6. april 1941.

..........
"U bombardovanju Beograda 1941. poginulo je 2.274 ljudi^[6] (procjene: 2.271-4.000, Njemačke procjene 1500-1700^[7]). Porušeno je 627 zgrada, veoma oštećeno 1.601 zgrada, djelimično oštećeno 6.829 zgrada, uključujući dio zgrade Starog dvora. Teško je oštećena Vaznesenjska crkva u kojoj je bilo vjernika koji su došli na jutrenje. Najznačajniji spomenik kulture, Narodna biblioteka sa 350.000 knjiga, uništena je već prvog dana bombardovanja. ^[8]


General Aleksandar Ler se 9. maja 1945. predao Jugoslovenskoj armiji. Pobjegao je i ponovo je uhvaćen 13. maja. Poslije rata suđeno mu je za ratne zločine pred vojnim sudom Jugoslovenske armije, a jedna od tačaka optužnice se odnosila na njegovo komandovanje 4. vazdušnom flotom tokom operacije "Odmazda". Proglašen je krivim, osuđen na smrt i pogubljen.^[9]
.............

Slika bombardovanog Kraljevskog dvora u centru Beograda (ul. Kralja Milana), jedna od prvih i prioritetnih meta Njemačke avijacije su bile zgrade i objekti državnih institucija.

[You must be registered and logged in to see this image.]
...............

Mladjo (citat):

2,300 were executed altogether

Možda je bilo i nešto više, ali sam s okolnim mjestima i u više dana našao podatak i o 12.000 ukupno strijeljanih.

Kad se brojke puno peglaju, nije dobro.

Sada sam pročitao ovaj podatak :

/JKRV i protivvazdušna odbrana su 6. i 7. aprila uspjeli da obore između 90 i 100 neprijateljskih aviona, dok je JKRV u samo prva dva dana izgubila 24 aviona u odbrambenim misijama i 40 na zemlji. Tako je blickrig Luftvafe spriječio JKRV da pruži organizovani otpor./


I pored toga što je KJ brzo kapitulirala izgleda da su ipak nanijeli određene gubitke Njemačkoj nacističkoj vojsci.
............

Partizani i nedićevci svesno isprovocirali sukob kako bi se desila odmazda i na taj način narod koji je bio nezainteresiran, pasivan i trom... Pa se onda razgoropadio ? Tako sam shvatio, gore objavu... Znači ako su ubili npr. 60 vojnika, onda je 6000 osoba glavom platilo.

Sloba1 (citat):

Partizani i nedićevci svesno isprovocirali sukob kako bi se desila odmazda i na taj način narod koji je bio nezainteresiran, pasivan i trom... Pa se onda razgoropadio ? Tako sam shvatio, gore objavu... Znači ako su ubili npr. 60 vojnika, onda je 6000 osoba glavom platilo.

Mislim da nema ništa od te teorije zavjere  , uvijek je bilo puno generala nakon bitke pa tako i u tom slučaju, kada je se sve to izdešavalo onda je se našlo brdo "pametnih" glava koje su plasirale a i dan danas plasiraju razno razne verzije događaja.

To ti je ono....šta bi bilo kad bi bilo !
Stvar je jednostavna, kao i u svakom ratu nažalost, sve opcije su moguće i dozvoljene tako da nekom smrkne a nekom svane !
.................

Sloba1 (citat):

Ima li ovde poznavaoca prilika u Beogradu u tom ratnom dobu od 41-45 g. Zna li neko kako je tamo bilo, šta se događalo, kako je narod živeo, da li je bilo borbi, ko je pogino ( čuo sam samo da je nastrado jedan podoficir od švaleracije ) i ništa više. Ili je rat vođen samo po šumama i gorama Bosne po onim ofanzivama u filmovima.

Ne bih sebe uvrstio u stručnjake za prilike u okupiranom Beogradu, ali sigurno mogu da prenesem svedočenja moje šire i uže porodice o tom vremenu. Sve se svodi na to da je narod bio zastrašen i da je svako gledao kako da preživi. Grad je bio u ruševinama, mnogo naroda je poginulo, hiljade su napustile Beograd da bi se u njega vratili, kada se situacija malo normalizovala. Većina muškaraca koja je bila u Jugoslovenskoj vojsci je bila u zarobljeništvu u logorima u Nemačkoj, tako da je glavna preokupacija njihovih porodica bila da im se organizuje slanje paketa. Bile su velike nestašice, tako da je cvetala crna berza, a narod se uglavnom oslanjao na sela u okolini. U Beogradu, kao i u drugim delovima Srbije, bilo je dosta izbeglih ljudi, posebno iz Bosne, Hrvatske i Slovenije. Nemačke okupacione vlasti su se trudile da održavaju privid normalnog života, ali to baš nije uspevalo, s obzirom na svakodnevna hapšenja, odvođenje u logore na Banjici i u Staro sajmište, zatim u razne zatvore kojih je bilo po celom gradu kao na primer u "tramvajskim štalama" u Bulevaru Kralja Aleksandra, ili u "topovskim šupama" na Autokomandi. Svima je dobro znana slika obešenih ljudi na Terazijama, koji su danima visili na banderama, čime se poslala jasna poruka svim Beograđanima šta ih čeka. U situaciji brutalne represije i opšteg starha, lako je zaključiti kakve su prilike bile u okupiranom Beogradu. Što se otpora tiče, on se uglavnom svodio na diverzije i ometanje nemačke okupacione sile, nego na otvorenu borbu. Ono što je meni poznato, iz svedočenja kako moje porodice, tako i od velikog broja ljudi koji su tada živeli u Beogradu, jedini otpor su pružali pripadnici Jugoslovenske vojske u otadžbini, o čemu svedoči i činjenica i da je njih bilo najviše među zatvorenicima logora na Banjici. Pripadnici Komunističke partije su bili razbijeni unutrašnjim sukobima i izdajama, tako da za njih niko nije čuo sve do oktobra 1944.

vladimir (citat):

postoje ljudi kojima zakletva i uniforma  znace mnogo  ili sve u zivotu i zbog koje bi polozili svoj zivot.  tako je i bilo 1941 godine . uglavnom nizi  komandni kadar.  generali?  bezanija ili u sluzbi okupatora. meni nije poznato da je i jedan general vojske kraljevine jugoslavije  nakon kapitulacije  aktivno ucestvovao u borbi protiv okupatora.

Oficiri, a samim tim i generali, Jugoslovenske vojske srpske nacionalnosti su odvedeni u logore u Nemačku. To je glavni razlog što tih oficira nije bilo u aktivnom borbama otpora. Najviše ih je bilo u logoru u Osnabriku, "Oflag 6c", više od 6000. Svako jutro starešine baraka su predavale brojno stanje divizijskom generalu Milanu Lj.Popoviću, on je raport predavao armijskom generalu Dimitriju Živkoviću, kome je bila dužnost da preda raport nemačkom oficiru, komandantu logora.

halo 92 :
"jedini otpor su pružali pripadnici Jugoslovenske vojske u otadžbini, o čemu svedoči i činjenica i da je njih bilo najviše među zatvorenicima logora na Banjici. Pripadnici Komunističke partije su bili razbijeni unutrašnjim sukobima i izdajama, tako da za njih niko nije čuo sve do oktobra 1944.
..................


A pripadnici Jugoslovenske vojske u otadžbini su bili konkretno ??

Zar je moguće da komunisti ilegalci nisu ništa radili već čekali da dođe Crvena armija posle 4 godine... Ispada da otpor nije postojao u Beogradu od komunista ? Ja sam poprilici sluđen, svi pričaju razne priče, pa će ispasti da partizana i ilegalaca nije ni bilo i da je sloboda pala s neba i rode je donele ?

Sloba1 :
"Zar je moguće da komunisti ilegalci nisu ništa radili već čekali da dođe Crvena armija posle 4 godine... Ispada da otpor nije postojao u Beogradu od komunista ? Ja sam poprilici sluđen, svi pričaju razne priče, pa će ispasti da partizana i ilegalaca nije ni bilo i da je sloboda pala s neba i rode je donele ?"
........
Danas je sve moguće, zar ne vidiš druže Slobo da cijelokupna peta kolona, domaći izdajnici, kolaboracionisti i da ih ne nabrajam dalje ispadoše ustvari hrabri i neprikosnoveni borci za slobodu i zadrti antifašisti a "komunjare" i "crveni banditi" obična šaka jada koji su iz podruma izašli tamo negdje krajem 1944 i početkom 1945 godine....

Tako ti je to danas....

Sloba1 (citat):

Zar je moguće da komunisti ilegalci nisu ništa radili već čekali da dođe Crvena armija posle 4 godine... Ispada da otpor nije postojao u Beogradu od komunista ? Ja sam poprilici sluđen, svi pričaju razne priče, pa će ispasti da partizana i ilegalaca nije ni bilo i da je sloboda pala s neba i rode je donele ?

Slobo1, ovo je pocetak.
Jaca fasisticki (neofasisticki) pokret. Svi ce biti rehabilitovani, a mi cemo biti olos i otpad od humanih i vjerskih nacela. Ne brini sada, bice gore

Pa to je ljudi strašno. Ja nemam reči, sve se obrće i okreće u smeru zamena teza i koje čega. Pa još ima živih boraca iako imaju 90 godina, ali trag postoji a ovi danas po svaku cenu vrše gomile rehabilitacija i večita tema Za i Protiv, što se i vidi po okupljanju pristalica obe strane. Sama reč. Obe strane, je veoma ružna i ukazuje da su podele i dalje veoma duboke i osećam da se neće nikad prevazići.

Uopšte mi nije namera da polemišem o tome ko je bio na ovoj ili onoj strani u toku rata, samo sam izneo svedočenja ljudi koji su proživeli to vreme u Beogradu, a sa kojima sam lično razgovarao. Ako se pročitaju knige koje su napisane posle otvaranja dosijea devedesetih godina, mogu se pronaći i zvanični podaci koji ne odudaraju mnogo od ovoga što sam napisao. Lako je doći do tih knjiga, malo se prošeta internetom i može da se saznaju prave činjenice. Bez ideološke obojenosti. Znam da se istina mnogima ne sviđa, ali činjenice govore same po sebi. Problem je što smo mi skoro pedeset godina slušali samo jednu starnu i što nismo imali priliku da čujemo neko drugo mišljenje, imali bi mnogo janiju sliku o svemu, a naše mišljenje bi bilo mnogo objektivnije.

Sloba1 (citat):

Pa to je ljudi strašno. Ja nemam reči, sve se obrće i okreće u smeru zamena teza i koje čega. Pa još ima živih boraca iako imaju 90 godina, ali trag postoji a ovi danas po svaku cenu vrše gomile rehabilitacija i večita tema Za i Protiv, što se i vidi po okupljanju pristalica obe strane. Sama reč. Obe strane, je veoma ružna i ukazuje da su podele i dalje veoma duboke i osećam da se neće nikad prevazići.

Bilo bi korisno i dragoceno da ti borci posvedoče o tim vremenima i da kažu gde su se to borili u Beogradu u toku okupacije, kakve su akcije sve izveli i koliko je po njihovoj proceni stradalo nemačkih vojnika u tim akcijama.

halo 92 (citat):

Uopšte mi nije namera da polemišem o tome ko je bio na ovoj ili onoj strani u toku rata, samo sam izneo svedočenja ljudi koji su proživeli to vreme u Beogradu, a sa kojima sam lično razgovarao. Ako se pročitaju knige koje su napisane posle otvaranja dosijea devedesetih godina, mogu se pronaći i zvanični podaci koji ne odudaraju mnogo od ovoga što sam napisao. Lako je doći do tih knjiga, malo se prošeta internetom i može da se saznaju prave činjenice. Bez ideološke obojenosti. Znam da se istina mnogima ne sviđa, ali činjenice govore same po sebi. Problem je što smo mi skoro pedeset godina slušali samo jednu starnu i što nismo imali priliku da čujemo neko drugo mišljenje, imali bi mnogo janiju sliku o svemu, a naše mišljenje bi bilo mnogo objektivnije.

.........pa je sada doslo vreme da opet slusamo samo jednu stranu, ovog puta cetnicko-nedicevsko-ustasku, sa njihovim "zvanicnim podacima" fabriciranim stidljivo od 1987 godine, uglavnom sa sajta "pogledi", nezaboravnog autora Samardzica, koji je napisao vec jedno 50-tak knjiga na temu "Med je puno hranjiviji, i svarljijiviji od secera", i tako dok citaocu dobro ne sedne u mozak 

halo 92 (citat):

Oficiri, a samim tim i generali, Jugoslovenske vojske srpske nacionalnosti su odvedeni u logore u Nemačku.

A kako je bilo s mobilizacijom vojnih obveznika u Wehrmacht i slanje jedinica na istočni front?

puc(f)lek (citat):

A kako je bilo s mobilizacijom vojnih obveznika u Wehrmacht i slanje jedinica na istočni front?

 Hrvatski (NDH) dobrovoljci su bili u Wehrmachtu,i SS-u.Na istocni front je poslana 369.ojacana pesadijska pukovnija ,i "laki prevozni zdrug" (u sastavu italijanske armije)

Pa sad mi ništa nije jasno. U gornjem tekstu učešće ilegalaca je minimizirano a onda je pod znakom pitanja i drugi deo otpora oličen u nediću i četnicima. Pa ko se onda borio, ako nije bilo komunista a sumnjičavost i ka drugom pokretu otpora.
A, jel su bile bitke na Kozari, Sutjesci, Neretvi, Zelengori, Drvaru, Užička republika ili će ispasti da ni to nije postojalo... Još ima živih boraca, pa evo nek su imali 20 god tada, to znači da sada imaju oko 90 i kusur godina. Ima ih, i dok je njih niko neće moći poništiti borbu iz koje je proistekla sloboda... Igmanski marš, doktor Mladen Stojanović, jel i to nije tačno.

Ja ne krivim politicki estabilisment sto su nakon ili prije aprilskog rata napustili zemlju.
A sta su trebali? Da docekaju Nijemce i zavrse ispred streljackog stroja?
Neki su otisli sa dinastijom u London, drugi poput Stojadinovica i ljudi oko njega su zavrsili i Argentini.
U Buenos Airesu sam upoznao barem 20 ak porodica Stojadinovica.
Posle 1945 , barem ovdje zna se ko se gdje naseljavao.
Rodoljubi su se naselili u Chicaskom bazenu, aristokratija u Ohio.
Ovdje kod mene su dosli najvecim dijelom porazene snage Koste Pecanca.

Sloba1 (citat):

Pa sad mi ništa nije jasno. U gornjem tekstu učešće ilegalaca je minimizirano a onda je pod znakom pitanja i drugi deo otpora oličen u nediću i četnicima. Pa ko se onda borio, ako nije bilo komunista a sumnjičavost i ka drugom pokretu otpora.
A, jel su bile bitke na Kozari, Sutjesci, Neretvi, Zelengori, Drvaru, Užička republika ili će ispasti da ni to nije postojalo... Još ima živih boraca, pa evo nek su imali 20 god tada, to znači da sada imaju oko 90 i kusur godina. Ima ih, i dok je njih niko neće moći poništiti borbu iz koje je proistekla sloboda... Igmanski marš, doktor Mladen Stojanović, jel i to nije tačno.

Ako dobro razumem temu, ovde je priča o aprilskom bombardovanju Beograda, o prilikama u samom gradu posle toga i tokom nemačke okupacije. Ne vidim razlog zašto se ti borci od 90 godina ne oglase i ne kažu koje su konkretno akcije izveli u Beogradu tokom rata.
O Kozari, Neretvi, Zelengori i ostalim gorama  možemo na drugim temama.

paketije (citat):

puc(f)lek (citat):

A kako je bilo s mobilizacijom vojnih obveznika u Wehrmacht i slanje jedinica na istočni front?

 Hrvatski (NDH) dobrovoljci su bili u Wehrmachtu,i SS-u.Na istocni front je poslana 369.ojacana pesadijska pukovnija ,i "laki prevozni zdrug" (u sastavu italijanske armije)

U Srbiji i Beogradu nije bilo mobilizacije vojnih obveznika, niti slanja na istočni front. Mislim da je i pomisao na tako nešto obična glupost. U zemlji u kojoj ubijaju 100 Srba za jednog ubijenog nemačkog vojnika, gde se vrše masovne egzekucije običnog naroda na sve strane, gde je blizu trista hiljada vojno sposobnih muškaraca odvedeno u logore u Nemačku, nikom normalnom ne bi palo na pamet da vrši mobilizaciju vojnih obveznika.

Sloba1 (citat):

Pa sad mi ništa nije jasno. U gornjem tekstu učešće ilegalaca je minimizirano a onda je pod znakom pitanja i drugi deo otpora oličen u nediću i četnicima. Pa ko se onda borio, ako nije bilo komunista a sumnjičavost i ka drugom pokretu otpora.
A, jel su bile bitke na Kozari, Sutjesci, Neretvi, Zelengori, Drvaru, Užička republika ili će ispasti da ni to nije postojalo... Još ima živih boraca, pa evo nek su imali 20 god tada, to znači da sada imaju oko 90 i kusur godina. Ima ih, i dok je njih niko neće moći poništiti borbu iz koje je proistekla sloboda... Igmanski marš, doktor Mladen Stojanović, jel i to nije tačno.

postojalo jeste to nije sporno. sporno je koliko je to bila borba protiv okupatora  a koliko borba za vlast, pogotovo bitka na zelengori. bombardovanje beograda je bio ratni zlocin i za to je sudjeno  posle rata. narodna biblioteka nikako nemoze biti vojni cilj.

Ljudi sta uradiste od teme....!?

Sadrzaj teme odstupa od ideje i naslova , i velikim delom predstavlja tzv off!

Tema zatvorena za dalju diskusiju