Konvertiti

Nisam siguran, možda je ovo već negde postavljeno, ali uklapa se u temu i to baš onako!

[You must be registered and logged in to see this link.]

Neka svatko nadje svoju sreću.

Interesantno, sinoć sam baš  čuo za jednog mog  poznanika da je pre 12 godina prešao na islam

Neka svatko nadje svoju sreću.

Ipak je to licna stvar svakog covjeka... Ne vidim razlog za pompu.

Takodjer ne vidim razloga za pompu. Nažalost često se konvertiti na svim stranama rabe kao
lutke u izlogu, kao: jao dodjite i vidite šta je sretan čovjek...

Jedan je Tvorac nas svih i svega sto postoji, nije vazno na koji nacin Mu se molimo i kojim Ga imenom zovemo. I svaki pravi vjernik, ako se pridrzava osnovnih nacela svoje vjere, drag je Tvorcu. Samo nasa glupost je razlog drugacijem gledanju na "inovjernike", koja kulminira (na zalost) i sukobom "u ime prave vjere".

Jesu li bivši članovi SKJ koji su sad praktični vjernici konvertiti?


(Ne mislim na one koji se guraju u prve redove u crkvama/bogomoljama.)

PORUCNIK (citat):

Jedan je Tvorac nas svih i svega sto postoji, nije vazno na koji nacin Mu se molimo i kojim Ga imenom zovemo. I svaki pravi vjernik, ako se pridrzava osnovnih nacela svoje vjere, drag je Tvorcu. Samo nasa glupost je razlog drugacijem gledanju na "inovjernike", koja kulminira (na zalost) i sukobom "u ime prave vjere".

Načelno se slažem s tobom.

Sve vjere pričaju fine priče, no na koncu kod svih se sve svodi na jedno, a to je da su baš oni nekako u pravu,
i da su ostali manje ili više zalutali.

Veliki Ali je jedan od pionira koji je za ono vrijeme i u onoj situaciji rasnih odnosa u SAD-u sa današnje distance gledanja dobro i ostao živ.Njegov prelazak na Islam i odbijanje odlaska u Vijetnam koštalo ga je najboljih boksačkih godina.Jedna scena koja me je potresla je bila kad su mu vratili Olimpijsko zlato a on onako bolestan ipak je upalio vatru za otvorenje Olimpijskih igara.Nekom kontroverzan meni jedna velika osoba i sportaš možda i najveći ne uzevši u obzir samo sportski uspjeh nego njegov stav koji je bio za ono vrijeme toliko velik koliko i tad najveća zgrada na svijetu.Svatko je tvorac svojih moralnih stavova pa bili oni loši po njega ili dobri ako ga ne mjenjaju kao neki svakih par godina.

Ne znam cijeli životni put ovog čovjeka, no nije od malena protestant.....

Nakon 17. stoljeća Karlovac dobio prvog protestantskog svećenika:
Almir Pehlić, 27-godišnji Karlovčanin na Dan reformacije u zagrebačkoj crkvenoj općini zaređen je za svećenika Protestantske reformirane crkve.

– Zanimljivo je da sam često bio u katoličkim župama. Međutim, pomno proučavajući Bibliju uvidio sam da neke stvari, poput slavljenja svetaca, jednostavno ‘ne drže vodu’. Shvatio sam da bi protestantska crkva bila baš za mene.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Max Blitz (citat):

Ne znam cijeli životni put ovog čovjeka, no nije od malena protestant.....

Nakon 17. stoljeća Karlovac dobio prvog protestantskog svećenika:
Almir Pehlić, 27-godišnji Karlovčanin na Dan reformacije u zagrebačkoj crkvenoj općini zaređen je za svećenika Protestantske reformirane crkve.

– Zanimljivo je da sam često bio u katoličkim župama. Međutim, pomno proučavajući Bibliju uvidio sam da neke stvari, poput slavljenja svetaca, jednostavno ‘ne drže vodu’. Shvatio sam da bi protestantska crkva bila baš za mene.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Uopće mi nije jasna ova Protestantska Reformirana Crkva, ili je pak u pitanju novinarska greška.
Protestanti ne poznaju svećenstvo niti postoji klasa svećenika. Njihovi pastori ni po čemu nisu jednaki
katoličkim svećenicima. Vidim da tekst rabi katoličko nazivlje: preuzvišeni za biskupa, velečasni za pastora,
protestantizmu potpuno strano nazivlje...

Max Blitz (citat):

Beograđanin, rođen kao Ivan Trifunović, prihvatio je islam u Indiji, nakon čega je podršku imao jedino od svoje tetke Ružice Sokić.


[You must be registered and logged in to see this link.]

Religija se nekad nasljedjivala od roditelja, danas svatko sam traži svoju sreću.

VBČ (citat):

Uopće mi nije jasna ova Protestantska Reformirana Crkva, ili je pak u pitanju novinarska greška.
Protestanti ne poznaju svećenstvo niti postoji klasa svećenika. Njihovi pastori ni po čemu nisu jednaki
katoličkim svećenicima.

Ovo su anglikanci, i to američki, tj. nadbiskup im je u Americi.
Znači, nešto između su....

Max Blitz (citat):

Jesu li bivši članovi SKJ koji su sad praktični vjernici konvertiti?


(Ne mislim na one koji se guraju u prve redove u crkvama/bogomoljama.)

...misliš li da su oni promijenili vjeru,ja mislim da su mnogi od njih  i prije bili vjernici samo iz nekog razloga to nisu javno pokazivali.

gerard ford (citat):

...misliš li da su oni promijenili vjeru,ja mislim da su mnogi od njih  i prije bili vjernici samo iz nekog razloga to nisu javno pokazivali.

Jbte, po prvi put mislimo nešto isto na forumu. Jupi.


Da, nisu pokazivali, najčešće je tako, no ima i prosvijetljenih.

Ono - jao sve je propalo, što ću sad..... Hm, gle evo Boga, idem se sad njega uhvatit.....

Max Blitz (citat):

gerard ford (citat):

...misliš li da su oni promijenili vjeru,ja mislim da su mnogi od njih  i prije bili vjernici samo iz nekog razloga to nisu javno pokazivali.

Jbte, po prvi put mislimo nešto isto na forumu. Jupi.


Da, nisu pokazivali, najčešće je tako, no ima i prosvijetljenih.

Ono - jao sve je propalo, što ću sad..... Hm, gle evo Boga, idem se sad njega uhvatit.....

..ako je Bog realnost on se nudi čovjeku i onda kada mu sve cvijeta.


..jeli on konvertit?

[You must be registered and logged in to see this link.]

Max Blitz (citat):

gerard ford (citat):

...misliš li da su oni promijenili vjeru,ja mislim da su mnogi od njih  i prije bili vjernici samo iz nekog razloga to nisu javno pokazivali.

Jbte, po prvi put mislimo nešto isto na forumu. Jupi.


Da, nisu pokazivali, najčešće je tako, no ima i prosvijetljenih.

Ono - jao sve je propalo, što ću sad..... Hm, gle evo Boga, idem se sad njega uhvatit.....

..slagali smo se mi ponekad, ali na nekim drugim  sportskim  forumima

gerard ford (citat):

..jeli on konvertit?

[You must be registered and logged in to see this link.]

Po meni - da.

gerard ford (citat):

..slagali smo se mi ponekad, ali na nekim drugim sportskim  forumima

He, krivo.
Nikad nisam bio na sportskim forumima, sport me ne zanima.
Stavim ovdje poneku sličicu na sportske teme tek toliko.

gerard ford (citat):

Citat :

...misliš li da su oni promijenili vjeru,ja mislim da su mnogi od njih  i prije bili vjernici samo iz nekog razloga to nisu javno pokazivali.

Ranije su bili lazni komunisti ili su sada lazni vernici, pitanje je sada?

BEOGRAD (citat):

gerard ford (citat):

Citat :

...misliš li da su oni promijenili vjeru,ja mislim da su mnogi od njih  i prije bili vjernici samo iz nekog razloga to nisu javno pokazivali.

Ranije su bili lazni komunisti ili su sada lazni vernici, pitanje je sada?

Licemjeri i fariseji, a? Zbog licne koristi?
Svako ima svoju pricu, ali samo On Jedini Stvoritelj zna sta je svakom u srcu.

PORUCNIK (citat):

BEOGRAD (citat):

gerard ford (citat):

Citat :

...misliš li da su oni promijenili vjeru,ja mislim da su mnogi od njih  i prije bili vjernici samo iz nekog razloga to nisu javno pokazivali.

Ranije su bili lazni komunisti ili su sada lazni vernici, pitanje je sada?

Licemjeri i fariseji, a? Zbog licne koristi?
Svako ima svoju pricu, ali samo On Jedini Stvoritelj zna sta je svakom u srcu.

A tko nije po malo licemjer,po malo egoista..,malo je ljudi sa stavom a ideologijama se  koristimo da imamo opravdanje,a u masi je lakše.

gerard ford (citat):

PORUCNIK (citat):

BEOGRAD (citat):

gerard ford (citat):

Citat :

...misliš li da su oni promijenili vjeru,ja mislim da su mnogi od njih  i prije bili vjernici samo iz nekog razloga to nisu javno pokazivali.

Ranije su bili lazni komunisti ili su sada lazni vernici, pitanje je sada?

Licemjeri i fariseji, a? Zbog licne koristi?
Svako ima svoju pricu, ali samo On Jedini Stvoritelj zna sta je svakom u srcu.

A tko nije po malo licemjer,po malo egoista..,malo je ljudi sa stavom a ideologijama se  koristimo da imamo opravdanje,a u masi je lakše.

Sto se tice dvoumice, za sebe mogu reci da je postojala u djetinjstvu, kad mi na neka pitanja vjernici nisu znali odgovoriti, jer su i sami bili neuki. Zato sam prihvatio darvinovu teoriju i drzao je se do prije dvadesetak godina, kad sam poceo ponovo da preispitujem stavove.
Sada vjerujem iako se ne pridrzavam svih religijskih nacela. Skoro da ne ulazim u dzamiju. Boga se sjetim kad je tesko, ali mu se i zahvalim na onom sto se desava.
Znam da sam grjesan i molim dragog Boga da bude blag na sudnjem danu! I zasluzujem i zahvaljujem na svakoj presudi, jer je i blaga i pravedna!

PORUCNIK (citat):

Zato sam prihvatio darvinovu teoriju i drzao je se do prije dvadesetak godina, kad sam poceo ponovo da preispitujem stavove.

Koliko znam, rimokatolička crkva više ne poteže pitanje Darwina, barem ne u nekom (isključivom) kreacionističkom smislu.
Darwin i biblijske priče o stvaranju svijeta se ne isključuju ukoliko se Biblija ne tumači sasvim doslovno.
Doslovno - znači najdoslovnije.
Ako biblijski dan nije dan od naša 24 h, sve tu štima.

Za ostale religije nisam sasvim upućen kako im se uklapa Darwin.

PORUCNIK (citat):

Citat :

Licemjeri i fariseji, a? Zbog licne koristi?
Svako ima svoju pricu, ali samo On Jedini Stvoritelj zna sta je svakom u srcu.

Stvoritelj je jedan samo sto mu se sa vremenom menjala lokacija. Nekada je bio u Kumrovcu, a danas je na nebu.
Nego porucnince, sta mislis da se kojim slucajem vrate ona stara vremena, koliko bi ovim vernicima trebalo da se sete crvene knjizice i krenu sa pricom kako su bili zavedeni i primorani.

PORUCNIK (citat):

gerard ford (citat):

PORUCNIK (citat):

BEOGRAD (citat):

gerard ford (citat):

Citat :

...misliš li da su oni promijenili vjeru,ja mislim da su mnogi od njih  i prije bili vjernici samo iz nekog razloga to nisu javno pokazivali.

Ranije su bili lazni komunisti ili su sada lazni vernici, pitanje je sada?

Licemjeri i fariseji, a? Zbog licne koristi?
Svako ima svoju pricu, ali samo On Jedini Stvoritelj zna sta je svakom u srcu.

A tko nije po malo licemjer,po malo egoista..,malo je ljudi sa stavom a ideologijama se  koristimo da imamo opravdanje,a u masi je lakše.

Sto se tice dvoumice, za sebe mogu reci da je postojala u djetinjstvu, kad mi na neka pitanja vjernici nisu znali odgovoriti, jer su i sami bili neuki. Zato sam prihvatio darvinovu teoriju i drzao je se do prije dvadesetak godina, kad sam poceo ponovo da preispitujem stavove.
Sada vjerujem iako se ne pridrzavam svih religijskih nacela. Skoro da ne ulazim u dzamiju. Boga se sjetim kad je tesko, ali mu se i zahvalim na onom sto se desava.
Znam da sam grjesan i molim dragog Boga da bude blag na sudnjem danu! I zasluzujem i zahvaljujem na svakoj presudi, jer je i blaga i pravedna!

Dvoumica nije dilema  na umnoj ili duhovnoj razini nego život..činimo li dobro ili zlo.Vjera u Boga je nešto što prihvaćamo kao istinu i objašnjenja za mnoge stvari nikada nećemo naći,tako da je neukost u takvim stvarima možda jedina iskrena spoznaja.Darwinova teorija je samo  jedan od logičnih putova stvaranja jer Bog nije čarobnjak,nego njegov stvaralački put se može izraziti kroz vrijeme i promjene koje nastaju evolucijom i koje mi vidimo kao  dugotrajan proces,a Njemu imaju sasvim drugačiju vremensku dimenziju.Sve religije se slažu u jednom a to je da je Bog ljubav.Naše iskustvo ograničene materijalne ljubavi govori  nam također da u  ljubavi i mi ljudi gubimo osjećaj za vrijeme.Bog ne sudi nego nas sude i osuđuju naša djela.Nemogu  ljubav i mržnja prebivati u ustom duhu kao što ni voda i vatra nemogu biti zajedno.Jedno isključuje drugo.Bog koji je ljubav nije spojiv sa našim nedostacima.

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

Zato sam prihvatio darvinovu teoriju i drzao je se do prije dvadesetak godina, kad sam poceo ponovo da preispitujem stavove.

Koliko znam, rimokatolička crkva više ne poteže pitanje Darwina, barem ne u nekom (isključivom) kreacionističkom smislu.
Darwin i biblijske priče o stvaranju svijeta se ne isključuju ukoliko se Biblija ne tumači sasvim doslovno.
Doslovno - znači najdoslovnije.
Ako biblijski dan nije dan od naša 24 h, sve tu štima.

Za ostale religije nisam sasvim upućen kako im se uklapa Darwin.

Darvin ima mnogo toga o prilagodjavanju s naucne strane, ali ima i "rupa" u teoriji.
Uostalom, kao i svaka naucna teorija sto ima rupa.
Tvorcu dan 24 sata pripisati je vrlo dubiozno. Cak ni na Zemlji nije toliko. Dakle, to smatram kao 7 vrjemenskih perioda.

BEOGRAD (citat):

PORUCNIK (citat):

Citat :

Licemjeri i fariseji, a? Zbog licne koristi?
Svako ima svoju pricu, ali samo On Jedini Stvoritelj zna sta je svakom u srcu.

Stvoritelj je jedan samo sto mu se sa vremenom menjala lokacija. Nekada je bio u Kumrovcu, a danas je na nebu.
Nego porucnince, sta mislis da se kojim slucajem vrate ona stara vremena, koliko bi ovim vernicima trebalo da se sete crvene knjizice i krenu sa pricom kako su bili zavedeni i primorani.

Vidi, druze BEOGRADE, iako sam vjernik, potpisujem sa moralna nacela komunisticke ideologije, osim Darvinove teorije da su covjek i majmun imali istog pretka, da su prije bile amebe od kojih je postalo sve zivo itd.
No, ocigledno da ne poznajes komunisticku ideologiju, nego je vezujes za istorijske licnosti. Komunisticka ideologija propagira raj na zemlji, a religija carstvo nebesko.
Da znas bar osnovne stvari o ideologiji komunizma, znao bi da je drustvo daleko od komunizma, kao (recimo) svedska demokratija od prvobitne zajednice. Komunizam je, po ideologiji, stanje svijesti u tehnoloski razvijenom drustvu.
Ko kaze da je bio primoran - laze. Zaveden - moze biti. Ali to nije bio KOMUNIZAM. Cak ni S od SOCIJALIZMA.
Ukratko: Ness "komunista" i Ness "vjernik" je samo u shvatanju sta je primarno u stvaranju: Duh ili materija.

gerard ford (citat):

PORUCNIK (citat):

gerard ford (citat):

PORUCNIK (citat):

BEOGRAD (citat):

gerard ford (citat):

Citat :

...misliš li da su oni promijenili vjeru,ja mislim da su mnogi od njih  i prije bili vjernici samo iz nekog razloga to nisu javno pokazivali.

Ranije su bili lazni komunisti ili su sada lazni vernici, pitanje je sada?

Licemjeri i fariseji, a? Zbog licne koristi?
Svako ima svoju pricu, ali samo On Jedini Stvoritelj zna sta je svakom u srcu.

A tko nije po malo licemjer,po malo egoista..,malo je ljudi sa stavom a ideologijama se  koristimo da imamo opravdanje,a u masi je lakše.

Sto se tice dvoumice, za sebe mogu reci da je postojala u djetinjstvu, kad mi na neka pitanja vjernici nisu znali odgovoriti, jer su i sami bili neuki. Zato sam prihvatio darvinovu teoriju i drzao je se do prije dvadesetak godina, kad sam poceo ponovo da preispitujem stavove.
Sada vjerujem iako se ne pridrzavam svih religijskih nacela. Skoro da ne ulazim u dzamiju. Boga se sjetim kad je tesko, ali mu se i zahvalim na onom sto se desava.
Znam da sam grjesan i molim dragog Boga da bude blag na sudnjem danu! I zasluzujem i zahvaljujem na svakoj presudi, jer je i blaga i pravedna!

Dvoumica nije dilema  na umnoj ili duhovnoj razini nego život..činimo li dobro ili zlo.Vjera u Boga je nešto što prihvaćamo kao istinu i objašnjenja za mnoge stvari nikada nećemo naći,tako da je neukost u takvim stvarima možda jedina iskrena spoznaja.Darwinova teorija je samo  jedan od logičnih putova stvaranja jer Bog nije čarobnjak,nego njegov stvaralački put se može izraziti kroz vrijeme i promjene koje nastaju evolucijom i koje mi vidimo kao  dugotrajan proces,a Njemu imaju sasvim drugačiju vremensku dimenziju.Sve religije se slažu u jednom a to je da je Bog ljubav.Naše iskustvo ograničene materijalne ljubavi govori  nam također da u  ljubavi i mi ljudi gubimo osjećaj za vrijeme.Bog ne sudi nego nas sude i osuđuju naša djela.Nemogu  ljubav i mržnja prebivati u ustom duhu kao što ni voda i vatra nemogu biti zajedno.Jedno isključuje drugo.Bog koji je ljubav nije spojiv sa našim nedostacima.

Naajbolji prijatelj mi je ateista. Zajedno smo ucili iste stvari u VoGi. Sve sgto on zna o materijalizmu i Darvinu, tj sto je ucio, znam i ja, tj ucio sam i ja. Ja sam se vratio, a on i dalje ostaje tvrdokorni ateista, kakav sam i sam bio. A ne poznajem boljeg covjeka od njega.
Ja sam religiji prisao racionalno, agnosticki. I (Bogu hvala) prihvatio je. Prihvatio je razumom, a ne dogmatski. Najveca razlika u grijesima dok sam bio ateista i sadasnjih je, cini mi se, sto sam onda, Boze mi oprosti, pominjao Njegovo ime i imena Njegovih izabranika u vrlo ruznom kontekstu. Kajem se i molim Ga da mi oprosti, najiskrenije i iz dna srca.

PORUCNIK (citat):

Citat :

Vidi, druze BEOGRADE, iako sam vjernik, potpisujem sa moralna nacela komunisticke ideologije, osim Darvinove teorije da su covjek i majmun imali istog pretka, da su prije bile amebe od kojih je postalo sve zivo itd.
No, ocigledno da ne poznajes komunisticku ideologiju, nego je vezujes za istorijske licnosti. Komunisticka ideologija propagira raj na zemlji, a religija carstvo nebesko.

Nije li drug Marks napisao da je " religija opijum za mase" - "Prilog kritici Hegelove filozofije prava"?
Mora da smo mi marksizam ucili po razlicitom programu.

Bome, pravi sam ne-konvertit.  
(Kad pročitam neka pisanja.)

Krstila me baba (tj. odvela) ne pitavši me ništa, a i nikoga, jer je takav bio običaj za djecu članova partije.  
Stari se, naravno, pravio da nisu to njegova posla niti je pitao ni a ni be.

I tako sam sa svojom bakom koji put i išao u crkvu, kasnije kad je umrla me više nije imao tko vodit.
U JNA primljen u SKJ, kasnije nastavio članstvo u SDP.
(Da se ostala zvat i SKH, meni svejedno.)

U crkvu ne idem, osim ako je neka prigoda, vjenčanje, i sl.
Mislim sve isto i onda i sad o tome, tko voli nek' izvoli, ne pačam se previše.

Max Blitz (citat):

Bome, pravi sam ne-konvertit.  
(Kad pročitam neka pisanja.)

Krstila me baba (tj. odvela) ne pitavši me ništa, a i nikoga, jer je takav bio običaj za djecu članova partije.  
Stari se, naravno, pravio da nisu to njegova posla niti je pitao ni a ni be.

I tako sam sa svojom bakom koji put i išao u crkvu, kasnije kad je umrla me više nije imao tko vodit.
U JNA primljen u SKJ, kasnije nastavio članstvo u SDP.
(Da se ostala zvat i SKH, meni svejedno.)

U crkvu ne idem, osim ako je neka prigoda, vjenčanje, i sl.
Mislim sve isto i onda i sad o tome, tko voli nek' izvoli, ne pačam se previše.

Razumno i pošteno!

BEOGRAD (citat):

PORUCNIK (citat):

Citat :

Vidi, druze BEOGRADE, iako sam vjernik, potpisujem sa moralna nacela komunisticke ideologije, osim Darvinove teorije da su covjek i majmun imali istog pretka, da su prije bile amebe od kojih je postalo sve zivo itd.
No, ocigledno da ne poznajes komunisticku ideologiju, nego je vezujes za istorijske licnosti. Komunisticka ideologija propagira raj na zemlji, a religija carstvo nebesko.

Nije li drug Marks napisao da je " religija opijum za mase" - "Prilog kritici Hegelove filozofije prava"?
Mora da smo mi marksizam ucili po razlicitom programu.

Napisao i tacno rekao jer je, kao ateista, posmatrao istorijske pojave u ime religije.
Opijum umrtvi, miri covjeka sa sudbinom, zaklanja se iza religije i prihvata da mora to biti tako. Ubija mu volju da se usprotivi, da trazi neku jednakost, a kamoli da dize revolucije.
Moguce da je bio isti program, ali razlicito tumacenje marksisticke filozofije. No, Marks je samo filozof i teoreticar. A komunizam ni on nije mogao da dokuci, kao sto ni Spartak nije mogao da zamisli, recimo - svedsku demokratiju. A Spartak je mnogo blizi Svedskoj, nego Marks komunizmu.
Ti i sad, cini mi se, komunizam povezujes sa Staljinom, Enver Hodzom, Mao Ce Tungom, Causevskim, Titom? Iako suprotne diktature ili rezimi, bez obzira kako se zvali, u odnosu na fasizam, blizi su fasizmu nego komunizmu.
Gadafi je imao jaci socijalizam nego SFRJ. O Kuvajtu da ne govorimo. Samo njihov pristup svijetu nije materijalisticki, marksisticki.

PORUCNIK (citat):

Citat :

 No, Marks je samo filozof i teoreticar. A komunizam ni on nije mogao da dokuci, kao sto ni Spartak nije mogao da zamisli, recimo - svedsku demokratiju. A Spartak je mnogo blizi Svedskoj, nego Marks komunizmu.

Priznaces da ovo malo smesno zvuci.   To bi bilo kao kada bi rekao da Muhamed nije shvatao  Islam.
Mada neces verovati, u globalu se slazemo jer ni sam tvorac ideje nije  kontao istu.

PORUCNIK (citat):

Ti i sad, cini mi se, komunizam povezujes sa Staljinom, Enver Hodzom, Mao Ce Tungom, Causevskim, Titom? Iako suprotne diktature ili rezimi, bez obzira kako se zvali, u odnosu na fasizam, blizi su fasizmu nego komunizmu.
Gadafi je imao jaci socijalizam nego SFRJ. O Kuvajtu da ne govorimo. Samo njihov pristup svijetu nije materijalisticki, marksisticki

Porucnice da sam ja napisao boldovano, digla bi se kuka i motika ali neces verovati i tu se slazemo. Jedino ovo oko Kuvajta, mislim da bi se Marks i Engels zajedno prevrnuli u grobu. Ipak feudalna monarhija da bude bliza komunizmu ne ide brate, bez obzira na slobodu interpretacije marksizma.
Nego da ne ode tema u out, neka bude da se razumemo, mada iskreno mislim da bi se oko vecine i slozili.


PS
Moj dobar prijatelj u Beogradu na tu temu voli da kaze:

" Baki, sve je ostalo po starom. Oni koji su farbali jaja kod Zagorca, farbaju i danas, jedino su promenili boju."

BEOGRAD (citat):

  To bi bilo kao kada bi rekao da Muhamed nije shvatao  Islam.
Mada neces verovati, u globalu se slazemo jer ni sam tvorac ideje nije  kontao istu.

PORUCNIK (citat):

Ti i sad, cini mi se, komunizam povezujes sa Staljinom, Enver Hodzom, Mao Ce Tungom, Causevskim, Titom? Iako suprotne diktature ili rezimi, bez obzira kako se zvali, u odnosu na fasizam, blizi su fasizmu nego komunizmu.
Gadafi je imao jaci socijalizam nego SFRJ. O Kuvajtu da ne govorimo. Samo njihov pristup svijetu nije materijalisticki, marksisticki

Porucnice da sam ja napisao boldovano, digla bi se kuka i motika ali neces verovati i tu se slazemo. Jedino ovo oko Kuvajta, mislim da bi se Marks i Engels zajedno prevrnuli u grobu. Ipak feudalna monarhija da bude bliza komunizmu ne ide brate, bez obzira na slobodu interpretacije marksizma.

Muhamed je prenosio objave koje je dobijao, a Marks je razmisljao i iz svoje glave stvarao ideologiju.Ne bas iz svoje  glave, imao je tri izvora.

Kuvajt, Libiju i Svedsku bih pomenuo da su po blagostanju stanovnistva bili blize socijalizmu (samim tim i koji cm komunizmu) nego SFRJ, a ne po ideologiji.
Adam, Muhamed i Isus su znali raj. Sumnjam da su njihovi najblizi sljedbenici mogli da ga zamisle, iako propovijedaju o njemu. Tako i Marks propovijedao komunizam, a da nije mogao u cjelosti da ga zamisli, taj raj na zemlji.
Sto se tice odnosa u drustvu, Busmani i prvobitna zajednica su slicniji komunizmu, nego SFRJ. Raspodjela rada i dobiti je svako prema sposobnostima, svakom prema potrebama.

Razumni ljudi se lako sloze, ili odustanu od jalove prepirke.

Kažnjavao bih one koji bi Anđelku nijekakli pravo glasa i mišljenja..... no..... ne bi smio ni Anđelko bit jako naporan.
Svi trebamo bit sretni i veseli.


[You must be registered and logged in to see this image.]

Max Blitz (citat):

Bome, pravi sam ne-konvertit.  
(Kad pročitam neka pisanja.)

Krstila me baba (tj. odvela) ne pitavši me ništa, a i nikoga, jer je takav bio običaj za djecu članova partije.  
Stari se, naravno, pravio da nisu to njegova posla niti je pitao ni a ni be.

I tako sam sa svojom bakom koji put i išao u crkvu, kasnije kad je umrla me više nije imao tko vodit.
U JNA primljen u SKJ, kasnije nastavio članstvo u SDP.
(Da se ostala zvat i SKH, meni svejedno.)

U crkvu ne idem, osim ako je neka prigoda, vjenčanje, i sl.
Mislim sve isto i onda i sad o tome, tko voli nek' izvoli, ne pačam se previše.

Crni Max.!
Što uradi da te u JNA prime u savez komunista.!?

Vojnik Graničar (citat):

Crni Max.!
Što uradi da te u JNA prime u savez komunista.!?

Meni je to tad bilo cool!
Bio sam i primjeran vojnik.
Furao sam kao tinejdžer CCCP prišivke, petokrake i sl.  
Palio se na nuklerno naoružanje, nosače aviona, i sl., samo da je čim veće i ubojitije.....
Ok, i Ameri su mi isto bili cool.

Teško za objasnit racionalno. Mladost, ludost.

PORUCNIK (citat):

BEOGRAD (citat):

PORUCNIK (citat):

Citat :

Licemjeri i fariseji, a? Zbog licne koristi?
Svako ima svoju pricu, ali samo On Jedini Stvoritelj zna sta je svakom u srcu.

Stvoritelj je jedan samo sto mu se sa vremenom menjala lokacija. Nekada je bio u Kumrovcu, a danas je na nebu.
Nego porucnince, sta mislis da se kojim slucajem vrate ona stara vremena, koliko bi ovim vernicima trebalo da se sete crvene knjizice i krenu sa pricom kako su bili zavedeni i primorani.

Vidi, druze BEOGRADE, iako sam vjernik, potpisujem sa moralna nacela komunisticke ideologije, osim Darvinove teorije da su covjek i majmun imali istog pretka, da su prije bile amebe od kojih je postalo sve zivo itd.
No, ocigledno da ne poznajes komunisticku ideologiju, nego je vezujes za istorijske licnosti. Komunisticka ideologija propagira raj na zemlji, a religija carstvo nebesko.
Da znas bar osnovne stvari o ideologiji komunizma, znao bi da je drustvo daleko od komunizma, kao (recimo) svedska demokratija od prvobitne zajednice. Komunizam je, po ideologiji, stanje svijesti u tehnoloski razvijenom drustvu.
Ko kaze da je bio primoran - laze. Zaveden - moze biti. Ali to nije bio KOMUNIZAM. Cak ni S od SOCIJALIZMA.
Ukratko: Ness "komunista" i Ness "vjernik" je samo u shvatanju sta je primarno u stvaranju: Duh ili materija.

Ne kužim zbog čega čovjek i majmun nebi bili od istog predka,pa za sve materijalno je potrebno vrijeme i ništa iz te sfere nije nastalo u trenu,no  svakako je  važan  trenutak u kojem Apsolutno biće  u tog našeg predka udahnjuje dušu.
Šejtan ili sotona po Kuranu ili Bibliji obećavaju ljudima raj na zemlji,no vjernici misle  da je raj neka druga sfera i da nije moguć u materijalnom svijetu.Komunistička ideologija je u mnogo čemu željela upravo zamijeniti Boga čovjekom ili staviti čovjeka na vrh,ali bili su to pokazalo se  lažni pokušaji unaprijed osuđeni na propast.

Komunizam je zato samo jedna od zabluda ponuđenih čovjeku.
Sa druge strane  nema idealnog društvenog poredka i nikada ga neće ni biti,jer u mjerilima ljudske duše postoji čežnja za božanskim  idealima koji su zapisani u njoj i nisu materijalni nego duhovni.Možemo li razumijeti činjenicu da kao što  postoji materijalni genetski kod,tako isto postoji i onaj duhovni koji nas svojim sljedom veže sa Iskonom.Glas naše savjesti je upravo to,bilo da smo vjernici ili ateisti.

Vojnik Graničar (citat):

Max Blitz (citat):

Bome, pravi sam ne-konvertit.  
(Kad pročitam neka pisanja.)

Krstila me baba (tj. odvela) ne pitavši me ništa, a i nikoga, jer je takav bio običaj za djecu članova partije.  
Stari se, naravno, pravio da nisu to njegova posla niti je pitao ni a ni be.

I tako sam sa svojom bakom koji put i išao u crkvu, kasnije kad je umrla me više nije imao tko vodit.
U JNA primljen u SKJ, kasnije nastavio članstvo u SDP.
(Da se ostala zvat i SKH, meni svejedno.)

U crkvu ne idem, osim ako je neka prigoda, vjenčanje, i sl.
Mislim sve isto i onda i sad o tome, tko voli nek' izvoli, ne pačam se previše.

Crni Max.!
Što uradi da te u JNA prime u savez komunista.!?

..da nije bio ministrant??

gerard ford (citat):

....da nije bio ministrant??

Ma rekoh maloprije točno kako je bilo, krstila me baka na svoju ruku, nisam išao na vjeronauk nikada, u crkvu kao mali tu i tamo, poslije rijetko.
Kitio bor i onda i sad jednako.....
To jest kiti ga moja kćrer sad jer joj je zabavno.

gerard ford (citat):

Ne kužim zbog čega čovjek i majmun nebi bili od istog predka,pa za sve materijalno je potrebno vrijeme i ništa iz te sfere nije nastalo u trenu,no  svakako je  važan  trenutak u kojem Apsolutno biće  u tog našeg predka udahnjuje dušu.
Šejtan ili sotona po Kuranu ili Bibliji obećavaju ljudima raj na zemlji,no vjernici misle  da je raj neka druga sfera i da nije moguć u materijalnom svijetu.Komunistička ideologija je u mnogo čemu željela upravo zamijeniti Boga čovjekom ili staviti čovjeka na vrh,ali bili su to pokazalo se  lažni pokušaji unaprijed osuđeni na propast.

Komunizam je zato samo jedna od zabluda ponuđenih čovjeku.
Sa druge strane  nema idealnog društvenog poredka i nikada ga neće ni biti,jer u mjerilima ljudske duše postoji čežnja za božanskim  idealima koji su zapisani u njoj i nisu materijalni nego duhovni.Možemo li razumijeti činjenicu da kao što  postoji materijalni genetski kod,tako isto postoji i onaj duhovni koji nas svojim sljedom veže sa Iskonom.Glas naše savjesti je upravo to,bilo da smo vjernici ili ateisti.

Mozemo razmotriti pitanje istog pretka. Uzmimo da je Adam prvi covjek (ili covjekoliko bice).

1. Ako je on nastao od istog pretka kao i majmun, to je u protivurjecnosti s vjerskoim nacelom da je napravbljen od vode i zemlje i da je to ucinio bog, a kasnije od njegovog rebra napravio Evu.
2. Ako je isti predak i majmuna i covjeka, a prvi je nastao covjek - Adam, onda bi po toj teoriji, majmuni i ostali primati bili njegovi i Evini potomci. To bi znacilo da su se oni razvijali u druge oblike, prilagodjavajuci se uslovima sredine.

(Procitao sam negdje da majmuni ubijaju novorodjeno mladunce, ako odudara izgledom od ostalih. Pomkislio sam da to rade iz straha da ne postane od takvih neka nova vrsta humanoida, gora od nas )

Sejtan obecava raj na zemlji pojedincima, a komunizam (bar teoretski) je drustvo blagostanja u kojoj su svi srecni. Ne moze drustvo biti srcno ako je pojedinac nesrecan i obrnuto. Vjernicki raj je, svakako, druga sfera u koju se dolazi nakon upokojenja, ili preseljenja na ahiret.
Iskreno, svojom ogranicenom svijescu, ja ne mogu pojmiti ni raj, ni komunizam.
Marksovo postavljanje covjeka kao najvecu vrijednost, po mom misljenju, je pokusaj da se ukinu brojne podjele medju ljudima - jedinkama. Dijelimo se na rase, nacije, religije, klase... Komunizam ne postavlja jednog covjeka na mjesto Boga, koji bi bio iznad ostalih. Propast tih pokusaja u takozvanim socijalistickim rezimima i jeste upravo zbog toga. Ali, nije ni svijest razvijena u toj mjeri. Cak nije razvijena ni za samoupravljanje, a kamoli nesto jace.
Naravno da nema idealnog drustvenog poretka. Nema jos uvijek.

Ako nema Adama onda nema ni pada u grijeh. Ako nema pada onda je Kristova otkupnina besmislena.

PORUCNIK (citat):

gerard ford (citat):

Ne kužim zbog čega čovjek i majmun nebi bili od istog predka,pa za sve materijalno je potrebno vrijeme i ništa iz te sfere nije nastalo u trenu,no  svakako je  važan  trenutak u kojem Apsolutno biće  u tog našeg predka udahnjuje dušu.
Šejtan ili sotona po Kuranu ili Bibliji obećavaju ljudima raj na zemlji,no vjernici misle  da je raj neka druga sfera i da nije moguć u materijalnom svijetu.Komunistička ideologija je u mnogo čemu željela upravo zamijeniti Boga čovjekom ili staviti čovjeka na vrh,ali bili su to pokazalo se  lažni pokušaji unaprijed osuđeni na propast.

Komunizam je zato samo jedna od zabluda ponuđenih čovjeku.
Sa druge strane  nema idealnog društvenog poredka i nikada ga neće ni biti,jer u mjerilima ljudske duše postoji čežnja za božanskim  idealima koji su zapisani u njoj i nisu materijalni nego duhovni.Možemo li razumijeti činjenicu da kao što  postoji materijalni genetski kod,tako isto postoji i onaj duhovni koji nas svojim sljedom veže sa Iskonom.Glas naše savjesti je upravo to,bilo da smo vjernici ili ateisti.

Mozemo razmotriti pitanje istog pretka. Uzmimo da je Adam prvi covjek (ili covjekoliko bice).

1. Ako je on nastao od istog pretka kao i majmun, to je u protivurjecnosti s vjerskoim nacelom da je napravbljen od vode i zemlje i da je to ucinio bog, a kasnije od njegovog rebra napravio Evu.
2. Ako je isti predak i majmuna i covjeka, a prvi je nastao covjek - Adam, onda bi po toj teoriji, majmuni i ostali primati bili njegovi i Evini potomci. To bi znacilo da su se oni razvijali u druge oblike, prilagodjavajuci se uslovima sredine.

(Procitao sam negdje da majmuni ubijaju novorodjeno mladunce, ako odudara izgledom od ostalih. Pomkislio sam da to rade iz straha da ne postane od takvih neka nova vrsta humanoida, gora od nas )

Sejtan obecava raj na zemlji pojedincima, a komunizam (bar teoretski) je drustvo blagostanja u kojoj su svi srecni. Ne moze drustvo biti srcno ako je pojedinac nesrecan i obrnuto. Vjernicki raj je, svakako, druga sfera u koju se dolazi nakon upokojenja, ili preseljenja na ahiret.
Iskreno, svojom ogranicenom svijescu, ja ne mogu pojmiti ni raj, ni komunizam.
Marksovo postavljanje covjeka kao najvecu vrijednost, po mom misljenju, je pokusaj da se ukinu brojne podjele medju ljudima - jedinkama. Dijelimo se na rase, nacije, religije, klase... Komunizam ne postavlja jednog covjeka na mjesto Boga, koji bi bio iznad ostalih. Propast tih pokusaja u takozvanim socijalistickim rezimima i jeste upravo zbog toga. Ali, nije ni svijest razvijena u toj mjeri. Cak nije razvijena ni za samoupravljanje, a kamoli nesto jace.
Naravno da nema idealnog drustvenog poretka. Nema jos uvijek.

..  1.Nije Bog abraka dabra da bi u trenu stvarao bilo što pa i čovjeka.Sedam Biblijskih dana predstavljaju samo Tvorčevu simboliku stvaranja i nikako ih netreba shvaćati drugačije.
Starozavjetni pisac sa vodom i zemljom prilično točno  i vrlo jednostavno definira biološki sastav čovjeka,što danas znamo kroz znanost,a onda je to moglo spoznati samo nadahnuće pisca .
-2.Može biti isti biološki predak čovjeka i majmuna no u nekom trenutku evolucijskog  razvoja čovjeku bi udahnuta duša koja razlikuje čovjeka od životinje i nosi u sebi beskrajni niz spoznaja na razumskom(duševnom),ali što je još važnije na duhovnom nivou.Razum ,emocije ,osjećaji i odgovornost prema apsolutnom biću je istinski  početak čovjeka.

...i komunizam obećava raj na zemlji svima ali ga na kraju prividno  imaju samo odabrani ali i njihova sreća je kako se moglo vidjeti  prilično relativan pojam.
Nema vjerničkog i ateističkog raja zbog činjenice što svaki čovjek vjerovatno još  od rođenja  nosi u sebi težnju ka idealnom i misli da se takvo što može dogoditi u materijalnom svijetu.Povijest ljudske civilizacije je  prostituirana snovima o idealnom društvu koje se nikada nije dogodilo,tako da poimanja svijeta u tom smislu možemo podijeliti samo na više ili manje loša..
Marx je barem po mojem sudu na vrhu zabluda ovoga svijeta,čovjek koji je želio izbaciti Boga a staviti čovjeka kao mjerilo stvari,i čovjek sam po sebi nije naj veća vrijednost kako nas je učio Marksizam..

gerard ford (citat):

Marx je barem po mojem sudu na vrhu zabluda ovoga svijeta,čovjek koji je želio izbaciti Boga a staviti čovjeka kao mjerilo stvari,i čovjek sam po sebi nije naj veća vrijednost kako nas je učio Marksizam..

Auh, ja bi onako laički i na prvu ruku rekao da ovakvo tumačenje proizvodi mnogo topovskog mesa.

Max Blitz (citat):

gerard ford (citat):

Marx je barem po mojem sudu na vrhu zabluda ovoga svijeta,čovjek koji je želio izbaciti Boga a staviti čovjeka kao mjerilo stvari,i čovjek sam po sebi nije naj veća vrijednost kako nas je učio Marksizam..

Auh, ja bi onako laički i na prvu ruku rekao da ovakvo tumačenje proizvodi mnogo topovskog mesa.

..zbog čega, ne razumijem?