Staljingradska bitka - žrtve

Posto se Staljingradska bitka smatra jednom od najtezih i najvecih bitaka (po svim merilima) nesto o broju zrtava u ovoj operaciji

Bitka je trajala 200 dana
Podaci o gubicima (Crvena armija)
- Crvena armija - 478 741- nepovratni gubici
- 650 878 - ranjeni i obolele
U ove brojke nisu uracunate civilne zrtve koje se ne navode

Procene istoricara

Sile osovine> 850 000-1 ooo ooo mrtvih, ranjenih i zarobljenih i to Nemaca-585 000. Italijana - 110 ooo, Rumuna - 160 000, Madjara - 143 000.

Kod Staljingrada zarobljena je 91 000 nemackih vojnika od kojih je samo 6 000 prezivelo i vratilo iz rata.

Uocava se da u ovim podacima nedostaje podatak o broju ubijenih civila koji se sigurno meri stotinama hiljada (jer je grad pre rata imao oko 500 000 st, + nekoliko desetina hiljada izbeglica iz Ukrajine, tokom bitke evakuisano je oko 100 000 a na kraju dejstva ostalo je 32 000)

Staljin je zabranio evakuaciju civila zbog morala svojih vojnika,a stradanja civila su bila strašna.
U Staljingrad je stalno"upumpavao"svježe snage a vrijeme preživljavanja Ruskih vojnika u početnoj fazi bilo je svega nekoliko sati.
Zašto Hitler nije dobio bitku....više je razloga,prvi je ego,drugi laž njegovih zapovjednika kako mogu isporučiti opremu zračnim putem a nisu mogli jer su materijal trošili abnormalno,treći ruska zima.Tako je nedostatak opreme i ruska zima učinila svoje.Taktički,da je povukao snage 100 km tko zna kako bi završilo,vjerojatno slično a agonija bi bila duža.Koncentracija vojnika po km2 je bila vrlo velika pa samim time i gubici na obe strane.
U Staljingradu su prvi puta upotrebljena tzv.tepih bombardiranja.

Hitler je izdao naredjenje svojim trupama da nema predaje. Vazdusni most koji je uspostavljen u cilju snabdevanja na samom pocetku doziveo je fijasko. Isporuceno je samo desetak posto potrebnih sredstava, U povratku avioni su evakuisali ranjene i bolesne.Nemacki vojnici su umirali od gladi i zime.Posto se Volga zamrzla snabdevanje sovjetskih jedinica unutar grada je olaksano. Nemaska 6.armija je ostavljena na cedilu.Racunajuci da se do tada nijedan feldmarsal nije predao Hitler je unapredio Paulusa u feldmarsala no on se ipak predao. Cak 27 000 zarobljenika . je umrlo u prvih mesec dana

U kakvim su uslovima bile nemacke jedinice govori podatak da je dnevno sledovanje hleba krajem 1942.g. bilo 1oo gr. pocetkom 1943.g. 50 gr a nakon toga hleb su dobijale samo jedinice na prvoj liniji fronta.Za kratko vreme vojnici su istrbili sve preostale pse, macke, vrane. Temperatura od -30 stepeni bila je smrt za mnoge. Samo u decembru iz stroja je izbaceno preko 80 000 vojnika i oficira a pocela su i dezertiranja za sta je izreceno 360 smrtnih kazni.

Staljingrad nije smeo da padne jer je nosio Staljinovo ime u cemu je bilo mnogo simbolike za obe strane.

Sovjeti su imali vakcine protiv tifusa i bolju odecu, i ta dva faktora su imala vaznu ulogu. A bilo je i bizarnih desavanja, npr. deo okupatorske borbene tehnike onesposobili su glodari, naime tenkovi su duze vremena stajali parkirani na otvorenom prostoru i misevi su izgrizli kablove i creva - komponente pojedinih sklopova tih vozila.

Dokumentarni film sa originalnim snimcima:
[You must be registered and logged in to see this link.]

   

U pozadini (ili u centru) ove velike bitke odvijao se jedan "tihi rat" - borba snajperista.

[You must be registered and logged in to see this image.]

   

Enemy at the Gates = dobar film na toj temi:




[You must be registered and logged in to see this link.]

SveJug (citat):

Enemy at the Gates = dobar fil na toj temi:

U pravu si SveJug, odličan film.
Nisam siguran kako Rusi gledaju na njegovu objektivnost.

Kukuriku (citat):

Staljingrad nije smeo da padne jer je nosio Staljinovo ime u cemu je bilo mnogo simbolike za obe strane.

Mislim da je to periferno i vise simbolicno. Staljingrad nije smeo da padne iz dva osnovna razloga
1. Nemcima bi bio otvoren prolaz ka Kavkazu i izvoristima nafte
2. Padom Staljingrada Japanci bi usli u rat protiv SSSR (informacija Zorgea dostavljena obav.sl.SSSR-a) sto bi bilo pogubmo s bozirom da su velike snage povucene sa Istoka upravo znajuci da Japan nece napasti.

Evo jos jednog prikaza bitke, uz najznacajnije hronoloske prikaze po datumima...

General Žukov je ostavio veliki trag iza sebe.Rijetkima je to pošlo za rukom kraj svemoćnog Staljina.

Matrix (citat):

General Žukov je ostavio veliki trag iza sebe.Rijetkima je to pošlo za rukom kraj svemoćnog Staljina.

Slažem se sa tobom, bio je jedan od najvećih vojskovođa drugog svjetskog rata. Ipak spadao je u onaj tip generala spremnih da bez ikakvog ustezanja žrtvuju veliki broj ljudi i kada to nije baš bilo potrebno. To se posebno pokazalo u kasnijem dijelu rata i napredovanju Crvene armije ka Njemačkoj.

Stazio (citat):

Slažem se sa tobom, bio je jedan od najvećih vojskovođa drugog svjetskog rata. Ipak spadao je u onaj tip generala spremnih da bez ikakvog ustezanja žrtvuju veliki broj ljudi i kada to nije baš bilo potrebno. To se posebno pokazalo u kasnijem dijelu rata i napredovanju Crvene armije ka Njemačkoj.

U pravu si Stazio ali je interesantno da je ipak jedini kojeg se Staljin bojao.General Žukov je usprkos svojim vojnim uspjesima u Staljingradu a na kraju i samom njegovom idejom odbrane koja je do njegovog dolaska bila nikakva ipak zatresao Staljina.Da je Staljin pogriješio sa karizmom koju je General ipak stekao kod naroda vidio je nakon vojne parade '45 kad je Žukov predvodio pobjedničku paradu Crvene Armije na bijelom konju.U svijetu ostaje poznat kao veliki vojskovođa a reputacija van SSSR-a mu raste intervjuom '66 godine kada je izjavio da je Sovjetska armija bila pred porazom '41 godine.Taj intervju je godinama skrivan a sam Žukov je objasnio nikakvu i lošu vojnu strategiju tada.U narodu pa i kod nas se dugo za nekog koji je bio odrešit davao nadimak Žukov.

Matrix (citat):

U pravu si Stazio ali je interesantno da je ipak jedini kojeg se Staljin bojao.General Žukov je usprkos svojim vojnim uspjesima u Staljingradu a na kraju i samom njegovom idejom odbrane koja je do njegovog dolaska bila nikakva ipak zatresao Staljina.Da je Staljin pogriješio sa karizmom koju je General ipak stekao kod naroda vidio je nakon vojne parade '45 kad je Žukov predvodio pobjedničku paradu Crvene Armije na bijelom konju. U svijetu ostaje poznat kao veliki vojskovođa a reputacija van SSSR-a mu raste intervjuom '66 godine kada je izjavio da je Sovjetska armija bila pred porazom '41 godine.Taj intervju je godinama skrivan a sam Žukov je objasnio nikakvu i lošu vojnu strategiju tada.U narodu pa i kod nas se dugo za nekog koji je bio odrešit davao nadimak Žukov.

Ima više dijelova!




Također ima više dijelova!

Max ima i film o bitci ali da ne odemo daleko samo sa Žukovom i Staljinom vratićemo se na samu bitku

Postoji još jedan, po meni, ništa manje sposoban general (maršal), kojeg je Staljin jednako uvažavao kao i Žukova, to je Aleksandar Mihajlovič Vasilevski, možda najveći ratni strateg kojeg je Sovjetski Savez imao.

Jos jedan general takodje nepravedno zapostavljen Rokosovski (mozda zbog svog poljskog porekla)

Kad bi radili klasifikaciju velikih stratega i vojskovođa sigurno bi ova tri Ruska(imam još neke na pameti)bila uz bok onima koji su van SSSR-a a iz poznatih razloga dugo nisu bili uz Patoona,Rommela i Montgomerya.

Izbrisano

Što je bilo dalje?Daj malo.....

Izbrisano

poznatija kao Vražja pukovnija.

vladimir (citat):

poznatija kao Vražja pukovnija.

Vladimire, ako misliš na tzv. Vražju diviziju, ona se nije borila kod Staljingrada, nego na 'domaćem' terenu:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Naime, 369. legionarska divizija, odnosno 369. (hrvatska) pješačka divizija (njem. 369. (Kroatische) Infanterie-Division), poznata pod nadimkom 'Vražja divizija' (njem. Teufels-Division), formirana je tokom ljeta i jeseni 1942. na njemačkom vojnom poligonu u Schtockerauu, u Austriji od novaka iz Nezavisne države Hrvatske i njemačkog komandnog i vojno-stručnog osoblja.
Nasljedila je tradiciju 369. legionarske pukovnije koja se borila kod Staljingrada. Uvedena je u borbu tijekom siječnja 1943. na Baniji protiv Sedme banijske divizije u sklopu operacije 'Weiss 1'.
369. divizija i 369. pukovnija nije isto.
Nisam našao podatak da je i 369. pukovnija nazivana 'Vražjom'.

Kad ste se već i toga dotakli, a riječ je o povijesnim činjenicama, prenijet ću i koju riječ više.
Inače se nekada govori, a prema nekim povijesnim udžbenicima može biti i pitanje iz povijesti (ili čak kviz pitanje) koliko je zemalja sudjelovalo u bitci kod Staljingrada na strani Sila Osovine, tako da u prvom Purićevom postu nedostaje jedna zemlja, odnosno tadašnja država ili nazovi-država - NDH. Zanimljivo je da tzv. NDH nikada nije objavila rat SSSR-u, dok SAD-u jest.

369. pojačana pješačka pukovnija (njemački: 369. Verstärktes Infanterie-Regiment) (poznata i kao Kroatische Legion (Hrvatska Legija) ili 369. legionarska pukovnija) je bila postrojba vojske NDH koja je od osnutka u ljeto 1941. pa do predaje Rusima početkom veljače 1943. godine djelovala u sklopu Wehrmachta (vojske Trećeg Reicha) na istočnom bojištu.
Više o njenom putu po istočnom bojištu:

[You must be registered and logged in to see this link.]

13. ili 14.1.1943. zapovjedništvo 369. pukovnije preuzima topnički potpukovnik Marko Mesić. Nakon zarobljavanja većina časnika i legionara 369. pukovnije se u ruskom zarobljeništvu pridružila novoosnovanoj jedinici nazvanoj 1. Samostalna Jugoslavenska Brigada pod zapovjedništvom potpukovnika Marka Mesića i ostalih zarobljenih hrvatskih časnika. Veliki broj od preživjelih legionara je kasnije poginuo u partizanskoj uniformi tijekom 1944. i 1945.g. u vrlo teškim borbama s Nijemcima kod Čačka 1944. i kasnije 1945. na Srijemskom frontu i kod Slavonskog Broda. Marka Mesića i sve bivše legionarske časnike partizani smjenjuju 18.11.1944. u Beogradu. Sigurnosne službe JA sumnjiče već početkom 1945. više od dvije stotine bivših legionara da su zavrbovani i da rade za ruski NKVD. Kasnije, nakon 1948., na listu osumnjičenih za suradnju s NKVD-om su dodani vjerojatno svi preživjeli. Više na linku, a ima i više drugih izvora.

Sve lergionarske jedinice su bile u sastavu Wehrnachta pa su tako i tretitane (za razliku od npr.rumunskih)

Vasilij Zajcev navođenjem odgovarajućih izvora.
Vasilij Grigorjević Zajcev (Василий Григорьевич Зайцев) - Pseudonim Vasya, rođen: 23. ožujka 1915., Yeleninskoye, smrt: 15. prosinca 1991., Kijev. Nacionalnost: Rus, najpoznatiji snajperist u bitci za Staljingrad, zanimanje: Kapetan ruske vojske.
Životopis: Vasilij Zajcev (ruski: Василий Григорьевич Зайцев) je bio sovjetski snajperist za vrijeme Drugog svjetskog rata. Istaknuo se u bitci za Staljingrad gdje je između 10. studenog i 17. prosinca 1942. ubio 225 vojnika i časnika Wehrmachta, uključujući i 11 neprijateljskih snajperista.
Rani život: Zajcev je rođen u malom uralskom selu Yeleniskoye. Ondje je naučio baratati puškom loveći vukove i jelene. Svog prvog vuka ubio je u dobi od pet godina. Njegovo prezime prevedeno sa ruskog znači zec. Nosio je nadimak Vasya. Ratna karijera: Zajcev je služio u sovjetskoj ratnoj mornarici kao činovnik u Vladivostoku. Kada je nacistička Njemačka započela operaciju Barbarossu tj. napad na SSSR on se dobrovoljno premješta na prvu crtu obrane domovine. Dana 22. rujna 1942. Zajcev prelazi Volgu i priključuje se 1047. streljačkoj pukovniji, 284. streljačke divizije, 62. ruske armije koju je vodio general Nikolaj Batyuk. Jednog dana zapovjednik ga je pozvao i pokazao mu na neprijateljskog vojnika kako se skriva na prozoru udaljenom oko 800 metara. Zajcev je nanišanio sa svojom Mosin-Nagant puškom te ubio vojnika. Zatim su se na prozoru pojavila još dva njemačka vojnika te je on ubio i njih. Zbog ta tri fenomenalna hica nagrađen je medaljom za hrabrost i darovan mu je snajper. On je bio heroj demoraliziranih sovjetskih vojnika. Generalštab mu je dao zadaću obučavanja 28 snajperista koji su poslije dobili nadimak Zaichata u prijevodu Zečja djeca. vjeruje se da su njegovi učenici ubili između 1000 i 3000 neprijateljskih vojnika. Nakon rata Zajcev se preselio u Kijev gdje je studirao na sveučilištu tekstila prije nego što je dobio posao kao inženjer. Postaje direktorom tekstilne tvornice u Kijevu gdje ostaje do svoje smrti 1991. godine, samo 10 dana prije raspada SSSR. Pokopan je u Kijevu, iako mu je posljednja želja bila da se ukopa u Staljingradu, ali je ipak 31. siječnja 2006. eshumiran i pokopan uz sve vojne počasti na groblju u Volgogradu (bivši Staljingrad). Široj svjetskoj javnosti postao je poznat nakon filma Neprijatelj pred vratima, gdje ga je kao glavnu ulogu odigrao Jude Law.

Citat :

Max
.........Vladimire, ako misliš na tzv. Vražju diviziju, ona se nije borila kod Staljingrada, nego na 'domaćem' terenu:................
....369. divizija i 369. pukovnija nije isto.........................

Tako je Maxe...........ovde se radi o 369.Kroatische Legion (Hrvatska Legija)......jedna od najnedisciplinovanijih, najneorganizovanijih jedinica pod Staljingradom. Kradje, pljacke, ubistva, silovanja,........ i opsta nedisciplina su bili pojmovi opstepoznati za ovu jedinicu.(Chris Bishop je tako okarakterisao jedinicu na osnovu nemackih izvora) Nemacki oficiri rasporedjeni u tom delu fronta su u jednoj situaciji zamenili pripadnike legije za ruske zarobljenike, jer su po izgledu bili potpuno identicni........razulareni i zapusteni....... izvorChris Bishop-" SS Hitler's foreign division "

369.divizija "vrazja" je osnovana 43. i sledila je tradicije ove jedinice(operacije na Sutjesci i Neretvi)....!!!!
A prva "vrazja" divizija je bila 42. "vrazija" hrvatska domobranska divizija u sastavu kaznene ekspedicije austrougarske vojske na Srbiju 1914........!!!!!!

369 je u ovoj prici potpuno nebitna i marginalna vojna jedinica obzirom na broj vojnika koji je ucestvovao u staljingradskoj bici. ovo je bila kljucna bitka za SSSR i Crvenu armiju.gubitkom Staljingrada bio bi otvoren put prema kavkazu gde zive narodi tradicionalno neprijateljski nastrojeni prema Rusiji ali i prema naftnim poljima Kazahstana.nemci su zaustavljeni na reci Don tradicionalnom uporistu Donskih kozaka. o vojnickim kvalitetima,tradiciji ,hrabrosti i mentalitetu ruskih kozaka suvisno je govoriti.jednostavno nemci nisu imali nikakve sanse protiv rusa i ruske zime.

369. hrvatska divizija, poznata pod imenom Vražja, (njem. 369. (Kroatische) Infanterie-Division) bila je hrvatska dobrovoljačka postrojba u sastavu Wehrmachta tijekom drugog svjetskog rata. Ime je dobila po uzoru na 42. "Vražju" diviziju hrvatskog domobranstva iz prvog svjetskog rata. Pripadnici divizije su bili poznati i kao legionari, jer se hrvatske postrojbe u njemačkoj vojsci nazivalo i legijama...
Divizija je ustrojena 21. kolovoza 1942. u austrijskom gradu Stockerau od domobranskih regruta iz Nezavisne Države Hrvatske i njemačkog zapovjednog i vojno-stručnog osoblja. Obuka regruta je počela u rujnu 1942. na vojnom poligonu za obuku u Döllersheimu. Krajem 1942. divizija je imala 12.000 vojnika. U sastavu divizije bilo je i nešto preživjelih pripadnika 369. pukovnije koji su izbjegli zarobljavanje kod Staljingrada.
Sastav:
•369. izviđačka bojna
•369. grenadirska pukovnija
•370. grenadirska pukovnija
•369. topnička pukovnija
•369. motorizirana inženjerijska bojna
•369. protutenkovska bojna
•369. bojna veze
1943., iako je prvotno bilo planirano da divizija bude poslana na istočno bojište, odlučeno je da bude poslana u borbu protiv partizana na prostoru NDH. Prvi vlakovi za Hrvatsku su počeli 18. prosinca 1942., prebacujući diviziju u Sisak. 5. siječnja 1943. divizija je pretrpjela prve žrtve kada je jedan vlak sa Izviđačkim odjeljenjem naišao na minu 8 km južno od Siska pri čemu je iz tračnica iskočila lokomotiva i četiri vagona. 11 vojnika i jedan željezničar su poginuli od vatre koja je otvorena na vlak sa obje strane pruge. Uvedena je u borbu tijekom siječnja 1943. na Banovini protiv partizanske Sedme banijske divizije u sklopu operacije „Weiss 1“. Tijekom operacija „Weiss 1“, „Weiss 2“ i „Schwarz“ bila je podređena zapovjedniku korpusa „Hrvatska“ generalu Rudolfu Lütersu. Tijekom bitke na Sutjesci, pretrpjela je težak poraz u području Balinovca i Jeleča od partizanske Prve proleterske divizije, kada je razbijena njena borbena grupa „Hene“. Od kolovoza 1943. podređena je Drugoj oklopnoj armiji, najprije neposredno, a od listopada 1943. u sastavu 5. SS brdskog korpusa u istočnoj Bosni, Hercegovini i južnoj Dalmaciji. Sudjelovala je u brojnim operacijama protiv NOVJ u sastavu svog korpusa. Kraj rata Nakon reorganizacije, divizija je raspoređena je u obranu okolice Mostara. Tijekom Mostarske operacije u veljači 1945. potisnuta je iz Mostara i nanjeti su joj teški gubici. Svoj ratni put završila je 15. svibnja 1945. na austrijskoj granici bezuvjetnom predajom jedinicama NOVJ.

lacoš
totalno si promasio temu.tema nije NDH.369 ili neka druga jedinica,. ovo je forum bivsih pripadnika JNA a ne oruzane snage NDH i ratni put njenih jedinica.

aleksandar obradovic (citat):

Citat :

Max
.........Vladimire, ako misliš na tzv. Vražju diviziju, ona se nije borila kod Staljingrada, nego na 'domaćem' terenu:................
....369. divizija i 369. pukovnija nije isto.........................

Tako je Maxe...........ovde se radi o 369.Kroatische Legion (Hrvatska Legija)......jedna od najnedisciplinovanijih, najneorganizovanijih jedinica pod Staljingradom. Kradje, pljacke, ubistva, silovanja,........ i opsta nedisciplina su bili pojmovi opstepoznati za ovu jedinicu.(Chris Bishop je tako okarakterisao jedinicu na osnovu nemackih izvora) Nemacki oficiri rasporedjeni u tom delu fronta su u jednoj situaciji zamenili pripadnike legije za ruske zarobljenike, jer su po izgledu bili potpuno identicni........razulareni i zapusteni....... izvorChris Bishop-" SS Hitler's foreign division "

369.divizija "vrazja" je osnovana 43. i sledila je tradicije ove jedinice(operacije na Sutjesci i Neretvi)....!!!!
A prva "vrazja" divizija je bila 42. "vrazija" hrvatska domobranska divizija u sastavu kaznene ekspedicije austrougarske vojske na Srbiju 1914........!!!!!!

Samo sam htio da pojasnim sudjelovanje Vražje divizije na Staljingradskom bojištu,tj nesudjelovanje.NDH nema veze sa postom o Staljingradu već je spomenuta usput,tj članak je prenesen iz Winklopedije.

Nadam se da smo sada elaborirali ovaj dio i da se možemo vratiti osnovnoj temi.

Odbrana Staljingrada fakticki je otpocela 25.jula. izbijanjem nemaskih snaga na reku Don.
16.tenkovska divizija je prostor izmedju Dona i Volge presla za 11 caova (5-6 km na sat) iako je taj prostor utvrdjivalo oko 150 000 ljudi.

Samo 23.avgusta nemacka avijacija je izvrsila 1500 poletanja i za 200 dana materijalni gubici SSSR-a su

-41 000 stambenih jedinica (85%)
-115 skola
-86 decjih ustanova
-42 bolnice
-razruseno 400km zeleznicke pruge i razoreno 58 fabrika.

dpuric (citat):

Samo 23.avgusta nemacka avijacija je izvrsila 1500 poletanja i za 200 dana materijalni gubici SSSR-a su

-41 000 stambenih jedinica (85%)
-115 skola
-86 decjih ustanova
-42 bolnice
-razruseno 400km zeleznicke pruge i razoreno 58 fabrika.

Upravo to se kasnije pokazalo kao veliki problem njemačkim jedinicama, Sovjeti su u ruševinama napravili "žilava" uporišta a oklopne jedinice u takvom okruženju nisu bile od neke koristi.

Evo kako su probali napravit profil dvaju generala koji su se borili kod Staljingrada

lacoš, ovaj video je sagledavanje bitke iz posebnog ugla ali odlično je urađeno. Preporučujem svima koji su zainteresovani za ovu temu.

aleksandar obradovic (citat):

Max Blitz (citat):

.........Vladimire, ako misliš na tzv. Vražju diviziju, ona se nije borila kod Staljingrada, nego na 'domaćem' terenu:................
....369. divizija i 369. pukovnija nije isto.........................

Tako je Maxe...........ovde se radi o 369.Kroatische Legion (Hrvatska Legija)......jedna od najnedisciplinovanijih, najneorganizovanijih jedinica pod Staljingradom. Kradje, pljacke, ubistva, silovanja,........ i opsta nedisciplina su bili pojmovi opstepoznati za ovu jedinicu.(Chris Bishop je tako okarakterisao jedinicu na osnovu nemackih izvora) Nemacki oficiri rasporedjeni u tom delu fronta su u jednoj situaciji zamenili pripadnike legije za ruske zarobljenike, jer su po izgledu bili potpuno identicni........razulareni i zapusteni....... :no:izvorChris Bishop-" SS Hitler's foreign division".

To vrijedi za razdoblje do svibnja '42. Nakon toga, priča je bitno drugačija.

Na kraju priče, od prvotnih 3.865 pripadnika, veliki dio od 429 koji su preživjeli Staljingrad i ruske logore poginuo je u partizanskoj uniformi kod Čačka '44. i kasnije na Srijemskom frontu, kao i kod Slavonskog broda.

ZAGORAC (citat):

To vrijedi za razdoblje do svibnja '42. Nakon toga,priča je bitno drugačija.

Na kraju priče,od prvotnih 3.865 pripadnika,veliki dio od 429 koji su preživjeli Staljingrad i ruske logore poginuo je u partizanskoj uniformi kod Čačka '44. i kasnije na Srijemskom frontu,kao i kod Slavonskog broda.

Ne "petljam se" tamo gde mi nije mesto ali jeli ovo diskusija o Stalingradu ili  o 369.Kroatische Legion (Hrvatska Legija)......  

SveJug (citat):

Ne "petljam se" tamo gde mi nije mesto ali jeli ovo diskusija o Stalingradu ili  o 369.Kroatische Legion (Hrvatska Legija)......  

Zašto se ne bi petljao SveJug, ovo je povijesna tema o Staljingradskoj bitci.
U tom kontekstu je 369. legionarska pukovnija trebala biti spomenuta jer je povijesna činjenica njeno sudjeovanje u tim događajima, ali i ne širiti dalje priču o 369. legionarskoj diviziji (vrlo sličan naziv, ali se ne radi o istoj vojnoj jedinici!!).

Max Blitz (citat):

SveJug (citat):

Ne "petljam se" tamo gde mi nije mesto ali jeli ovo diskusija o Stalingradu ili o 369.Kroatische Legion (Hrvatska Legija)......

Zašto se ne bi petljao SveJug, ovo je povijesna tema o Staljingradskoj bitci.
U tom kontekstu je 369. legionarska pukovnija trebala biti spomenuta jer je povijesna činjenica njeno sudjeovanje u tim događajima, ali i ne širiti dalje priču o 369. legionarskoj diviziji (vrlo sličan naziv, ali se ne radi o istoj vojnoj jedinici!!).

Tako sam i mislio ali sam se mozda pogresno izrazio (J..i ga opet moj nedostatak recnika, ubuduce cu pisati Svedski.)

Pročitaj o tome preko onih linkova koji su postavljeni, sve je dosta jasno i detaljno napisano, ako te to zanima.
Navedeno je i dosta ostalih izvora.
A sudjelovanje vojne jedinice iz NDH u Staljingradskoj bitci zaista nije osnovna vodilja ove teme, ni u kom slučaju.

Posle citanja postova o Stalingradu velim da pogledam i fim o tome pa cu mozda lakse komentarisati nesto posle toga  

[You must be registered and logged in to see this image.]

S kojom je optikom "radio" na tim daljinama..
Ovom T-34 su trebali bar pokitati kupolu..

bojnik (citat):

Po zaljećenju, prekomanda u Bosnu i na zadnje služba u Petrovaradinu. Po bojevim djelovanjima na Srijemskome frontu, povlaćio se sa glavninom snaga prema unutrašnjosti Slavonije. Uhićen u kolovozu 45 kod đakova i osuđen na 15 godina robije. Pomilovan 54, sa gubitkom građanskih prava i konfiskacijom imovine. kasnije od 93, primao vojnu mirovinu + dodatak od njemačke vojske, umro 2007. godine. I to je jedna strana Staljingradske bitke.

E, a mene zanima da li je i nakon prekomande bio medju "vragecima"?