Karaula Nikolić Dojransko jezero

Možda je tada bilo samo zabranjeno nekom internom naredbom, danas je nasilje nad životinjama krivično djelo koje može biti sankcionisano i zatvorskom kaznom.

Stazio (citat):

Možda je tada bilo samo zabranjeno nekom internom naredbom, danas je nasilje nad životinjama krivično djelo koje može biti sankcionisano i zatvorskom kaznom.

Naravno.....  

Stazio (citat):

Možda je tada bilo samo zabranjeno nekom internom naredbom, danas je nasilje nad životinjama krivično djelo koje može biti sankcionisano i zatvorskom kaznom.

Istina, ponekad su životinje bolje zaštičene već siromasi-ljudi... i to nije ok,.... mada ne podržavam nasilje nad životinjama, ali ni nad kim....nek bude pravde više!!!

Predraze,mali vraze....

harri (citat):

Predraze,mali vraze....

Bogati harri......di si ti?

dojran (citat):

Gringo (citat):

Eto uz sve obvez,..... malo ste i uživali.....

Šta malo....puno smo uživali,odnosno kako si je tko organizirao.Ja sam imao dobru ekipu ......zajebancija na nivou.
Zaboravih.....puštanje službenih pasa na lutalice sa otpada.Iako je bilo zabranjeno,borba je bila zagarantirana.1:5-6,kako ih razbuca,strašno za vidjeti.Za to je bio zadužen vojnik Terzić.

Nesto ovako? Deluju mi kao granicari (znacka na bluzi).

[You must be registered and logged in to see this image.]

Za ovo se moglo završiti u zatvoru.

Lala Basaid (citat):

Neka s e javi DODA dali je dosao na karaulu u januaru 1988 da se cujemo i sta je bilo sa st.vod.Vincetijevicem posle utapanja 2 vojnika u jezeru.AKO si doda u januaru 88 dosao na karaulu nikolic bili smo zajedno 1 noc ceo dan i oko 22.30 je nasa patrola dovela granicare sa jankovic karaule bili su kod nas do 02.00 onda je stigao aca iz sela nosio nas do rasrsnice traktorom.

Pozdrav, na karaulu nisam dosao 88 vec 89 god. (septembarac 88 klasa), bio sam na sudu dva puta kao svjedok, jednom za vrijeme sluzenja a drugi put poslije vojnog roka. Za info svjedocili smo ( nas cetvorica ) protiv zastavnika, koliko se sjecam dobio je oko 5 godina, a kasnije sam cuo da su ga pustili.

POZDRAV doda hvala sto si se javio dali ti je ovo bio komandir stavio sam sliku verovatno je posle dobijo cin zastavnika imao sam slika vidise karaula i trepezarija nemogu da nadjem ako neko ima neka stavi.POZDRAV

Sliku???

Doda (citat):

Pozdrav, na karaulu nisam dosao 88 vec 89 god. (septembarac 88 klasa), bio sam na sudu dva puta kao svjedok, jednom za vrijeme sluzenja a drugi put poslije vojnog roka.
Za info svjedocili smo ( nas cetvorica ) protiv zastavnika, koliko se sjecam dobio je oko 5 godina, a kasnije sam cuo da su ga pustili.

Doda.
Ako nije neki problem možeš li nam reći kako je proteklo to suđenje.
Gdje je održano, koja su vam pitanja postavljali, tko je sve bio prisutan u sudnici itd...

Za vreme moje sluzbe jednom je pustio iz sela nocu da vataju ribu sa mrezama u granicni pojas jer od gr.kamena 26 po jezeru su plovci ali je i nasa patrola isla dole sa njima posto treba da daju i nama.Dobili smo neki sitnis.U jesen kada je poceo lov nedeljom pre podne nema nikog u patroli 1 do jezera posto se najavi lov .JEDNOM je pustio lovce prema karauli JANKOVIC da ulove diviju svinju kod svinjskog potoka blize karaule JANKOVIC isli su traktorom kako su se popeli kod napustene karule neznam znate kako je bilo .Ulovili su bilo je oko 100 kg ALI DA BI CUTALI TREBALI SMO DA DOBIJEMO CEO BUT ali ga nismo dobili.Ipak je meni bilo jako lepo na karauli.

Vojnik Graničar (citat):

Doda (citat):

Pozdrav, na karaulu nisam dosao 88 vec 89 god. (septembarac 88 klasa), bio sam na sudu dva puta kao svjedok, jednom za vrijeme sluzenja a drugi put poslije vojnog roka.
Za info svjedocili smo ( nas cetvorica ) protiv zastavnika, koliko se sjecam dobio je oko 5 godina, a kasnije sam cuo da su ga pustili.

Doda.
Ako nije neki problem možeš li nam reći kako je proteklo to suđenje.
Gdje je održano, koja su vam pitanja postavljali, tko je sve bio prisutan u sudnici itd...

I mene to zanima....doista!!!
Ajde raspričaj se malo!!!
Budeš dobil koji +!!! 

Gringo (citat):

Vojnik Graničar (citat):

Doda (citat):

Pozdrav, na karaulu nisam dosao 88 vec 89 god. (septembarac 88 klasa), bio sam na sudu dva puta kao svjedok, jednom za vrijeme sluzenja a drugi put poslije vojnog roka.
Za info svjedocili smo ( nas cetvorica ) protiv zastavnika, koliko se sjecam dobio je oko 5 godina, a kasnije sam cuo da su ga pustili.

Doda.
Ako nije neki problem možeš li nam reći kako je proteklo to suđenje.
Gdje je održano, koja su vam pitanja postavljali, tko je sve bio prisutan u sudnici itd...

I mene to zanima....doista!!!
Ajde raspričaj se malo!!!
Budeš dobil koji +!!! 

Doda, pridružujem se kolegama.   I mene jako zanima kako je tekao sudsku postupak protiv zastavnika. Šta je navodio u svoju odbranu? Da li su neke stvari prećutane? Da li su porodice stradalih vojnika na bilo koji način učestvovale u procesu?

Sinoc sam se vratio sa ljetovanja, napisem kad uhvatim vremena ... uskoro

Pogibija dvojice vojnika desila se u aprilu 1989 godine, imali smo pojacano osiguranje granice skoro dva mjeseca zbog situacije na Kosovu, granicari znaju sto to znaci a za ostale non stop patrole u granicnom pojasu tj. duz granicne linije.
Zastavnik zbog nastale situacije bio je citavo vrijeme sa nama , nema ici kuci poslije pola tri . Dvojica vojnika koja su poginula zastavnik je slao na jezero da hvataju ribu mrezama, bolju ribu je ostavljao sebi a slabiju je davao nama da jedemo. Kada se pocetkom cetvrtog mjeseca zavrsilo pojacano osiguranje zastavnik sebi sredjuje pp i ide u Srbiju ( odakle je vec bio) na odmor, a njima dvojici je rekao da nastave sa izlovom ribe dok se on ne vrati, bolja riba u zamrzivac a sitnija nama.
 
Ne mogu se tocno sjetiti koji je dan bio kada su se utopli 10 , 11 ili 12 .4 1989. godine, sjecam se da na moj rodjendan 14.4. bio ispitivan od strane istrazitelja o ovom slucaju jer sam u to vrijeme vodio knjigu zapovijedi.
 
Na karaulu je taj dan sletio helikopter sa nekim general majorom, istrazizelji, zaspisnicari itd...
Mi stariji vojnici dali smo iskaze ali se komandi granicnog odsjeka to nije svidjelo pogotovo komadantu majoru pa su na nas poceli pritisci, razgovori, raporti...
 
Zastavnik je pozvan sa odmora i pritvoren kao i zamjenik kom. karaule nas klasic desetar. Za nekoliko dana ja idem na redovno prvi put kuci poslije sedam i po mjeseci, na povratku na karaulu za par dana idemo ( nas cetvorica ) u Skoplje na sudjenje, tu je JNA bila brza za manje od mjeseca dana od pogibije sudjenje.
 
Nas cetvorica smo bili u svojstvu svjedoka i svjedocili smo u korist desetara protiv zastavnika, da nije odgovoran desetar vec su isli na jezero po zastavnikovoj zapovijedi. On se branio kako nema pismene zapovjedi  a mi da smo svi culi kad im je davao naredbe.
Na sudjenju je bila obitelj od jednog poginulog , dva brata i otac, sjecam se da su nas pojedinacno ispitivali sta je bilo, svi smo imali utisak da nam nisu vjerovali, mislili su da je ubijen. Par puta je otac prekidao sudjenje sa pitanjem ko ce vratiti moje dijete, muk u sudnici...
 
Zastavnik svojim svjedocenjem nas je htio prikazati kao lose vojnike, da lazemo itd... dobio je tada 5 i po godina zatvora a desetar 6 mjeseci iako nije nista kriv, tako da je tocna ona izreka steka vojnog suda 6 mjeseci zatvora.
U drugom mjesecu 1990. godine , pola godine od odsluzenja vojnog roka dobijamo ponovo poziv na sud u Skoplje. Sjecam se dolazi zastavnik, sa svima nama se rukuje ispred sudnice, vjerojatno taktika advokata da ublazimo iskaze, svi ponavljamo iskaze u cijelosti, i sudjenje se prekida. Sa desetarom sam se cuo te godine, on je vec bio izasao vani, i on mi je rekao da su i zastavnika pustili. Poslije svih ovih godina nasao me na FB i dodao kao prijatelja ali nismo o ovome pricali.
 
Ako neko ima pitanje neka slobodno postavi, to bi bilo to...

Doda, jel se znaju pojedinosti i stvarni nesretni slucaj tiga dana kaj se dogodilo, ostali svjedoci na jezeru a vjerojatno ih je bilo, jeli bilo utapanje ili je nesto prethodilo k tome, ako imas jos ponesto pisi LP.

Zastavnik te našao na FB?

Poznajući Vićentijevića Predraga,u moje vrijeme st.v.I kl.ništa me ne može iznenaditi.Naime,nas tek pridošle vojnike pojedinačno je vodio u ribe ali prvenstveno iz razloga da vidi tko bi bio pogodan kao cinker.Kada je došao red na mene vidio je da od toga ništa pa se otkačio od mene.S njm je gotovo uvijek išao desetar Albanac.....zaboravih kako se je zvao,možda se Hary sjeti.Mi čak nismo dobili ni najlošiju ribu,a nije da nas je baš i zanimala dok je bilo krmetine.

Doda (citat):

 
Na karaulu je taj dan sletio helikopter sa nekim general majorom, istrazizelji, zaspisnicari itd...
Mi stariji vojnici dali smo iskaze ali se komandi granicnog odsjeka to nije svidjelo pogotovo komadantu majoru pa su na nas poceli pritisci, razgovori, raporti...
  
Ako neko ima pitanje neka slobodno postavi, to bi bilo to...

Doda.
Možeš li nam reći kako je to izgledalo kada su vas oficiri počeli "pritiskali" da promjenite iskaze koji su teretili tvog komandira karaule.

Doda (citat):

Sa desetarom sam se cuo te godine, on je vec bio izasao vani, i on mi je rekao da su i zastavnika pustili. Poslije svih ovih godina nasao me na FB i dodao kao prijatelja ali nismo o ovome pricali.  

Gringo (citat):

Zastavnik te našao na FB?

Gringo.
Mislim da sam ja razumio da se je preko Facebook-a našao svog desetara a ne komandira karaule.

Vojnik Graničar (citat):

Doda (citat):

Sa desetarom sam se cuo te godine, on je vec bio izasao vani, i on mi je rekao da su i zastavnika pustili. Poslije svih ovih godina nasao me na FB i dodao kao prijatelja ali nismo o ovome pricali.  

Gringo (citat):

Zastavnik te našao na FB?

Gringo.
Mislim da sam ja razumio da se je preko Facebook-a našao svog desetara a ne komandira karaule.

Upravo tako

humka83 (citat):

Doda, jel se znaju pojedinosti i stvarni nesretni slucaj tiga dana kaj se dogodilo, ostali svjedoci na jezeru a vjerojatno ih je bilo, jeli bilo utapanje ili je nesto prethodilo k tome, ako imas jos ponesto pisi LP.

Svjedoka nije bilo, ja sam ih vidio mrtve kada su bili izvadjeni iz jezera. Pjena na ustima napuhani od vode...Kako nam je covjek iz sela sto ih je nasao utopili su se u dubini od dva metra, zapetljani u mreze jedan oko glave drugi oko nogu. Oni nisu imali camac vec su veslali na unutarnjoj gumi od traktora ili kamiona.

Mi smo nasli njihove stvari i oruzje uredno slozene pored obale, kod jednog od njih je bio kljuc od magacina  kuhar je trazio hranu za veceru ( to je bilo oko 17 h) pa su dvojica otrcala do jezera do njih radi kljuca i da vide sto ih je zadrzalo, mi ostali se izlezavali ili igrali kosarku. Tada smo culi tri pucnja sa jezera i nas nekoliko je otrcalo na jezero , zvala se komanda odsjeka, oni su zvali Grke da nisu odlutali tamo. Te veceri sam bio pomocnik dezurnog, nasli su ih oko 2 sata ujutro (seljani ribari). Izvadili su ih sutra ujutro ronioci

Zaslužuješ jedan [You must be registered and logged in to see this image.]

Sječaš li se možda imena poginulih i odakle su bili???
Nisam shvatio,..... to su bili tvoji klasići, koliko ste tad već dugo bili na karauli???
Odakle si došao??

Imena se ne mogu tocno sjetiti, pa necu da pogrijesim, jedan je bio iz Like ( Hrvatska ) a drugi jug Srbije , bili su moja klasa septempar 88 . Na karaulu smo dosli u januaru 89, inace sam sarajlija mada vise ne zivim u Sarajevu

Doda (citat):

Na karaulu je taj dan sletio helikopter sa nekim general majorom, istrazizelji, zaspisnicari itd...
Mi stariji vojnici dali smo iskaze ali se komandi granicnog odsjeka to nije svidjelo pogotovo komadantu majoru pa su na nas poceli pritisci, razgovori, raporti...
 
Ako neko ima pitanje neka slobodno postavi, to bi bilo to...

Doda.
Možeš li nam reći kako je to izgledalo kada su vas oficiri počeli "pritiskali" da promjenite iskaze koji su teretili tvog komandira karaule.

Doda, hvala ti za priču koju si podelio sa nama. Dobio si od mene veliki plus, a sutra dobijaš još jedan. kao zahvalnost za trud koji ulažeš boraveći na ovom forumu.

Doda dali si vidijo fotku dali ti je on bijo Komandir Karule.Jedan pozdrav za DODU.

Znači da ipak sud odredio jedno pro forme ali zastavnik nije odležao, skoro ništa.... ipak se išlo na ruku, znači da je relativizirana njegova odgovornost!!!!

Gringo (citat):

Znači da ipak sud odredio jedno pro forme ali zastavnik nije odležao, skoro ništa.... ipak se išlo na ruku, znači da je relativizirana njegova odgovornost!!!!

[You must be registered and logged in to see this image.]

Gringo.
Nije ni čudno , vidiš što je rekao Doda.

Doda (citat):

Na karaulu je taj dan sletio helikopter sa nekim general majorom, istrazizelji, zaspisnicari itd...
Mi stariji vojnici dali smo iskaze ali se komandi granicnog odsjeka to nije svidjelo pogotovo komadantu majoru pa su na nas poceli pritisci, razgovori, raporti...

Ako neko ima pitanje neka slobodno postavi, to bi bilo to...

Sada mene zanima kako je izgledalo to kada su oficiri pokušavali graničare kako kaže Doda "pritiskati" da promjene iskaz ili da ublaže optužbu.

Ma da ipak ih je sustav štitio.....!!
A ja sam mislio kako su pred zakonom svi isti.....to mi je onda tako izgledalo!!!!!
No ipak .....??? nešto slično mada banalnije imao sam prilike vidjeti u Strumici!!
Ajde neka da čujemo nastavak priče!!!

nije to jedini slucaj pogibije vojnika ovo je samo jedan u nizu, a kaj je sa onima sto se nikad nezna od cega i kako su poginuli te dosli zalotani u limenom sanduku doma, naravno da su bili zasticeni oficiri, zapovjedni kadar.

Na granici smo bili da ubijemo ili da nas ubiju ako slucajno dodje do pucanja ili ubistva sledi silna ispitivanja dali si postupio po pravilu sluzbe ako slucajno jedan nekaze isto gotovo je krivi su mislim na patrolu.A OFICIRI sigurno nebi pomogli oni su cuvali njih. A vincetijevic  nije mogao njima da naredi ako oni nisu hteli da love ribu nepostoji GENERAL koji moze da mi naredi sto nije po pravilu.                         Sto se tice OFICIRA u miru su bili hrabri vikali na vojsku izivljavali se a bojali se jednom je bijo major Lukic sa nekim oficirom spavali su na karaulu pa su isli u kontrolnu patrolu desetar i ja smo isli u pratnju oko 23.30 oni pistolje u ruke metak u cev i ko god stanemo oni guraju desetara mi smo isli bez oruzija dole do jezera.Sva sreca bila je mirna granica.

Lala Basaid (citat):

Na granici smo bili da ubijemo ili da nas ubiju ako slucajno dodje do pucanja ili ubistva sledi silna ispitivanja dali si postupio po pravilu sluzbe ako slucajno jedan nekaze isto gotovo je krivi su mislim na patrolu.
A OFICIRI sigurno nebi pomogli oni su cuvali njih.
A vincetijevic nije mogao njima da naredi ako oni nisu hteli da love ribu nepostoji GENERAL koji moze da mi naredi sto nije po pravilu.
Sto se tice OFICIRA u miru su bili hrabri vikali na vojsku izivljavali se a bojali se jednom je bijo major Lukic sa nekim oficirom spavali su na karaulu pa su isli u kontrolnu patrolu desetar i ja smo isli u pratnju oko 23.30 oni pistolje u ruke metak u cev i ko god stanemo oni guraju desetara mi smo isli bez oruzija dole do jezera.
Sva sreca bila je mirna granica.

Lala Basaid.
Nema toga vojnika koji neće nešto napraviti za svoga komandira (u ovom slučaju loviti ribu).
Vojnicima je to tada bila zabava, po odobrenju komandira karaule izići van kruga karaule, kupati se, loviti ribu.
Sve je to tako išlo godinama i bez problema.
Sve do jednog dana kada se dogodila ta tragedija.
A onda su se svi dosjetili da je to bilo protivno JNA pravilima.

Ja sam svome komandiru karaule iskrcavao kamion sa materijalom za gradnju kuće.
Sjekli smo šumu da bi imao drva za zimu.
I sve je to prošlo bez problema.
Da se je dogodila neka nesreća tijekom tih poslova onda bi se svi dosjetili da je to protivno JNA pravilima.
Ovako se danas tih "JNA zadataka" sjetim sa osmjehom na licu jer smo se svi vratili kući živi i zdravi.

Lala, na neki način imaš pravo, ne može da naredi, ali može da pita ko bi to odradio. 100 puta su išli i ništa se nikom nije desilo, ali jedanput... Da je KK znao da če se nekom nešto desiti, sigurno jih nebi poslao. Bio je nesrečni slučaj, koji nebi smeo da se desi.

Naposljetku u vojsci je vrijedilo pravilo....Izvrši, pa se žali.....znači nema odbijanja a tko je točno znao što se kosi s pravilima....

Pero™ (citat):

Lala, na neki način imaš pravo, ne može da naredi, ali može da pita ko bi to odradio.
100 puta su išli i ništa se nikom nije desilo, ali jedanput...
Da je KK znao da če se nekom nešto desiti, sigurno jih nebi poslao.
Bio je nesrečni slučaj, koji nebi smeo da se desi.

Pero™.
Ovo si dobro rekao.
Sigurno niti jedan komandir karaule nebi nekog graničara poslao da obavi neki posao (u ovom slučaju ribolov) da je znao da će netko od njih poginuti.

Gringo (citat):

Naposljetku u vojsci je vrijedilo pravilo....
Izvrši, pa se žali..... znači nema odbijanja a tko je točno znao što se kosi s pravilima....

Svaki JNA vojnik je u svojoj vojnoj knjižici imao upisano "Zabranjeno kupanje u bazenima, rijekama, moru, jezerima itd...." , ne znam točno od riječi do riječi ali nekako je tako pisalo.
I svaki vojnik je to mogao pročitati u svojoj vojnoj knjižici.
A svatko je znao da ribolov nije vojnički posao.
Isto kao što nije posao (koji sam ja obavljao) istovaranje građevinskog materijala, sječa šume, branje gljiva itd...

Za zabranjeno plivanje se ne sečam, a ne sečam ni se dali sam imao knjižicu ili su nam jih pokupili. Sam znaš da su zabranjene stvari najslađe. 

Nije uvek bilo izvrši pa se žali, ja sam odbio da skačem iz najviše sprave na poligonu, k. voda mirno rekao OK, popni se gore pa siđi na drugoj strani dole. To je i meni bilo ok, jer sam kao dete imao povredu kolena, pa nisam hteo da ponovim. Slično je napravio i jedan drug što je ranije imao polomljenu ruku. Rekao mu je samo se nekako spusti dole, nemoraš da zaležeš po PS.

Vojnik Graničar (citat):

Svaki JNA vojnik je u svojoj vojnoj knjižici imao upisano "Zabranjeno kupanje u bazenima, rijekama, moru, jezerima itd...." , ne znam točno od riječi do riječi ali nekako je tako pisalo.
I svaki vojnik je to mogao pročitati u svojoj vojnoj knjižici.
A svatko je znao da ribolov nije vojnički posao.

Nije pisalo u svakoj vojnoj knjižici, otkud ti to?   
Ljeti smo se kupali skoro svaki dan u moru.
A što se tiče ribolova, imam priča iz Kumbora, skoro k'o s mora otkud sam.  
Bili smo vrlo opremljeni s tim, mreža, vrše, udice, peškafonda za lignje, osti...
To je bilo ok, dobro je došlo u slobodno vrijeme.

To je pisalo na objavi u knjižici OPP-a

Gringo (citat):

To je pisalo na objavi u knjižici OPP-a

Bio sam na redovnom kraj šestog, početak sedmog mjeseca, normalno da sam se kupao u moru kad sam bio kući, nigdje mi nije pisala zabrana kupanja.

Gringo (citat):

To je pisalo na objavi u knjižici OPP-a

Upravo tako Gringo i meni isto tako pisalo,madasam ja bio u nekom drugom vremenu,ali ovi mladji ko zna kod koga vojsku i sluzili 

Ma pusti ti njih sve je to sjebao onaj švabo kaj im sad skriva stvari po kući.......kak se ono zove ....[You must be registered and logged in to see this image.]

Gringo (citat):

To je pisalo na objavi u knjižici OPP-a

Max Blitz (citat):

Bio sam na redovnom kraj šestog, početak sedmog mjeseca, normalno da sam se kupao u moru kad sam bio kući, nigdje mi nije pisala zabrana kupanja.

Evo pa gledajte.
Ovo je 31 stranica moje vojne knjižice.
Tu zabranu mi je potpisao tadašnji potporučnik Redža Naim ili na albanskom kako se on sada potpisuje Rexha Naim u Mariboru u kasarni "Tone Tomšič" 1988 godine.
On je sada Zamjenik generalnog direktora policije Kosova.
Rexha Naime, kućo stara, te 1988/1989 godine držao sam se strogo te tvoje zabrane i nisam je prekršio.

[You must be registered and logged in to see this image.]

ercov54 (citat):

Upravo tako Gringo i meni isto tako pisalo, madasam ja bio u nekom drugom vremenu, ali ovi mladji ko zna kod koga vojsku i sluzili 

Ercov54.
Baš tu vojsku u kojoj si i ti bio.!

Vojnik Graničar (citat):

Rexha Naime, kućo stara, te 1988/1989 godine držao sam se strogo te tvoje zabrane i nisam je prekršio.

Ok, tebi je pisalo u knjižici, meni nije, a nema šanse da me uvjeriš da se nisi kupao u moru ako si bio doma ljeti.  

Ma samo se malo namakao......kupao nije....nedaj Bog!!