogu.

Čitam komentare i razmišljam šta reći a da ne zadiremo u visoku politiku, goli otok i slično. Treba poći od sebe pa i ovde. Što se mene tiče ne mogu se požaliti. Nije se imalo, bilo je skromno i svima gotovo sve dostupno. Onaj ko je imao više nije se time hvalio, oni koji su imali manje, nisu imali osećaj niže vrednosti. Ovo je veoma bitno za odnose među ljudima, gde je vladao zdrav duh. Ako ništa nije valjalo ili malo, zar nije dovoljno to što je narod bio maksimalno zaštićen po osnovu zdravstva i školstva ? Malo li je to ? Zamislite da radniku u doba socijalizma, nije hteo da neko, overi knjižicu, pa to bi odmah zasedao centralni komitet !
Narod je tih 50 godina, koliko je trajao društveni sistem, ili 40 u zavisnosti koji se datum uzima za početak, živeo bez većih trzavica, sekiracije, imao je više osmeha na licu nego tuge, pa čak i oni socijalni slučajevi bili su adekvatno zbrinuti, jer oni su imala još manje od nas običnog i srednjeg sloja, ali su živeli i opstajali.
Radno mesto se daleko lakše nalazilo, sa stabilnim rešenjima, a ne danas, kad daju papir na mesec dana, ili 3 meseca, i tako drže izvršioca u neizvesnosti da li će mu produžiti ili ne ugovor, i na taj način i ta pišljiva i šugava tri meseca, pojedinac ne može da radi opušteno, već pod stalnim pritiskom i zebnjom da li će ostati ili će mu namrgođeni poslodavac po isteku se "zahvaliti". O trudnicama, ženama neću ni da govorim i nema smisla upoređivati sa ovim današnjim uređenjem koji je sve samo ne ono što pričaju, ali i ne znamo u čemu živimo. Šta je ovo... republika, monarhija, kapitalizam, divlji kapitalizam ili mešavina svega po malo.
I završiću na kraju sa ličnim nezadovoljstvom jer počeo sam da radim odmah po završetku škole, znači nisam bio lenj, već odmah ušao u fabriku i nagurao ove godine pune 33 staža i da je ostao socijalizam i društveno uređenje, išao bih u penziju za 7 godina, ali... avaj, sada ima da gulim do 64-65 godina, tako da sam ja i moja generacija, zapravo kažnjeni što smo odmah počeli raditi a nismo lenstvovali i izjednačiše nas sa novim vremenom.

Rekoh ja na ovoj stranici, zivot je vrlo jednostavan.

Posmatram ovdje, gdje zivim, "zemljake". 
Ima ih koji su uspjeli, ima ih koji jedva sastavljaju kraj s krajem. 
Oni koji su nesto stvorili kazu, dobro je. Oni koji nisu, kazu ovo je sranje.
Od onih koji su ovdje uspjeli, ima ih koji su i u Yugi zivjeli dobro, ima ih koji su bili sirotinja.
Oni koji su ovdje fukara, bili su fukara i kod Broza.

Обамацаре и минимална Основни покривеност
[ltr]Only certain types of major medical health insurance will protect you from the Individual Mandate's shared responsibility fee (the fee for not having coverage).[/ltr] Само одређене врсте великог медицинског здравственог осигурања ће вас заштитити од појединачних мандата је заједничком накнаде одговорности (накнаде за немају покриће). [ltr]This type of coverage is called minimum essential coverage .[/ltr] Ова врста покривености се назива минимална неопходно покривеност  i takvo osiguranje ima oko 20miliona ljudi sta je sa ostalima? bezbednost? po pitanju bezbednosti  ex. yu  je bila neprevazidjena.siguenosne brave,video nadzori alarmi  bilo je rezervisano samo za banke ili odredjene institucije. danas je to svakodnevnica u svakoj kuci.

Uspjeh je relativna stvar.Malo ko od nas u ovim godinama moze da kaze da je uspio u zivotu.Tek kada nas narastaj uspije mi mozemo reci da smo uspjeli.
Druga generacija obicno raz#be sve, hoce lagodan zivot, dobra kola, dobro stanovanje, zivot bez trzavica i teskog rada.
Mnoge na zapadu muci i nostalgija.
Licno kada mi naleti sjednem u auto, predjem Nijagarine vodopade, udjem u Ontario i posjetim grobove predaka.
A na jednom od njih pishe cirilicom

Na mom grobu u tudjini
Srpsko cvece nece nichi
Pozdravite otadzbinu
Nikada joj necu stici

pera84 (citat):

Rekoh ja na ovoj stranici, zivot je vrlo jednostavan.

Posmatram ovdje, gdje zivim, "zemljake". 
Ima ih koji su uspjeli, ima ih koji jedva sastavljaju kraj s krajem. 
Oni koji su nesto stvorili kazu, dobro je. Oni koji nisu, kazu ovo je sranje.
Od onih koji su ovdje uspjeli, ima ih koji su i u Yugi zivjeli dobro, ima ih koji su bili sirotinja.
Oni koji su ovdje fukara, bili su fukara i kod Broza.

ti zivis u gradu odakle su belci masovno pobegli. pa u kakvoj ti drzavi zivis?

kad govorimo o socijalizmu uvek se pominju sloboda i represija rezima. zasto se protiv bunta crnaca na ulice izvodi i nacionalna garda? gospodja Klinton sama kaze da se obojeni u americi strozije kaznjavaju nego belci za ista krivicna dela. molim? to kod nas nikad nije bilo moguce. kakav god bio samoupravni socijaliozam bio je bolji od  danasnjeg sistema.

Vjeruj mi Vladimire da je Perin Misouri jako dobra drzava.
Jeftini porezi na nekretnine, stanarine takodje.
Cim smo sjeli u avion bili smo svjesni da necemo imati tako dobre i demokratske komsije kao u starom kraju.
Sto bi rekao moj pokojni djed " Milutine nemoze i bibac i forinta".
A crni su OK.Na kraju krajeva to je njihova drzava vise nego Perina ili moja.

e pa sad jare i pare tesko da je ikad moglo zajedno. kad smo kod para i lagodnog zivota,miliona i svega ostalog da bi neko bio srecan u zivotu  meni to uopste nije potrebno. ja sam srecan i zadovoljan i sa 1000eur  mesecno. da mogu normalno da zivim i skolujem svoju decu. sta sve imaju andjelina i bred pit? verujem da ni sami to neznaju. da li su srecni? NE. Jednostavno razvijeno je potrosacko drustvo, bolesno drustvo.gledam ljude u Austriji, plata 1100-1200eur kupuje tel od 900eur i on je srecan.

Vladimire vi tamo na prostorima ex yu zivite izuzetno dobro.
Imate kvalitetno stanovanje, vecina stanova je fino opremljena sa kucanskim aparatima, hrane se hvala Bogu ima, ima se i za skolovanje.
Kada biste otisli npr u Mexico, negdje u Juznu Ameriku, na Karibe tek onda bi vidjeli sta je siromastvo.
Problem ?
U procesu kod vas je " mexicanizacija", isisavanje kapitala, strane banke i strane korporacije upravljaju sa svime.Ti vasi sistemi tamo su vazalski.Ko fol neki izbori- nebirate vi nego Washington i Brisel.
Ovi u RH i SLO se " goropade" - imamo 3× vece plate nego u Srbiji, oni su shaka jada za nas.
Balkan je chudo- strah me od vase demokratihe i ostalog.

u pravu si druze moj. kod nas je vazalski sistem , nije bas kao u tursko vreme ali je blizu. mnogi se na zapadu hvale kupovnom moci ali nije bas tako. 7eur kg tresanja letos u Becu ili 1kg jabuka u Svedskoj 2.5-3eur. pa ja ovde kupim 5kg jabuka za 1.5eur. o hlebu da i ne govorim. svestan je narod i u SLO,SRB i CRO da ne nabrajam i ostale redom u kakvim sistemima zivimo. nebih ja nikog nazvao sakom jada  kad sam i ja u istoj toj saci kao i oni. po tom pitanju svi smo se slozili , doduse ne ovde kod kuce u ex YU  nego  tamo daleko od kuce u inostranstvu. los sistem,losa ekonomija i losi uslovi za zivot i ista banda na vlasti.

milutins (citat):

Ovi u RH i SLO - imamo 3× vece plate nego u Srbiji....

Kao gola činjenica, ovo je istina, u Sloveniji imaju i više.

vladimir (citat):

ti zivis u gradu odakle su belci masovno pobegli. pa u kakvoj ti drzavi zivis?

 
A ti zivis u drzavi iz koje bjezi ko god moze. I sto je interesantno, svi iste boje. Pa od koga to bjeze?
Ides po EU radis mjesec ovdje, dva tamo...Nekad te plate, nekad te ispale.
Postoji penziono osiguranje, samo negdje se zagubili podaci gdje i kad si radio.
Postoji zdravstveno osiguranje, samo u bolnicama nema nista. Ako hoces bilo sta moras kod privatnika.
Postoji besplatno skolstvo, samo posle te skole nigdje nema posla. (Dzaba ti sto s tom diplomom vani mozes da se obrises)
Kupovna moc?!?!
Ti kupis pet kila jabuka za 1.5 eura? Odlicno!!!
Ja kupim 70-75 (kako kad) litara goriva za jedan sat svog rada. Ajd', izguracu nekako.
Mogao bi jos da nabrajam al' nije u tome stvar, nije tvoja (i miliona drugih) krivica. 
Poenta je da ono sto je bilo vise nije. I nece vise biti. Treba se prilagodjavati novom a ne kukati.

zasto ljudi odlaze sa ovih prostora to je manje vise svima jasno ali ne odgovori mi ti zasto su ovi beli pobegli iz grada gde ti zivis? sto vas ne zbrinuse naprimer u San Diegu? a ovo 70-75l goriva za jedan sat   rada mi zvuci neverovatno, jedan dan to bih razumeo

Jeste Vladimire za gorivo 100 % tacno. Ne radim za platu ali supruga radi.Za jedan sat rada ona moze kupiti oko 45 l goriva.Ali ima i druga strana medalje- porez na kucu( valja izdrzavati socijalne slucajeve) mi je $1600 mjesecno

kaze jedan moj drugar u Austriji. ovi austrijanci razradili sistem sve sto ti daju to  ti i uzmu. ok. to nije lose ovi nasi samo uzimaju a nista ne daju hahaha takav je sad sistem ovde

vladimir (citat):

zasto ljudi odlaze sa ovih prostora to je manje vise svima jasno ali ne odgovori mi ti zasto su ovi beli pobegli iz grada gde ti zivis? sto vas ne zbrinuse naprimer u San Diegu? a ovo 70-75l goriva za jedan sat   rada mi zvuci neverovatno, jedan dan to bih razumeo

 
Jedan US galon = 3.9l

Galon goriva (u gradu iz kog su pobjegli bijeli  ) oko $2

Dalje racunaj sam.

(Industrijski elektricar s petnaest godina iskustva).

Moj kum( sutra idem na svadbu - udaje kcerku, mladozenja je iz Bg) je velika gradjevinska firma ali i gigant u industriji vitamina.
Radi oko $ 2 milijarde godisnje samo u NJ.
Minimalna plata kod njega u gradjevinarstvu je $45/ sat za nekvalifikovane radnike.
Keramicari oko $75, elektricari oko 80, parno grejanje $95.Sve na sat.
Zavrsio je za vodoinstalatera, rodjen u jednom selu kod Panceva.
Skoro svaki dan je na gradilistima.
Ne radi posao ispod $300M

Citat :

sto vas ne zbrinuse naprimer u San Diegu?

A da ti odgovorim i zasto ovdje.
Dobro trziste rada, jeftine kuce/stanovi, jeftino ono sto vi zovete potrosacka korpa, mali porezi.
Zamisli sebe da dodjes u NY sa sto dolara u dzepu a nejjeftinija kirija u iole pristojnom kraju 2000, kutija cigara 9 itd.
Kod mene da nadjes stan za 600-700.
I da nesto naucis o US, u mom gradu je veci procenat bijelih nego u San Diegu (ubise ih Latinosi)
Inace, svi veliki gradovi imaju visok procenat "obojenih", jebiga, oni ne oru i ne kopaju, na selu ih nema. A prigradska naselja su im skupa.

milutins (citat):

Ko fol neki izbori - nebirate vi nego Washington i Brisel.

Izborni rezultati sasvim odgovaraju onome kako su građani zaokruživali ponuđeno na glasačkim listićima, tu nema muljaže ili toliko minimalno da ne može utjecat na rezultat. Vrlo važno.
Točno je da se kasnije neki zakoni donose prema preporukama iz navedenih centara, ali to znamo unaprijed.
Nije li to logično za zemlju koja je članica NATO saveza i Europske unije??
To je zbrojit jedan i jedan. Ne držimo fige u džepu.

Znamo već kako će se koja politička grupacija ponašati u Saboru, pa se prema tome i glasa, kako tko želi.
Ali. Eto ima primjera i da do sad sasvim nepoznate ili slabo poznate političke opcije ostvare značajan broj mandata. Ipak se nije zacementirao tzv. dvostranački sustav, što je dobro.
Svatko je slobodan kandidirati se sa svojim programom, koji može bit ama bilo kakav, osim protuustavan, a i Ustav je moguće mijenjati dvotrećinskom većinom svih zastupnika, znači 'sve može'.
Nego, primijećujem da su nekako sve tiši i tiši protivnici malo prije navedenih međunarodnih asocijacija, ili ja dobro ne čujem.
Položaj susjedne države Srbije mi je oko ovih stvari nejasan.
Koji smjer je odabrala ili se još razmišlja? Tj. koji smjer je većina građana odabrala na izborima?
Da nije možda opet neka politika čekanja u pitanju?
Ne, sigurno neće sutra doć ruski tenkovi, ako je to u pitanju, možda u nekoj daljoj budućnosti i SF scenariju.
Stvarno, što i koga se čeka?

Max Blitz (citat):

milutins (citat):

Ovi u RH i SLO - imamo 3× vece plate nego u Srbiji....

Kao gola činjenica, ovo je istina, u Sloveniji imaju i više.

Pa večje stroške tudi. Obratovalne stroške plačam 200 EUR, elektriko 60 EUR, plin 55 EUR, najmanj trikrat kupim gorivo, vsako tankanje okoli 60 EUR, da ne naštevam dalje. Ni vse v plači. Starejši sin je bil skoraj leto dni brez službe, avto pa na lizing. Kaj sem hotel, da mu niso zaplenili avta sem plačeval še njegov dolg, 450 EUR na mesec. Niti ne bom govoril, da moram menjati plinsko peč, zaradi evropske direktive pa sanirati še dimnik, vse okroglih 3000 EUR.  Ni vse rožnato, vem samo, da sem nekoč živel bolje. Pustimo sedaj na kakšen način, dejstvo je, da je bilo nekoč življenje mnogo bolj enostavno.

Max ta tvoja razmisljanja su zalosna.
Licno sam protiv bilo kakvih saveza u kojima su sistemi nastali raspadom SFRJ.
Rudanova je to vama najbolje objasnila.

milutins (citat):

Max ta tvoja razmisljanja su zalosna.
Licno sam protiv bilo kakvih saveza u kojima su sistemi nastali raspadom SFRJ.

Imaš pravo na svoje mišljenje.
Bolje će nam krenut otkad se ponajprije trezveno sagleda realno i stvarno stanje i konkretne činjenice, i gdje je tko već formalno-pravno dospio svojom voljom. Znači ne da razmišlja gdje će, nego jest.

Pa onda gledamo kako dalje u nove odnose, što se 'nas' međusobno tiče.
Plakanje za starim ili fantazirat nerealno je stvarno nešto prilično loše.
Ne vodi nigdje osim tapkat u mjestu, a nama se to više u najmanju ruku ne da.

I uvažit onu staru krasnu poslovicu o čišćenju najprije u svom dvorištu, pa onda gledat u tuđe.

A Rudanica je sam cvijet dokaza demokracije u društvu, treba je brižljivo njegovat.
Prava šteta da se nije nekome uvalila na izbornu listu, pa da je slušamo u Saboru, nekako fali takvih, nekad ih je bilo po kojeg što su uveseljavali žuti tisak.

arcibald01 (citat):

dejstvo je, da je bilo nekoč življenje mnogo bolj enostavno.

Upravo tako.
Nekoć su stari ljudi bili protiv uvođenja plina, protiv električne energije, još prije protiv sadnje krumpira, kad je stigao iz Amerike, itd... itd....
Nije se tu puno promijenilo.

Primijetio sam nešto u zadnje vrijeme po raznoraznim komentarima običnog puka na netu.
Privatni poslodavci, obrtnici i sl. žale se da nikako ne mogu pronaći zaposlenike za razne poslove u svojim branšama, ili ako pronađu, da ljudi brzo samovoljno odlaze.
Važan podatak je da se radi o poslovima plaćenim do 3000 kuna (cca 400 eura). Tj. i manje, 2000-2500 kn.
A glas naroda odgovara - platite nas više (pošteno), pa ćemo radit!
I meni je to sasvim logično i razumljivo.
Zašto bi radili za crkavicu? Ja prvi ne bi.
I to možda uopće nije loš način pritiska na poslodavce da podignu plaće, mada i njima često nije lako u borbi s državnom birokracijom.

milutins (citat):

Moj kum( sutra idem na svadbu - udaje kcerku, mladozenja je iz Bg) je velika gradjevinska firma ali i gigant u industriji vitamina.
Radi oko $ 2 milijarde godisnje samo u NJ.
Minimalna plata kod njega u gradjevinarstvu je $45/ sat za nekvalifikovane radnike.
Keramicari oko $75, elektricari oko 80, parno grejanje $95.Sve na sat.
Zavrsio je za vodoinstalatera, rodjen u jednom selu kod Panceva.
Skoro svaki dan je na gradilistima.
Ne radi posao ispod $300M

daj nadji i meni posao ,radio bih i za 20usd na sat

Max Blitz (citat):

Primijetio sam nešto u zadnje vrijeme po raznoraznim komentarima običnog puka na netu.
Privatni poslodavci, obrtnici i sl. žale se da nikako ne mogu pronaći zaposlenike za razne poslove u svojim branšama, ili ako pronađu, da ljudi brzo samovoljno odlaze.
Važan podatak je da se radi o poslovima plaćenim do 3000 kuna (cca 400 eura). Tj. i manje, 2000-2500 kn.
A glas naroda odgovara - platite nas više (pošteno), pa ćemo radit!
I meni je to sasvim logično i razumljivo.
Zašto bi radili za crkavicu? Ja prvi ne bi.
I to možda uopće nije loš način pritiska na poslodavce da podignu plaće, mada i njima često nije lako u borbi s državnom birokracijom.

tacno tako max. zasto bih radio kod kuce za 500eur kad mogu preko granice za 1000eur.

Zamolio bih da se vratimo na temu!

Ok.
Odgovor arhiviran, izvinjenje, s moje strane.

Citat :

 dejstvo je, da je bilo nekoč življenje mnogo bolj enostavno.

Kad pricam sa ovdasnjim starosjediocima, kazu isto. 
S tim nemaju nikakve veze razlike izmedju socijalizma i kapitalizma nego u kom se pravcu citav svijet krece.

Kapitalizam je zivotinje u prirodnom ambijentu, socijalizam je zooloski vrt. 
U ovom prvom, svako je slobodan ali se brine sam o sebi. Prezivljavaju najsposobniji. Kad pokleknes ili zaostanes, kraj price.
Ovi drugi imaju redovnu hranu, veterinara, "krov nad glavom", zasticeni su jedni od drugih....Al' nema mrdanja. Moze, al samo koliki je kavez.
Bilo je pokusaja da se zivotinje koje su rodjene i odrasle u zooloskom vrtu integriraju nazad u prirodu. Vecina je propala. Jednostavno, nisu "znali" kako da prezive samostalno. 
Lav iz cirkusa i lav iz africke savane izgledaju isto. I tu se zavrsava svaka slicnost.

pera84 (citat):

S tim nemaju nikakve veze razlike izmedju socijalizma i kapitalizma nego u kom se pravcu citav svijet krece.

Znam priču od jedne susjede kako joj je otac pucao na vlastitog sina, njenog brata, iz lovačke puške kad je ovaj doveo u polje prvi put motokultivator.
Stari nije htio ni čut ni za kakvu tehnologiju na zemlji osim konja. Govorio je da se zemlja s frezom ubija.
Sin mu je pokušao objasnit, pa je probao i protiv očeve volje, a na sreću nije sasvim tragično zavšilo.
(Priča je iz Dalmacije, doduše od sad već dosta davno. I nije jedina sa sličnim nazivnikom.)
I sad imaj ti takvog ukućanina doma, i još 'glavu obitelji'.

samoupravni socijalizam je funkcionisao dobro. nije tu bilo nikakvog bahacenja i razbacivanja para firminim novcem kao danas.  doduse uvek je bilo nekih Sojica i lepih brena za cetri osobe kao sto ne postoji i zito bez kukolja ili zemlja bez kriminala. bez saglanosti i potpisa radnickog saveta nisu se mogle donositi vazne odluke.