Metematičke i geometrijske zagonetke

16

PORUCNIK (citat):

Lazo30/2 (citat):

Ako 1,50 kokoske za 1,50 dana snese 1,50 jaja, koliko ce 6 koka sneti jaja za 6 dana?

36

Zao mi je, pokusaj ponovo, ovo nije tacno.

PORUCNIK (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Rezultat je 13!

Lazo30/2 (citat):

PORUCNIK (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Rezultat je 13!

Probaj povezati sa logikom...

Lazo30/2 (citat):

PORUCNIK (citat):

Lazo30/2 (citat):

Ako 1,50 kokoske za 1,50 dana snese 1,50 jaja, koliko ce 6 koka sneti jaja za 6 dana?

36

Zao mi je, pokusaj ponovo, ovo nije tacno.

2 x (Ako 1,50 kokoske za 1,50 dana snese 1,50 jaja)= 3 kokoske za 3 dana snesu 3 jajeta =>  6 kokosaka za 3 dana snesu 6 jaja. A za 6 dana 12.

VBČ (citat):

16

prebroj potkovice

PORUCNIK (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

konj = x
podkev = y
škornji = z

3x = 30
x = 10

10 + 2y = 18
y = 4

4 - z = 2
z= 2

Rezultat:

2 + 10 + 4 = 16

Pravilen rezultat je 16 kot je že bilo ugotovljeno.

14

Hahaha, trik s potkovicama je ugradjen u pitanje.

VBČ (citat):

Hahaha, trik s potkovicama je ugradjen u pitanje.

A cizma?! 

dpuric (citat):

14

Tako je. Cizma se ne prodaje na komad, jedna kosta koliko i dvije

arcibald01 (citat):

konj = x
podkev = y
škornji = z

3x = 30
x = 10

10 + 2y = 18
y = 4

4 - z = 2
z= 2

Rezultat:

2 + 10 + 4 = 16

Pravilen rezultat je 16 kot je že bilo ugotovljeno.

konj = x
2 x podkev = y
škornji = z

10 + 2x2y = 18 =>
2y = 4 => y=2
2+10+2=14

Poručnik, vrlo dobro. Moja napaka. V drugi enačbi so dejansko 4 podkve in ne dve kot sem jaz videl in y = 2. To se dogaja če hočeš narediti nekaj na hitro in potem spregledaš bistvo. Prihodnjič bom bolj pazljiv.

arcibald01 (citat):

Poručnik, vrlo dobro. Moja napaka. V drugi enačbi so dejansko 4 podkve in ne dve kot sem jaz videl in y = 2. To se dogaja če hočeš narediti nekaj na hitro in potem spregledaš bistvo. Prihodnjič bom bolj pazljiv.

Pa to su zamke, inace bi bilo vrlo jednostavno

PORUCNIK (citat):

dpuric (citat):

14

Tako je. Cizma se ne prodaje na komad, jedna kosta koliko i dvije

Da ....ali vidis da su obe cizme "desne" ?
Sta je tu logika....!?
Da nam treba cena jedne.....?

alexandar (citat):

PORUCNIK (citat):

dpuric (citat):

14

Tako je. Cizma se ne prodaje na komad, jedna kosta koliko i dvije

Da ....ali vidis da su obe cizme "desne" ?
Sta je tu logika....!?
Da nam treba cena jedne.....?

Da, i tri konja su u stvari ista, a jednog ne mozes prodati tri puta.

PORUCNIK (citat):

Lazo30/2 (citat):

PORUCNIK (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Rezultat je 13!

Probaj povezati sa logikom...

A gde ti vidis logiku u tome da je znak za par potkovica vrednosti 4 isto sto i znak za jednu potkovicu koja logicno moze imati vrednost samo 2 a ne 4. Isto tako je i sa znakovima za cizme. Ako je ovo zadatak u kome znakovi zamenjuju brojeve onda je jedini tacan rezultat 13. To sto neko misli da dve cizme imaju vrednost kao i jedna vara se, a pustimo tu logiku da nam jedna cizma ne znaci nista ako nemamo 2.  Pozdrav.

PORUCNIK (citat):

Lazo30/2 (citat):

PORUCNIK (citat):

Lazo30/2 (citat):

Ako 1,50 kokoske za 1,50 dana snese 1,50 jaja, koliko ce 6 koka sneti jaja za 6 dana?

36

Zao mi je, pokusaj ponovo, ovo nije tacno.

2 x (Ako 1,50 kokoske za 1,50 dana snese 1,50 jaja)= 3 kokoske za 3 dana snesu 3 jajeta =>  6 kokosaka za 3 dana snesu 6 jaja. A za 6 dana 12.

Izvini ni ovo nije tacan odgovor, pokusaj ponovo, ja vidim gde si pogresio ;-)

1,5 kokoške za 1,5 dana daju 1,5 jaja

1 kokoš za 1,5 dana daje 1 jaje

1 kokoš za 1 dan daje 1:1,5=2/3 jaja.

--> 6 kokoški daju 6 x 2/3 jaja na dan, dakle 4.

6 kokoški u 6 dana daju 24 jaja.

VBČ (citat):

1,5 kokoške za 1,5 dana daju 1,5 jaja

1 kokoš za 1,5 dana daje 1 jaje

1 kokoš za 1 dan daje 1:1,5=2/3 jaja.

--> 6 kokoški daju 6 x 2/3 jaja na dan, dakle 4.

6 kokoški u 6 dana daju 24 jaja.

Da, ovo je tacan odgovor! Bravo.

Jedno jednostavno pitanje:

kojim razlomkom možemo prikazat nulu ali da u razlomku ne koristimo nulu.

Lazo30/2 (citat):

VBČ (citat):

1,5 kokoške za 1,5 dana daju 1,5 jaja

1 kokoš za 1,5 dana daje 1 jaje

1 kokoš za 1 dan daje 1:1,5=2/3 jaja.

--> 6 kokoški daju 6 x 2/3 jaja na dan, dakle 4.

6 kokoški u 6 dana daju 24 jaja.

Da, ovo je tacan odgovor! Bravo.

Dvomim,da je točno.

Zašto?

Po logiki. Riba in pol stane evro in pol.Koliko staneta dve ribi?

mirko bratuš (citat):

Po logiki. Riba in pol stane evro in pol.Koliko staneta dve ribi?

OK, ali ovdje imamo samo ribu i euro kao ekvivalent ribi.

U gornjem primjeru nije tako: imaš kokoške, dane i jaja.

VBČ (citat):

Jedno jednostavno pitanje:

kojim razlomkom možemo prikazat nulu ali da u razlomku ne koristimo nulu.

(1-1)/1 =0


Namesto napisanih števil so lahko katera koli števila. Števec (zgornji del ulomka mora biti 0) potem je ulomek tudi 0.

arcibald01 (citat):

VBČ (citat):

Jedno jednostavno pitanje:

kojim razlomkom možemo prikazat nulu ali da u razlomku ne koristimo nulu.

(1-1)/1   =0


Namesto napisanih števil so lahko katera koli števila. Števec (zgornji del ulomka mora biti 0) potem je ulomek tudi 0.

Nula ne smije uopće biti zastupljena u razlomku, bilo kao cifra bilo kao rezultat drugih brojeva.
Ovdje je nula samo prikazana drukčije tj. zbirom: (1-1)

Treba mi prikaz bez računanja u zagradama. Samo dva konkretna znaka u razlomku, jedan gore, drugi dolje.

cos90/1 = 0

arcibald01 (citat):

cos90/1 = 0

Tringonometrijski točno, ali tražimo dva konkretna algebarska znaka u razlomku.

Tocno tako: 1/∞

VBČ (citat):

mirko bratuš (citat):

Po logiki. Riba in pol stane evro in pol.Koliko staneta dve ribi?

OK, ali ovdje imamo samo ribu i euro kao ekvivalent ribi.

U gornjem primjeru nije tako: imaš kokoške, dane i jaja.

Mirko, resitev je enostavna. Poglej si, ena in pol koka snese jaje in pol za dan i pol, potem 3 koke snesu 3 jaja za dan i pol, logicno da 6 koka snese 6 jaja za dan i pol. (4 x 1,5dana =6dana) sto znaci da 6 koka snese 6jaja x 4 = 24 komada.

mirko bratuš (citat):

Po logiki. Riba in pol stane evro in pol.Koliko staneta dve ribi?

po toj logici sam ja racunao za jaja i dosao do 36

Lazo30/2 (citat):

PORUCNIK (citat):

Lazo30/2 (citat):

PORUCNIK (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Rezultat je 13!

Probaj povezati sa logikom...

A gde ti vidis logiku u tome da je znak za par potkovica vrednosti 4 isto sto i znak za jednu potkovicu koja logicno moze imati vrednost samo 2 a ne 4. Isto tako je i sa znakovima za cizme. Ako je ovo zadatak u kome znakovi zamenjuju brojeve onda je jedini tacan rezultat 13. To sto neko misli da dve cizme imaju vrednost kao i jedna vara se, a pustimo tu logiku da nam jedna cizma ne znaci nista ako nemamo 2.  Pozdrav.

Pa u tome je caka. Potkovicu mozes kupiti pojedinacno, a cipele samo par.

VBČ (citat):

Tocno tako: 1/∞

Druže generale, tu pa ste na splozkem terenu:

1/∞ = 0

Potem velja da je:

∞ x 0 = 1

Bilo katero število pomnožiš z 0 je rezultat 0 in ne 1. Kaj je tukaj narobe? Je ∞ sploh število? seveda ni! To je zgolj izraz, ki lahko pomeni nekaj kar je veliko. Veliko pa je lahko 0,00000001 ali 1 ali 1000, da ne naštevam dalje. Ste pa rekli, da mora biti ulomek iz dveh števil katerih rezultat je 0. In ker neskončno ni število vaš odgovor ne bo točen, ker predstavlja eno število in en izraz. In tako naprej, tu pa sva že na področju teorije matematike, ki verjetno ne zanima nikogar.

PORUCNIK (citat):

Pa u tome je caka. Potkovicu mozes kupiti pojedinacno, a cipele samo par.

Na ovu "mozgalicu" moze se dati vise "tacnih" odgovora. I uvijek ubaciti neka "caka" koja mijenja sve iz temelja.
Npr. sta bi bio tacan odgovor ako ja kazem da su konji potkovani???

arcibald01 (citat):

Druže generale, tu pa ste na splozkem terenu:

1/∞ = 0

Potem velja da je:

∞ x 0 = 1

Bilo katero število pomnožiš z 0 je rezultat 0 in ne 1. Kaj je tukaj narobe? Je ∞ sploh število? seveda ni! To je zgolj izraz, ki lahko pomeni nekaj kar je veliko. Veliko pa je lahko 0,00000001 ali 1 ali 1000, da ne naštevam dalje. Ste pa rekli, da mora biti ulomek iz dveh števil katerih rezultat je 0. In ker neskončno ni število vaš odgovor ne bo točen, ker predstavlja eno število in en izraz. In tako naprej, tu pa sva že na področju teorije matematike, ki verjetno ne zanima nikogar.

Ja nisam ni tražio broj (številko) već (algebarski) znak. Pogledaj moje upise pa ćeš vidjeti.

A da je 1/∞ = 0 su davno pokazali matematičari.

[/quote]


A da je 1/∞ = 0 su davno pokazali matematičari.

[/quote]

Izvinite druže generale, ne slažem se sa vama.

Vrednost 'neskončno' pač ni "klasična" številka, s katero bi lahko računali, kot npr. z 1, 100 ali 1000 sploh ne, ker ne vemo koliko je to. Ker neskončno ni definirano, ga moramo sami definirati, da lahko z njim računamo. Kaj če opredelimo, da je neskončno 1, potem pa je rezultat 1 in ne 0, po logiki 1/1 = 1, in če nadaljujem prideva do tega, da imamo neskončno rešitev, od katerih pa nobena ni 0.

Lahko, da tudi nimam prav, vendar izhajam iz logičnega dokaza, v nobenem matematičnem leksikonu namreč nisem našel tezo, ki jo navajate. Seveda pa dopuščam možnost, da sem tudi kaj spregledal, starost pač naredi svoje.

pera84 (citat):

PORUCNIK (citat):

Pa u tome je caka. Potkovicu mozes kupiti pojedinacno, a cipele samo par.

Na ovu "mozgalicu" moze se dati vise "tacnih" odgovora. I uvijek ubaciti neka "caka" koja mijenja sve iz temelja.
Npr. sta bi bio tacan odgovor ako ja kazem da su konji potkovani???

Konj je nepotkovan inace ne bi prodavali potkovice

VBČ (citat):

arcibald01 (citat):

Druže generale, tu pa ste na splozkem terenu:

1/∞ = 0

Potem velja da je:

∞ x 0 = 1

Bilo katero število pomnožiš z 0 je rezultat 0 in ne 1. Kaj je tukaj narobe? Je ∞ sploh število? seveda ni! To je zgolj izraz, ki lahko pomeni nekaj kar je veliko. Veliko pa je lahko 0,00000001 ali 1 ali 1000, da ne naštevam dalje. Ste pa rekli, da mora biti ulomek iz dveh števil katerih rezultat je 0. In ker neskončno ni število vaš odgovor ne bo točen, ker predstavlja eno število in en izraz. In tako naprej, tu pa sva že na področju teorije matematike, ki verjetno ne zanima nikogar.

Ja nisam ni tražio broj (številko) već (algebarski) znak. Pogledaj moje upise pa ćeš vidjeti.

A da je 1/∞ = 0 su davno pokazali matematičari.

U ovom slucaju 1=10:10, a tu ima nula

Opet ponavljam: ∞ nije brojka/številka već znak kojim se izražava odredjeni pojam.
Pojam ∞ ima svoje uporište u matematici i rabi se često.

Primjer: probajmo izračunati:

1 : 10 = 0,1
1 : 100 = 0,01
1 : 1000 = 0,001
1 : 10000 = 0,0001
1 : 100000000 = 0,00000001
1 : 10000000000000000 = 0,0000000000000001

Vidljivo je da što je veći broj kojim se dijeli da rezultat teži nuli.
A nulu će dostići tek kad podjelimo s ∞.

PORUCNIK (citat):

Lazo30/2 (citat):

PORUCNIK (citat):

Lazo30/2 (citat):

PORUCNIK (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Rezultat je 13!

Probaj povezati sa logikom...

A gde ti vidis logiku u tome da je znak za par potkovica vrednosti 4 isto sto i znak za jednu potkovicu koja logicno moze imati vrednost samo 2 a ne 4. Isto tako je i sa znakovima za cizme. Ako je ovo zadatak u kome znakovi zamenjuju brojeve onda je jedini tacan rezultat 13. To sto neko misli da dve cizme imaju vrednost kao i jedna vara se, a pustimo tu logiku da nam jedna cizma ne znaci nista ako nemamo 2.  Pozdrav.

Pa u tome je caka. Potkovicu mozes kupiti pojedinacno, a cipele samo par.

Gde se u ovakvom zadatku uopste pominje bilo kakva kupovina. Ako bi i bilo reci o kupovini, onda u zadnjem redu vasa logika ne dolazi u obzir, jer ona jedna cizma nema vrednost pa bi konj=10 + potkovica=2 iznosio rezultat 12. Ovaj zadatak je cista zamena brojeva znakovima i upotrebom jednostavne logike se dolazi do resenja 13. Svako drugo resenje je netacno!

VBČ (citat):

Opet ponavljam: ∞ nije brojka/številka već znak kojim se izražava odredjeni pojam.
Pojam ∞ ima svoje uporište u matematici i rabi se često.

Primjer: probajmo izračunati:

1 : 10 = 0,1
1 : 100 = 0,01
1 : 1000 = 0,001
1 : 10000 = 0,0001
1 : 100000000 = 0,00000001
1 : 10000000000000000 = 0,0000000000000001

Vidljivo je da što je veći broj kojim se dijeli da rezultat teži nuli.
A nulu će dostići tek kad podjelimo s ∞.

Filozofski, alo 1 podijelimo sa beskonacno, a rezultat bude nula, onda ce beskonacno postati konacno Dakle tezi nuli

VBČ (citat):

Opet ponavljam: ∞ nije brojka/številka već znak kojim se izražava odredjeni pojam.
Pojam ∞ ima svoje uporište u matematici i rabi se često.

Primjer: probajmo izračunati:

1 : 10 = 0,1
1 : 100 = 0,01
1 : 1000 = 0,001
1 : 10000 = 0,0001
1 : 100000000 = 0,00000001
1 : 10000000000000000 = 0,0000000000000001

Vidljivo je da što je veći broj kojim se dijeli da rezultat teži nuli.
A nulu će dostići tek kad podjelimo s ∞.

Razlomak u kome je imenilac oznacen znakom beskonacno nam govori da imenilac tezi ka beskonacnosti, a u tom slucaju ceo razlomak tezi ka granicnoj vrednosti 0. Ovo se u matematici proucava u oblasti redova i nizova gde se traze granicne vrednosti i oznacavaju se sa limesom.

Lazo30/2 (citat):

Gde se u ovakvom zadatku uopste pominje bilo kakva kupovina. Ako bi i bilo reci o kupovini, onda u zadnjem redu vasa logika ne dolazi u obzir, jer ona jedna cizma nema vrednost pa bi konj=10 + potkovica=2 iznosio rezultat 12. Ovaj zadatak je cista zamena brojeva znakovima i upotrebom jednostavne logike se dolazi do resenja 13. Svako drugo resenje je netacno!

Ne pominje se kupovina nego vrijednost.
Jedna cizma ima vrijednost par cizama, mada sam na buvljacima vidjao i natpise: Lijeva cipela 3 eura, desna - gratis

PORUCNIK (citat):

Lazo30/2 (citat):

Gde se u ovakvom zadatku uopste pominje bilo kakva kupovina. Ako bi i bilo reci o kupovini, onda u zadnjem redu vasa logika ne dolazi u obzir, jer ona jedna cizma nema vrednost pa bi konj=10 + potkovica=2 iznosio rezultat 12. Ovaj zadatak je cista zamena brojeva znakovima i upotrebom jednostavne logike se dolazi do resenja 13. Svako drugo resenje je netacno!

Ne pominje se kupovina nego vrijednost.
Jedna cizma ima vrijednost par cizama, mada sam na buvljacima vidjao i natpise: Lijeva cipela 3 eura, desna - gratis

   "Jedna cizma ima vrijednost par cizama" ...e ovo bas i nema logike. 

Lazo30/2 (citat):

VBČ (citat):

Opet ponavljam: ∞ nije brojka/številka već znak kojim se izražava odredjeni pojam.
Pojam ∞ ima svoje uporište u matematici i rabi se često.

Primjer: probajmo izračunati:

1 : 10 = 0,1
1 : 100 = 0,01
1 : 1000 = 0,001
1 : 10000 = 0,0001
1 : 100000000 = 0,00000001
1 : 10000000000000000 = 0,0000000000000001

Vidljivo je da što je veći broj kojim se dijeli da rezultat teži nuli.
A nulu će dostići tek kad podjelimo s ∞.

Razlomak u kome je imenilac oznacen znakom beskonacno nam govori da imenilac tezi ka beskonacnosti, a u tom slucaju ceo razlomak tezi ka granicnoj vrednosti 0. Ovo se u matematici proucava u oblasti redova i nizova gde se traze granicne vrednosti i oznacavaju se sa limesom.

Da upravo tako. No nisam htio opterećavati temu limesom i ovom granom matematike koja nije tako jednostavna, već sam ponudio jedan primjer koji može biti svima jasan.

Zanimljivo mi je i to da neki beskonačno doživljavaju kao nešto izmišljeno i maglovito, a nulu uzimaju zdravo za gotovo.
Madjutim, ja vidim veliku povezanost i sličnost nule i beskonačnosti, te je za mene beskonačnost ništa manje
matematički pojam od nule.

No i kod nule imaju neke primjere gdje se ista "otima" logici, evo onaj iz osnovne škole:

5 x 0 = 0  slijedi 0/0 = 5?

Da ne pričam o: 0! ili 0^0 (nula na nulu)

Lazo30/2 (citat):

PORUCNIK (citat):

Lazo30/2 (citat):

Gde se u ovakvom zadatku uopste pominje bilo kakva kupovina. Ako bi i bilo reci o kupovini, onda u zadnjem redu vasa logika ne dolazi u obzir, jer ona jedna cizma nema vrednost pa bi konj=10 + potkovica=2 iznosio rezultat 12. Ovaj zadatak je cista zamena brojeva znakovima i upotrebom jednostavne logike se dolazi do resenja 13. Svako drugo resenje je netacno!

Ne pominje se kupovina nego vrijednost.
Jedna cizma ima vrijednost par cizama, mada sam na buvljacima vidjao i natpise: Lijeva cipela 3 eura, desna - gratis

   "Jedna cizma ima vrijednost par cizama" ...e ovo bas i nema logike. 

Mozda i nema jer proizvodna vrijednost jedne cizme je jednaka polovini proizvodne vrijednosti para cizama. Ali prodajna vrijednost ima logige. Jedna cizma vrijedi koliko par, a drugu dobijas gratis

PORUCNIK (citat):

Lazo30/2 (citat):

PORUCNIK (citat):

Lazo30/2 (citat):

Gde se u ovakvom zadatku uopste pominje bilo kakva kupovina. Ako bi i bilo reci o kupovini, onda u zadnjem redu vasa logika ne dolazi u obzir, jer ona jedna cizma nema vrednost pa bi konj=10 + potkovica=2 iznosio rezultat 12. Ovaj zadatak je cista zamena brojeva znakovima i upotrebom jednostavne logike se dolazi do resenja 13. Svako drugo resenje je netacno!

Ne pominje se kupovina nego vrijednost.
Jedna cizma ima vrijednost par cizama, mada sam na buvljacima vidjao i natpise: Lijeva cipela 3 eura, desna - gratis

   "Jedna cizma ima vrijednost par cizama" ...e ovo bas i nema logike. 

Mozda i nema jer proizvodna vrijednost jedne cizme je jednaka polovini proizvodne vrijednosti para cizama. Ali prodajna vrijednost ima logige. Jedna cizma vrijedi koliko par, a drugu dobijas gratis

Sa ovakvom logikom oko proizvodne i prodajne vrednosti se obesmisljava postavljeni zadatak!