Odnos prema slikama drugih ljudi

Na jednoj od forumski tema jedan od učesnika piše:

barun (citat):

Da kako ne... Mada je proslo dosta vremena sjecam se svih trojice.Ja imam par slika sa terena mozda ih postavim ali posto je cijelo odjeljenje na slici, mislim da nije u redu da postavim slike bez odobrenja drugih prijatelja sa slika koje posjedujem.

https://jna-sfrj.forumbo.net/t46p135-titov-veles

Ovo je dobar primjer kako se odnositi prema slikama na kojima se pojavljuju drugi ljudi, makar i osobno bio na toj slici.
Ali, i uopće odnos prema slikama drugih.

A kako bi forum izgledao inače bez slika?

I kakav bi bio u odnosu prema drugim/srodnim forumima i facebooku?

Tko bi uopće bio na takvom forumu bez (tj. puno manje) slika?

I ovo je stav/savjet nakon 6 godina foruma?

Ovo jeste malo kontroverzno pitanje.
Mislim da treba da se držimo osnovnih pravila.
Prvo i osnovno, saglasnost za objavljivanje mora da da autor slike, ukoliko je treće lice.
Drugo, generalno, ne treba ti saglasnost ukoliko je slika napravljena na javnom mestu, odnosno na javnom događanju/skupu. U protivnom, nikada ne bi videli nigde u javnosti sliku sa neke utakmice na primer. U slučaju slikanih privatnih momenata, lepo bi bilo pitati za dopuštenje one koji su na slici. Ukoliko ga nema, pošteno bi bilo zamutiti im lica.
E sad, fotografisanje je u objektima JNA listom bilo zabranjeno, bar koliko ja znam. Osim uz dopuštenje nadređenog, naravno. Pošto je JNA danas nepostojeća vojska, mislim da nije problematično postavljati takve slike, ukoliko su ispoštovana osnovna pravila.

? Jesu li u ptanju dvostruka mjerila: ?

Ja sam 'pošten' i neću stavljati tuđe fotografije / druge na slikama, ali mi je baš zabavno gledati što drugi stavljaju????

I to već šest godina.

I ovo se zapravo prvenstveno odnosi na slike stare minimum 24 godine, pa naviše.
Na JNA forumu.

HA?

Malo je kasno posle sest godina uvoditi nova pravila, ako vec na forumu postoji gomila fotografija.  U velikom broju slucajeva autor nije poznat, kao sto nisu poznate ni osobe na slici. Sta raditi u tom slucaju? Postoji i tema "Poznate licnosti u JNA". Sta da se radi sa tom temom? Da li da se brise ili da se od Dzajica ili Zdravka Colica trazi pismena dozvola za postavljanje slika. Ako neko postavlja svoje licne fotografije, onda je do njega samog da li ce ih objaviti ili ne. Isto je i sa imenima osoba na fotografiji.
Neke stvari je nemoguce proveriti. Sta recimo ako postavljac kaze da je dobio dozvolu od svih sa slike da je postavi? Ko ce da proverava verodostojnost takve izjave, a i koji bi bio cilj.

Samo da ne završi i sa pisanom rijeći. Gro stvari su objavljene na Forumu, pa čak i neke za koje bi se trebalo (moralo) tražiti autorsko pravo, dosta muzike, slike ića i pića (reklamiranje istog ???), ima tu puno toga za reći, i gdje je kraj svemu tome, kada bi se sve to ispoštivalo, dali bi onda i obićan komentar izgledao ovako:
"pozdrav drugovi, zovem se (CENZURA) služio sam (CENZURA) u (CENZURA), komandant mi je bio (CENZURA), a pamtim još i drugove (CENZURA) i (CENZURA), evo imam i zajedničku fotografiju (CENZURA), poudrav svima iz (CENZURA)." 
Osobno pri postavljanju nekih svojih fotografija na temi AŠC Zadar, zatamnio sam svoje lice, a drugi neka se sami zatamljuju (izvini Gari nije riječ o tebi).

Vrlo bitna stvar je da ZASTITA PRIVATNOSTI kao garant prava , integriteta , ugleda i uopste fundamentalnog ljudskog prava , konkretno na nasem forumu , nije ni manje ni vise narusena nego kao kod ostalih slicnih platformi istog ili slicnog tipa.

Osnovna stvar svakoga ko ulazi u virtualni svet je da se upozna sa osnovama prava i zakona koji regulisu tu materiju. Bavljenje i sudelovanje u drustvenim mrezama podrazumeva da je svako od nas to ucinio pa samim tim i sam snosi odgovornost za svesne ili nesvesne prekrsaje normi.

Vrlo bitno za slucaj foruma je svrha , namera i kontekst svih prikaza u postovima ( fotografije , imena , audio sadrzaji , linkovi i sl.....) Kako su svi prikazi na forumu u kontekstu slogana foruma - svako ima pravo na secanja i u kontekstu izvornih principa i namene foruma - druzenje , upoznavanje....., moj stav je da nikome nije naneta ni materijalna ni nematerijalna steta , pa samim tim nema ni elemenata nekog dela niti razloga za dizanje tenzije ili uvodjenja posebnih pravila ili ogranicenja od strane administracije.

Da bi se necija prava na ovaj nacin povredila , objava fotografije ili sli. mora nedvosmisleno nekome da nanese ozbiljnu stetu koju bi sud morao proceniti i utvrditi, ali tek po zvanicnoj prijavi "ostecenog" i posle procene suda da je doslo do ozbiljne stete , a ne na osnovu nasih procena da li nesto jeste ili nije. Mislim da toga nema , ni lose namere ni stete , vec se svi postovi nalaze u okvirima postenog koriscenja i u skladu sa osnovnom namenom foruma.

Kako je novinarstvo profesija u kojoj novinari kroz rad najcesce krse neka od prava iz ove oblasti o kojoj govorimo , evo vrlo dobrog teksta u kojem je objasnjena sustina.

Svako moze procitati , razmisliti i izvuci sustinu a samim tim prilagoditi odnosno usaglasiti ponasanje na forumu.

http://upravusi.rs/vodic-za-novinare/prikupljanje-informacija/fotografije-audio-i-video-snimci/zastita-privatnosti/

Citat:

Da bi došlo do povrede prava na privatnost, neophodno je da snimak ili fotografija nekog lično pogađaju
(znači, objavljivanje mora da nanosi nekakvu štetu onome o čijem je zapisu reč ili na koga se zapis odnosi, i da je on prepoznatljiv).

http://upravusi.rs/vodic-za-novinare/prikupljanje-informacija/fotografije-audio-i-video-snimci/zastita-privatnosti/

Moguće da je ovo iz zakonodavstva Srbije, u SRNJ nije uopće tako i čak za objavljivanje grupne slike je potrebno odobrenje svih osoba na slici.
Nema veze ima li netko štetu od toga ili ne. Svatko ima pravo odlučiti hoće li slika na kojoj se nalazi biti objavljena ili ne.

http://www.rechtambild.de/2011/02/der-irrglaube-uber-gruppenfotos/

No bez obzira na zakonodavstvo, postoji nešto što se zove opća kultura i pristojnost.

Forum nije odgovoran za sadržaje koje obljavljuju članovi, tako da nije primoran provjeravati ima li netko dozvolu za objavljivanje.
U slučaju povrede prava, odgovara isključivo član koji postavlja slike. Stoga nema govora o tome da će Forum po tome pitanju uvoditi nova pravila.
O ovome je i davno ranije bilo govora, tako da "zapažanja" kako se nakon šest godina netko dosjetio davati savjete, mogu samo odbaciti kao cinične.

Šaram i po stranim forumima, ima masa slika njemačke vojske, i sad i iz doba hladnog rata (SRNj i NjDR, osobito NjDR jer je to kao nešto što ne postoji), isto hrpimice, dao bih ruku da ni tu nitko ne traži nikakve dozvole, već postavlja i iz istog razloga kao i tu.
(Btw, a tek KFOR, i to ne samo službene slike, nego i one koje snimaju sami vojnici, onako za uspomenu.)

Da idem(o) po cesti sad (jučer-danas-sutra) i bjesomučno snimam(o) ljude i potavljam(o) ih na net, to ne bi bilo u redu, a ovako se primjedbe zapravo kose sa osnovnom svrhom foruma.

VBČ (citat):

O ovome je i davno ranije bilo govora, tako da "zapažanja" kako se nakon šest godina netko dosjetio davati savjete, mogu samo odbaciti kao cinične.

Možda, ali ne iz loše namjere jer pomalo i tjeraš na to.
Na što bi sličio forum bez slika, nisi odgovorio.

Sterilni europski zakoni novog doba ne mogu pokrivati fotografije iz doba JNA.

Ili se još može izvući način da se kazne ti nesumljivi mangupi i drznici koji si su usuđivali slikat ljude i objekte JNA kad je to bilo zabranjeno i čak podložno možda i vojnom sudu.


Gledam današnje vojne slike - gomile i gomile toga posvuda, s vježbi i 'od onako'.
Tko bi to više i mogao skrivati ili zabranjivati uz današnju tehnologiju.

Vojni propisi ipak nastoje sačuvati neki dignitet vojske, pa je aktivnim vojnim licima zabranjeno snimanje po vojnim objektima i stavljanje tog maetrijala na net, ali ako neki potpuno isti potencijalni vojni motiv snimi i postavi civil (npr. na danima otvorenih vrata, ili drugačije) - nikome ništa.
No, kažem, pretraživajući net, sninmaju i AVL i postavljaju materijal, može se skužit, kako je kad gdje i tko snimio. (Odnosi se i na ljude, tehniku i objekte.)

Mislim da je nepotrebno komplikovati raspravu poredjenjem raznih zakona. Cije bi pravosudje bilo nadlezno za forum?
Ako se neko pozali da mu je narusena privatnost objavljivanjem imena ili fotografije, to treba obrisati a postavljaca eventualno kazniti.Sto se pomenutih zakona tice, samo treba sacekati letnji period, kada mediji krenu da objavljuju slike sa kupalista.
Treba biti obazriv oko objavljivanja fotografija licnih isprava. Ja takve stvari ne bih postavljao, osim ako se ne radi o antikvitetima.

BEOGRAD (citat):

Ja takve stvari ne bih postavljao, osim ako se ne radi o antikvitetima.

Što je antikvitet?

Inernetski oglasnici su puni (ne tako starih) osobnih dokumenata koji se nude na prodaju sve sa likom dokumenta i punim osobnim podacima.

Ovo je sad sasvim druga tema, no kolekcionari smatraju da ako je netko za sitne pare kupio neki dokument, kupio je i cijeli prethodni život te osobe. Karikiram, ali nije daleko od istine.

Max Blitz (citat):

Citat :

Što je antikvitet?

Inernetski oglasnici su puni (ne tako starih) osobnih dokumenata koji se nude na prodaju sve sa likom dokumenta i punim osobnim podacima.

Max

nisam pravnik, zato i kazem da bih to izbegao. Neciji pasos ili vojna knjizica iz 48me, je verovatno antikvitet ali neki dokument iz 90 najverovatnije nije. Cak i da nema zakonske regulative, u vreme kada je kradja identiteta sve cesca pojava, takve stvari teba izbegavati.
Sto se internet prodaje tice...
Svasta moze da se nadje na internetu. Od nozeva sa oprugom , do uputstva za pravljenje bombe ali to ne znaci da je i legalno.

Npr., imaš kolekcionarskih slika iz privatnih arhiva na netu (i forumu) dosta,... pa možeš izvuć neki zaključak kakva tu vrijede pravila.

Nakon kupnje slika od nekoga i tkozna koga, misliš da se više išta pitaju osobe koje su na slikama u vezi ičega i biločega....

Pita se novog vlasnika slike, (neki ponekad rade drame oko toga, ....kolekcionarska taština, ništa drugo), a ne onoga tko je na slici....

BEOGRAD (citat):

Mislim da je nepotrebno komplikovati raspravu poredjenjem raznih zakona. Cije bi pravosudje bilo nadlezno za forum?
Ako se neko pozali da mu je narusena privatnost objavljivanjem imena ili fotografije, to treba obrisati a postavljaca eventualno kazniti.Sto se pomenutih zakona tice, samo treba sacekati letnji period, kada mediji krenu da objavljuju slike sa kupalista.
Treba biti obazriv oko objavljivanja fotografija licnih isprava. Ja takve stvari ne bih postavljao, osim ako se ne radi o antikvitetima.

Mislim,da je v teh stavkih vse povedano.Nikar preveč ne komplicirajmo.
Zdrava pamet ti pove,kaj je še znosno.

Spomenucu samo nesto sto je potencirano u jednom komentaru i sto je VBC nazvao cinicnim. Mozda i s' pravom , jer je administracija zaista raspravljala ovu materiju , clanovi su davali misljenja , pretrazivali smo svako svoja zakonodavstva i stav administracije je onakav kako je i rekao VBC. Znaci nista to nije novo , a opet davati i savet po uzoru na neki zakon , propis ili iskustvo nikoga ne treba da vredja.

Opsta kultura i pristijnost bi trebale biti okosnice i u razmeni komentara , i u postovima , u obracanju i komunikaciji.....dakle u svemu. Nazalost nema je bas uvek u postovima.

Ponavljam , vrlo bitna je namena i razlog postavljanja slike , kao i namena i svrha rada foruma , a posto te kategorije nisu u suprotnosti , ne treba da brinemo....

Evo vraticu se na zakone i par mogucih situacija.
Vojsku smo sluzili pre tridesetak i vise godina!
Uzmimo primer jedne grupne fotografije vojnika iz kruga kasarne. Slikao ih je drug koji je i izradio i podelio im slike. Logicno i zakonski , autor fotografije je taj drug i on ima autorska prava nad njom. Vojnici su dobrovoljnim poziranjem prakticno dali pristanak da se ovekoveci njihovo druzenje. Niko nije fotografisan na silu. A on je isto tako dobrovoljno i drugarski izradio i podelio im slike . U ono vreme su se fotografije pokazivale prijateljima , rodbini ......cak se bez negativa nije mogla ni umnoziti. Sada se to pak cini savremenijim metodama , putem interneta......
Svi koji su pozirali su svesni da se fotografija ne pravi da bi stajala u fioci , vec da bi se pokazivala valjda ?!
Tu se opet moze uci i u onu pravnicku trakalicu . Ko je autor , ko vlasnik , ko postavljac  

Po nekoj logici ako se drzimo bukvalno propisa , pa ja ne smem ni da pokazem sliku svoje familije ili dece prijateljima kad dodju u goste ili kada im odem u posetu.
Sta cemo sa mnostvom grupnih slika sa godisnjica matura , iz skola ....?
Sta cemo sa mnogim grupnim slikama iz mladjih dana , da trazimo kontakte i pismene dozvole svakog ponaosob...?
Ili da se samo kaze da ih imamo jer ih ne smemo objaviti    
Ili pokazati cak .....jer ako je vidi vise ljudi opet sam prekrsio normu . Ispada da sam je javno dao na uvid vecem broju osoba  
Pa sta ce mi ako je ne mogu podeliti sa prijateljima ?

Ne nanosite stetu objavljivanjem fotografije vec je koristite posteno , u potrebnim  situacijama navodite izvore , licne podatke osoba ne objavljujte javno i sve ce biti ok . Ovo je moj stav , a svako neka gradi svoj .....odgovornost je licna.

Max Blitz (citat):

Na što bi sličio forum bez slika, nisi odgovorio.

Ne razbijam glavu time šta bi bilo kad bi bilo. Ne zanima me ni to krši li netko dobronamjerno ili zlonamjerno
prava na sliku, jer je svatko odgovoran za svoje postupke. Nisam, dapače ni suguran da i sam nisam nekad i negdje
prekršio ta pravila ako sam nekad prenio sliku koja već jeste negdje objavljenja. Ali ne bih nikad objavio sliku
u čijem sam posjedu na kojoj je druga osoba bez njene suglasnosti.

Max Blitz (citat):

Sterilni europski zakoni novog doba ne mogu pokrivati fotografije iz doba JNA.

Drago mi je, i to ću uvijek pohvaliti, da ima ljudi poput člana iz prvog posta koji kaže: "mislim da nije u redu da postavim slike bez
odobrenja drugih prijatelja sa slika koje posjedujem". Nekim ljudima ne treba prisila zakona da bi se ponašali uljudno.
Druge ni zakoni ne mogu spriječiti da rade što žele. Malo ću karikirati kako to izgleda, ali princip je isti:
ako svi kradu, onda ću i ja. Ako svi voze iznad propisane brzine onda ću i ja, šta će mi sterilni (europski) zakoni?

Če dovolite še moje mnenje: predpisi se morajo spoštovati, ker drugače nastane anarhija. Je pa res, da smo danes družba, ki najprej pomisli kako bi predpis izigrali.

Glede objavljenih slik pa je tako, da v primeru, ko je na sliki več ljudi praviloma ni potrebno dovoljenje vseh za objavo. Saj potem noben časopis ne bi mogel objaviti slik. Si predstavljate neko zborovanje in bi moral časopis dobiti dovoljenje vseh za objavo slike. Gre za dogodek, katerega slika se sme objaviti. Tu velja pravilo o obveščenosti. Če temu ne bi bilo tako bi lahko televizijo kar jutri ukinili. Ne sme pa časopis objaviti sliko posameznika, če ta ne dovoli objave svoje fotografije. To je pravilo zasebnosti. Sem šteje tudi kadar gre za zasebno zabavo (poroko, praznovanje) in je na sliki več oseb. Čeprav paparaci tega ne spoštujejo in slikajo vse kar se premika. Časopisi pa se potem branijo, da so na sliki znane osebe za katere pravila o zasebnosti ne veljajo v takšni meri kot za ostale državljane.

Ko gre za objavo fotografije ni pomembno kdaj je bila posneta, včeraj ali pred 10 leti. Če z objavo slike nekaj sporočiš je to dovoljeno. Če objaviš sliko skupine vojakov slikanih pred leti, in s to sliko želiš povedati, da so to prijatelji s katerimi si preživel leto ali več potem ne vidim razloga, da slike ne bi objavil tudi če nimaš dovoljenja vseh na sliki. Če pa bi nekoga motila objava pa naj to pove in v kolikor bi bil protest upravičen se pač slika s neta sname.

Nedopustno pa je, da se z objavo slike norčuješ iz oseb na sliki. Takšna objava pa ni dovoljena.

Tu gre za predpise, ki veljajo za vse republike bivše SFRJ brez izjeme. Je pa to nekaj novega in se še vsi učimo na tem področju.

Ovo je moj prilog temi.

A poenta je:Nedopustno pa je, da se z objavo slike norčuješ iz oseb na sliki.

To je život već učinio

Podoba 00:32 ..... kaj naj rečem. Legend

I sa Staziom i sa Purgerom sam davno pričao o objavljivanju slika ljudi bez njihovog znanja a što se i dešavalo da netko drugi zamoli nekog da makne sliku.Nije to zbog srama ili straha već zbog samog izgleda slike i same situacije na slici.Za primjer koji gledam već dugo a osobno smatram da toj slici apsolutno nije mjesto na forumu pogotovo što se radi o djetetu.

https://jna-sfrj.forumbo.net/t1088p915-brodovi-i-podmornice-jugoslavenske-ratne-mornarice

Toliko i također obratiti pažnju na objavljivanje raznih naredbi sa imenima i prezimenima ljudi novijeg datuma.