Konvertiti

@gerard ford (citat):

..zbog čega, ne razumijem?

Pa ako ljudski život nije bitan šalješ ga u rat u ime viših ideala, bez puno mislit.

E, sad što su to viši ideali, meni su ovakvi, drugom onakvi...... teško bi se sasvim usaglasili.

A ako su vjerski......

@Max Blitz (citat):

@gerard ford (citat):

..zbog čega, ne razumijem?

Pa ako ljudski život nije bitan šalješ ga u rat u ime viših ideala, bez puno mislit.

E, sad što su to viši ideali, meni su ovakvi, drugom onakvi...... teško bi se sasvim usaglasili.

A ako su vjerski......  

Krivo si čitao,nisam ja tako napisao.

@gerard ford (citat):

Krivo si čitao,nisam ja tako napisao.

Ok, nisi.

No, slabije obrazovani ljudi kojih je većina??
Ili oni s dvocifrenim IQ-om....
Svašta im se može servirat. Svjedoci smo ratova u ime vjere svakodnevno i dan danas.

Marks je mislio da će eliminacijom religija i postizanjem klasne jednakosti prestati razlozi za ratovanja i da će zavladati trajni svjetski mir.
Čista utopija.

Možda se mir može postić i da na svijetu bude samo jedna religija, .... nije ni to loša ideja??
Samo..... koja?

@Max Blitz (citat):

Marks je mislio da će eliminacijom religija i postizanjem klasne jednakosti prestati razlozi za ratovanja i da će zavladati trajni svjetski mir.
Čista utopija.

Možda se mir može postić i da na svijetu bude samo jedna religija, .... nije ni to loša ideja??
Samo..... koja?

Ako postignes mir i onda zelis odabrati religiju, da bude jedina na svijetu - eto ti povoda za rat...
Vecina monoteisticki religija (jevrejska, hriscanska i islamska) ocekuju ponovni dolazak Isusa (Isaa a.s) Jedino on ce ujediniti sve religije i poraziti zvijer.

@gerard ford (citat):

..  1.Nije Bog abraka dabra da bi u trenu stvarao bilo što pa i čovjeka.Sedam Biblijskih dana predstavljaju samo Tvorčevu simboliku stvaranja i nikako ih netreba shvaćati drugačije.
Starozavjetni pisac sa vodom i zemljom prilično točno  i vrlo jednostavno definira biološki sastav čovjeka,što danas znamo kroz znanost,a onda je to moglo spoznati samo nadahnuće pisca .
-2.Može biti isti biološki predak čovjeka i majmuna no u nekom trenutku evolucijskog  razvoja čovjeku bi udahnuta duša koja razlikuje čovjeka od životinje i nosi u sebi beskrajni niz spoznaja na razumskom(duševnom),ali što je još važnije na duhovnom nivou.Razum ,emocije ,osjećaji i odgovornost prema apsolutnom biću je istinski  početak čovjeka.

...i komunizam obećava raj na zemlji svima ali ga na kraju prividno  imaju samo odabrani ali i njihova sreća je kako se moglo vidjeti  prilično relativan pojam.
Nema vjerničkog i ateističkog raja zbog činjenice što svaki čovjek vjerovatno još  od rođenja  nosi u sebi težnju ka idealnom i misli da se takvo što može dogoditi u materijalnom svijetu.Povijest ljudske civilizacije je  prostituirana snovima o idealnom društvu koje se nikada nije dogodilo,tako da poimanja svijeta u tom smislu možemo podijeliti samo na više ili manje loša..
Marx je barem po mojem sudu na vrhu zabluda ovoga svijeta,čovjek koji je želio izbaciti Boga a staviti čovjeka kao mjerilo stvari,i čovjek sam po sebi nije naj veća vrijednost kako nas je učio Marksizam..

Naravno da Bog nije abra kadabra. On je svemoguc i dovoljno je da pomisli da nesto bude i to bude odjednom i potpuno savrseno. Naravno da on nije zasukao rukave i bavio se vajanjem.
Ovo boldovano, pod 2. me navodi na pomisao da ti uopste nisi citao bibliju.

Ovo podvuceno o komunizmu, koji obecava raj, nije mi jasno.Gdje si ti to vidio komunizam pa znas da je za odabrane taj raj na zemlji i gdje se to moglo vidjet ta njihova prividna sreca?
Da bismo nastavili dijalog treba da ne mijesamo babe i zabe.

@PORUCNIK (citat):

Ovo podvuceno o komunizmu, koji obecava raj, nije mi jasno.Gdje si ti to vidio komunizam pa znas da je za odabrane taj raj na zemlji i gdje se to moglo vidjet ta njihova prividna sreca?
Da bismo nastavili dijalog treba da ne mijesamo babe i zabe.

Vrijeme je za prebacivanje priče ovdje:

https://jna-sfrj.forumbo.net/t2192p90-religije-i-komunizam

@Max Blitz (citat):

Ne znam cijeli životni put ovog čovjeka, no nije od malena protestant.....

Nakon 17. stoljeća Karlovac dobio prvog protestantskog svećenika:
Almir Pehlić, 27-godišnji Karlovčanin na Dan reformacije u zagrebačkoj crkvenoj općini zaređen je za svećenika Protestantske reformirane crkve.

Evo opširnije priče o ovom čovjeku:

'Nekad sam po stadionima mlatio policajce, a sad sam protestantski pastor u Karlovcu'

Almir je rođen u radničkoj obitelji, mama radnica u posrnulom karlovačkom DIP-u bila je, priča nam pastor, katolička ateistica, a otac, majstor za šivaće strojeve, musliman koji nije previše držao do vjere. Baka, tatina majka, poučavala ga je Kuranu.

http://www.jutarnji.hr/nekad-pio-i-mlatio-policajce--a-danas----zasto-sam-se-preobratio-s-islama-i-u-karlovcu-osnovao-protestantsku-crkvu/1416074/

Zanimalo me sve pa sam tako pitao svoje franjevce da mi pojasne kako je to Krist prisutan u elementima kruha i vina, a umjesto odgovora dobio sam prijekor da nisam dobar vjernik, da sam lažljivac koji je vjeru došao ismijavati.

Dojmoviti odgovori franjevaca

No dobro, sad je evangelički pastor i zna da su to samo simboli Kristova tijela a ne stvarno tijelo.

@Max Blitz (citat):

http://vijesti.hrt.hr/297617/video-krstenje-iranskih-trazitelja-azila-u-njemackoj

Bez prijeke nužde ovakvo krštenje je neopravdano.
Krštenje se radi uranjanjem u vodu.

Ako nije pod prisilom i izraz je njihovog odabira onda je opravdano.


http://www.novizivot.net/2015/09/29/preokret-u-sjevernom-iraku-sve-vise-muslimana-prelazi-na-krscanstvo/

Ja govorim o formi.

...da,kod katolika  se samo polijeva čelo.

Ne znam što se špara na vodi.

@VBČ (citat):

Ne znam što se špara na vodi.

Mozda su problem vremenski uslovi, dostupnost vode... Nemaju sve crkve bazen. Dapace, mislim da ih je vrlo malo.

@PORUCNIK (citat):

@VBČ (citat):

Ne znam što se špara na vodi.

Mozda su problem vremenski uslovi, dostupnost vode... Nemaju sve crkve bazen. Dapace, mislim da ih je vrlo malo.

Ma koja Crkva nema para?

@VBČ (citat):

@PORUCNIK (citat):

@VBČ (citat):

Ne znam što se špara na vodi.

Mozda su problem vremenski uslovi, dostupnost vode... Nemaju sve crkve bazen. Dapace, mislim da ih je vrlo malo.

Ma koja Crkva nema para?

Ne ulaizm u to. Koliko sljedbenik Isusa a.s. zivi po njegovim nacelima? Kad je Isa a.s. nosio nakicenu odjecu?
Izvinjavam se, ne zelim da budem krivo shvacen, ali sjetih se kad je rastjerao trgovce iz hrama: "Od kuce moga Oca napravili ste razbojnicku pecinu!"
Kad pogledamo vozni park bozjih slugu sada, u nivou su sa dikataorima i tajkunima, Bozemioprosti!

@PORUCNIK (citat):

@VBČ (citat):

@PORUCNIK (citat):

@VBČ (citat):

Ne znam što se špara na vodi.

Mozda su problem vremenski uslovi, dostupnost vode... Nemaju sve crkve bazen. Dapace, mislim da ih je vrlo malo.

Ma koja Crkva nema para?

Ne ulaizm u to. Koliko sljedbenik Isusa a.s. zivi po njegovim nacelima? Kad je Isa a.s. nosio nakicenu odjecu?
Izvinjavam se, ne zelim da budem krivo shvacen, ali sjetih se kad je rastjerao trgovce iz hrama: "Od kuce moga Oca napravili ste razbojnicku pecinu!"
Kad pogledamo vozni park bozjih slugu sada, u nivou su sa dikataorima i tajkunima, Bozemioprosti!

Kićena odjeća u nekim kršćanskim Crkvama ima posebnu simboliku i to je sad glomazna tema.
Protestanti toga nemaju, kod njih je sve skromno i jednostavno. Ali je kod njih i shvaćanje
bogoslužja drukčije.

@VBČ (citat):

@PORUCNIK (citat):

@VBČ (citat):

@PORUCNIK (citat):

@VBČ (citat):

Ne znam što se špara na vodi.

Mozda su problem vremenski uslovi, dostupnost vode... Nemaju sve crkve bazen. Dapace, mislim da ih je vrlo malo.

Ma koja Crkva nema para?

Ne ulaizm u to. Koliko sljedbenik Isusa a.s. zivi po njegovim nacelima? Kad je Isa a.s. nosio nakicenu odjecu?
Izvinjavam se, ne zelim da budem krivo shvacen, ali sjetih se kad je rastjerao trgovce iz hrama: "Od kuce moga Oca napravili ste razbojnicku pecinu!"
Kad pogledamo vozni park bozjih slugu sada, u nivou su sa dikataorima i tajkunima, Bozemioprosti!

Kićena odjeća u nekim kršćanskim Crkvama ima posebnu simboliku i to je sad glomazna tema.
Protestanti toga nemaju, kod njih je sve skromno i jednostavno. Ali je kod njih i shvaćanje
bogoslužja drukčije.

Izvinjavam se, ja ni danas ne shvatam podjele u vjeri (ili vjerama). Bog je jedan, svi smo isti pred licem njegovim, ali se dijelimo da bismo se razlikovali i druge ubijedili da je bas nas nacin vjerovanja jedino ispravan. A u sustini - ista su nacela.

@PORUCNIK (citat):

Izvinjavam se, ja ni danas ne shvatam podjele u vjeri (ili vjerama). Bog je jedan, svi smo isti pred licem njegovim, ali se dijelimo da bismo se razlikovali i druge ubijedili da je bas nas nacin vjerovanja jedino ispravan. A u sustini - ista su nacela.

Pa nisu baš ista načela. Što je nekome svetinja drugome je blasfemija, takodjer unutar samoga kršćanstva.
Ali, ipak se svi nekako toleriramo, jer na koncu: Boga nitko nikad nije vidio - kaže se u Pismima.

@VBČ (citat):

@PORUCNIK (citat):

Izvinjavam se, ja ni danas ne shvatam podjele u vjeri (ili vjerama). Bog je jedan, svi smo isti pred licem njegovim, ali se dijelimo da bismo se razlikovali i druge ubijedili da je bas nas nacin vjerovanja jedino ispravan. A u sustini - ista su nacela.

Pa nisu baš ista načela. Što je nekome svetinja drugome je blasfemija, takodjer unutar samoga kršćanstva.
Ali, ipak se svi nekako toleriramo, jer na koncu: Boga nitko nikad nije vidio - kaže se u Pismima.

Pod "nacela" mislio sam na Bozje zapovijesti.
Po mom misljenju, tesko da ce neko od nas i poslije smrti vidjeti lice njegovo. Sedam je nebesa do njega, a ne znam koliko sam zasluzio i da predjem na drugo, zbog svojih grijehova. Ili cu se ponovo roditi, da dobijem sansu da ga zasluzim.

Poručnik

Načela su ista, i u svim monoteističkim religijama kao počelo postoji dobro i zlo  pa tu treba tražiti  razlog sukoba na putu prema jednom Bogu.U materijalnom tijelu postoji i duh koji je naša komunikacija sa Apsolutnim dobrom ali isto tako i zlom dakle potpuno sudaranje unutar nas  samih prenešeno na globalnu razinu dobijemo povjesni  kaos.

@gerard ford (citat):

Poručnik

Načela su ista, i u svim monoteističkim religijama kao počelo postoji dobro i zlo  pa tu treba tražiti  razlog sukoba na putu prema jednom Bogu.U materijalnom tijelu postoji i duh koji je naša komunikacija sa Apsolutnim dobrom ali isto tako i zlom dakle potpuno sudaranje unutar nas  samih prenešeno na globalnu razinu dobijemo povjesni  kaos.

Jin-jang ili jedinstvo suprotnosti.
Procitao sam na netu staru, mislim - indijansku pricu, koja kaze da u covjeku zive dva vuka. Jedan je dobar, a drugi zao. I cijelog zivota se oni medjusobno bore. Naravno, bude jaci onaj kojeg covjek vise i bolje hrani.

Ako smijem da zamolim nekog, ko poznaje tematiku, da mi objasni razliku izmedju Katolickog, pravoslavnog i (lil, ako ima) drugih novih zavjeta.
Bicu zahvalan.

@PORUCNIK (citat):

Ako smijem da zamolim nekog, ko poznaje tematiku, da mi objasni razliku izmedju Katolickog, pravoslavnog i (lil, ako ima) drugih novih zavjeta.
Bicu zahvalan.

Nema razlike!

@VBČ (citat):

@PORUCNIK (citat):

Ako smijem da zamolim nekog, ko poznaje tematiku, da mi objasni razliku izmedju Katolickog, pravoslavnog i (lil, ako ima) drugih novih zavjeta.
Bicu zahvalan.

Nema razlike!

Pri ruci su mi prevod Vuka karadzica i Dimitrija Stefanovica. Ima nekih razlika, ali ne sustinskih, koliko sam primijetio.
Imam i Sveto pismo (sa novm zavjetom) Jehovinih svjedoka, ali mi trenutno nije pri ruci.
Inace, iako sam u najranijem detinjstvu vaspitavan kao musliman, u cetvrtom osnovne sam postao ateista. Materijalisticki pristup i ucitelji su mi davali ubjrdljivije odgovore na pitanja koja su me tada zanimala, od neuke babe.
Konvertit sam opet, iz ateizma. Ali sam se Bogu vratio, ili pokusavam da se vratim, racionalno, ne dogmatski.
Prvo me jedan prijatelj zainteresovao za krisnine sljedbenike, u smislu da citam knjige te religije. A onda sam poceo da citam Kur'an, koji je bio u nasoj kuci.
Mnoge stvari su mi bile nejasne, a odnosile su se na Isau (Isusa) a.s. a i na Stari zavjet. Nasao sam neka objasnjenja. I eto, to je, ukratko, objasnjenje, donekle, kako komunjara moze da promijeni neke stavove, a da ne bude licemjer.

@PORUCNIK (citat):

@VBČ (citat):

@PORUCNIK (citat):

Ako smijem da zamolim nekog, ko poznaje tematiku, da mi objasni razliku izmedju Katolickog, pravoslavnog i (lil, ako ima) drugih novih zavjeta.
Bicu zahvalan.

Nema razlike!

Pri ruci su mi prevod Vuka karadzica i Dimitrija Stefanovica. Ima nekih razlika, ali ne sustinskih, koliko sam primijetio.
Imam i Sveto pismo (sa novm zavjetom) Jehovinih svjedoka, ali mi trenutno nije pri ruci.
Inace, iako sam u najranijem detinjstvu vaspitavan kao musliman, u cetvrtom osnovne sam postao ateista. Materijalisticki pristup i ucitelji su mi davali ubjrdljivije odgovore na pitanja koja su me tada zanimala, od neuke babe.
Konvertit sam opet, iz ateizma. Ali sam se Bogu vratio, ili pokusavam da se vratim, racionalno, ne dogmatski.
Prvo me jedan prijatelj zainteresovao za krisnine sljedbenike, u smislu da citam knjige te religije. A onda sam poceo da citam Kur'an, koji je bio u nasoj kuci.
Mnoge stvari su mi bile nejasne, a odnosile su se na Isau (Isusa) a.s. a i na Stari zavjet. Nasao sam neka objasnjenja. I eto, to je, ukratko, objasnjenje, donekle, kako komunjara moze da promijeni neke stavove, a da ne bude licemjer.

Prijevodi mogu neznatno odstupati u stilu, osobito ako se ne prevodi direktno s starogrčkoga na kome je Novi Zavjet napisan,
ali original je samo jedan: starogrčki i važeći kod svih.

Što se tiče Jehovinih Svjedoka, oni imaju svoj prijevod i mogu reći da je tendenciozan i da su prevodili u skladu sa svojim teološkim naukama.
Ne bih ga preporučio. Ipak i taj prijevod je sa starogrčkog izvornika.

Dobro je što si se vratio. Vratiti se nikad nije kasno. Ako ti nešto u vezi Isaa Alejhisselama nije najjasnije možeš slobodno pitati.
Ovisno zanima li te kuranski ili biblijski stav.

Poručnik

Kako nazvati sv.Pavla jednog od prvih progonitelja kršćana ,možemo mu priuštiti svakave političke i ideološke epitete do trenutka potpunog obraćenja.

Isti je Novi Zavjet kod katolika i pravoslavnih,upravo onako kako je objasnio VBČ ali između te dvije iste svete knjige ponekad  se čini kao da zjapi provalija.

@VBČ (citat):

@PORUCNIK (citat):

@VBČ (citat):

@PORUCNIK (citat):

Ako smijem da zamolim nekog, ko poznaje tematiku, da mi objasni razliku izmedju Katolickog, pravoslavnog i (lil, ako ima) drugih novih zavjeta.
Bicu zahvalan.

Nema razlike!

Pri ruci su mi prevod Vuka karadzica i Dimitrija Stefanovica. Ima nekih razlika, ali ne sustinskih, koliko sam primijetio.
Imam i Sveto pismo (sa novm zavjetom) Jehovinih svjedoka, ali mi trenutno nije pri ruci.
Inace, iako sam u najranijem detinjstvu vaspitavan kao musliman, u cetvrtom osnovne sam postao ateista. Materijalisticki pristup i ucitelji su mi davali ubjrdljivije odgovore na pitanja koja su me tada zanimala, od neuke babe.
Konvertit sam opet, iz ateizma. Ali sam se Bogu vratio, ili pokusavam da se vratim, racionalno, ne dogmatski.
Prvo me jedan prijatelj zainteresovao za krisnine sljedbenike, u smislu da citam knjige te religije. A onda sam poceo da citam Kur'an, koji je bio u nasoj kuci.
Mnoge stvari su mi bile nejasne, a odnosile su se na Isau (Isusa) a.s. a i na Stari zavjet. Nasao sam neka objasnjenja. I eto, to je, ukratko, objasnjenje, donekle, kako komunjara moze da promijeni neke stavove, a da ne bude licemjer.

Prijevodi mogu neznatno odstupati u stilu, osobito ako se ne prevodi direktno s starogrčkoga na kome je Novi Zavjet napisan,
ali original je samo jedan: starogrčki i važeći kod svih.

Što se tiče Jehovinih Svjedoka, oni imaju svoj prijevod i mogu reći da je tendenciozan i da su prevodili u skladu sa svojim teološkim naukama.
Ne bih ga preporučio. Ipak i taj prijevod je sa starogrčkog izvornika.

Dobro je što si se vratio. Vratiti se nikad nije kasno. Ako ti nešto u vezi Isaa Alejhisselama nije najjasnije možeš slobodno pitati.
Ovisno zanima li te kuranski ili biblijski stav.

Zanimaju me oba, ali ne zelim ulaziti u raspravu da ne bih povrijedio osjecanja bilo kog vjernika.
Izjasnjavam kao musliman i postujem Isususovo ucenje bar kao prosjecan hriscanin. Naravno, i svi muslimani. Oni koji ne postuju grijese se o islamsko nacelo "Ve rusulihi" (Vjerujem u Bozje poslanike).
Ja sam Musliman, a grijesan musliman.

Svi su ovdje grješni

Ve rusulihi načelo vrijedi kod svih, ali samo do njihovoga začetnika religije, nakon njega ne priznaju ništa drugo.

@VBČ (citat):

Svi su ovdje grješni

Ve rusulihi načelo vrijedi kod svih, ali samo do njihovoga začetnika religije, nakon njega ne priznaju ništa drugo.

Ipak je zajednicko da svi cekamo ponovni dilazak Isaa a.s (ili Mesiju, u Jevrejskom slucaju).

@PORUCNIK (citat):

@VBČ (citat):

Svi su ovdje grješni

Ve rusulihi načelo vrijedi kod svih, ali samo do njihovoga začetnika religije, nakon njega ne priznaju ništa drugo.

Ipak je zajednicko da svi cekamo ponovni dilazak Isaa a.s (ili Mesiju, u Jevrejskom slucaju).

Da, čekamo. Svatko na svoj način.

@VBČ (citat):

@PORUCNIK (citat):

@VBČ (citat):

Svi su ovdje grješni

Ve rusulihi načelo vrijedi kod svih, ali samo do njihovoga začetnika religije, nakon njega ne priznaju ništa drugo.

Ipak je zajednicko da svi cekamo ponovni dilazak Isaa a.s (ili Mesiju, u Jevrejskom slucaju).

Da, čekamo. Svatko na svoj način.

No, do tada. mnoge muke cekaju covjecanstvo... Nek bude po Bozjoj volji!

Hm, baš bih se možda zaletio sutra u Karlovac to malo vidjet.
Ako ne bude snijega do koljena kakva je prognoza....  
Eto, kad odlučim prisustvovat nekoj liturgiji, umiješa se viša sila.....  

Odi si, te iscrpno izvješće očekujemo.

Budući da imaju samo dva sakramenta, to će tebi biti jako zanimljivo.

@VBČ (citat):

Odi si, te iscrpno izvješće očekujemo.

Budući da imaju samo dva sakramenta, to će tebi biti jako zanimljivo.

Zapravo se ne zezam.
Upoznao sam pastora Almira Pehlića (bilo je riječi o njemu) i ljubazno me pozvao (jednom i nenametljivo) da dođem kod njih u Karlovac kad god hoću.....

@Max Blitz (citat):

@VBČ (citat):

Odi si, te iscrpno izvješće očekujemo.

Budući da imaju samo dva sakramenta, to će tebi biti jako zanimljivo.

Zapravo se ne zezam.
Upoznao sam pastora Almira Pehlića (bilo je riječi o njemu) i ljubazno me pozvao (jednom i nenametljivo) da dođem kod njih u Karlovac kad god hoću.....

Super, pozdravi velečasnoga Pehlića ispred Foruma BPN JNA.

@VBČ (citat):

Super, pozdravi velečasnoga Pehlića ispred Foruma BPN JNA.

Mlađi je dosta, nije to njegova tema, no imamo barem jednu zajedničku o čemu inače povremeno razgovaramo - heavy metal glazbu.

Nema veze što je mladji. Može otvorit seminar na temu evangelička teologija u deset točaka.
Mnoštvo članova bi se radovalo čut kakve nove teološke misli.

Vidjet ću kad se probudim i pogledam kroz prozor (i vidim vijesti...)
Prvi godišnji snijeg je najgori, a ne volim ga inače nikako za vožnju......

Potaknuo si me da i ja sutra odem u protestantsku crkvu.
Ali ne znam zbog čega mi je tamo uvijek tako dosadno.
Nema teatralnosti koja mi opet smeta kod ovih drugih.

VBČ

Možeš i u džamiju isto ti je.

Pa jeste, kod protestanata je slična atmosfera kao u džamiji.
Moraš uključit mozak.

VBČ

..Nebuš puno izgubil.

Ipak ću radije otić u Asirsku crkvu. Ona mi je nekako najispravnija.

Di god klekneš isto ti je.

@gerard ford (citat):

Di god klekneš isto ti je.

Eh, ostat ću na stajanju i sjedenju.
Ne bu išlo to treće.

@Max Blitz (citat):

@gerard ford (citat):

Di god klekneš isto ti je.

Eh, ostat ću na stajanju i sjedenju.
Ne bu išlo to treće.

Bole te koljena?

@VBČ (citat):

Bole te koljena?

Ne, nego jednostavo ne klečim.
Eto tako.

Mirno poslušam što je već na programu bez riječi, (rijetko kad već idem; vjenčanje, sprovod....)