Da li je PVO/PZO bila adekvatna prostoru i vremenu?

vladimir (citat):

ja bih voleo dami neko strucan objasni kako RTV moze biti primarna vojna meta?

Kako ne? Neprijatelju je u interesu da stanovništvo ostane bez vladinih vijesti. Bolje nikakve vijesti nego ikakve u određenom trenutku, jer se stvara osjećaj izgubljenosti i panike.
Svaka vlast odlučno brani mogućnosti emitiranja državnog radija i televizije (a postoje i alternativne mogućnosti). Kada to prestane, znak je da je gotovo.
Nije li tako i s Gadafijem bilo, kada mu je TV prestala emitirati program, ulovili su ga nakon par dana.

fabrike vojne industrije,skladista pogonskih goriva,putevi,mostovi,komunikacije ,rtv su uvek bile sekundarne mete.polozaji vojske,rv,pvo,aerodromi,kasarne su primarne mete. zanimljivo dasu saveznici u drugom svetskom ratu na na prvo mesto primarnih meta stavili fabrike kuglicnih lezajeva jer su smatrali dace time unistiti kompletnu vojnu industriju nemacke.

vladimir (citat):

fabrike vojne industrije,skladista pogonskih goriva,putevi,mostovi,komunikacije ,rtv su uvek bile sekundarne mete.polozaji vojske,rv,pvo,aerodromi,kasarne su primarne mete. zanimljivo dasu saveznici u drugom svetskom ratu na na prvo mesto  primarnih meta stavili  fabrike kuglicnih lezajeva jer su smatrali dace time unistiti kompletnu vojnu industriju nemacke.

Ni oni tada nisu birali ciljeve (ili možda griješim), procenat legitimnih vojnih ciljeva bio je neuporedivo manj nego civilnih. Kod nas je tu cijenu najviše platila Podgorica, više je stradala od savezničkih aviona nego od svega ostalog zajedno u II s.r.

negresis. tepih bombardovanje je bila uobicajena praksa u 2 svetskom ratu.

vladimir (citat):

rtv su uvek bile sekundarne

Zavisi kada u povijesti.... tehnika stalno napreduje, ja bih ipak rekao da RTV infrastruktura spada u primarnu metu ratovanja. Je li to fer i prema međunarodnom pravu, to je druga tema.
Također je sve važnije ometanje funkcioniranja internet i telekomunikacijske mreže za potrebe stanovništva, iz istih razloga koje sam naveo u jednom prethodnom postu.
Pravi rat se najčešće ne vodi po P.S.-u........

Jedan od najvećih ratnika-gentleman-a je bio general Robert E. Lee, južnjački vojskovođa u Američkom grašanskom ratu. Tradicija poštovanja pravila održala se donekle i u I s.r. a II s.r. je bio prekretnica po tom pitanju. Od tada su pravila fer ratovanja, uglavnom, ostala "mrtvo slovo na papiru" do danas.

vladimir (citat):

zanimljio daje JNA imala sredstvo za ometanje HARM anti radarskih raketa i razradjenu taktiku za obaranje stelt aviona. iz nekog razloga glavonje iz JNA nisu prepoznale upotrebnu vrednost ovih sredstava i ova sredstva nisu upotrebljavana sve do 1999god.

Dragi drugovi, zaboravio sam vam preporučiti jednu zanimljivu knjigu koja bi možda odgovorila na mnoga pitanja koja postavljamo u temi.

[You must be registered and logged in to see this image.] Radi se o knjizi dvojice autora, Zlatka i Zorana Rendulića: "Pravci razvoja borbenih aviona", Tuhelj, 2006.g., izdavač Jet Manga d.o.o. Zlatko Rendulić je general-pukovnik zrakoplovstva u mirovini. Knjiga se još ne može skinuti s neta, ali pomoću tražilice možete pronaći predgovor i popis poglavlja. Knjiga je vrlo zanimljiva, imam je u tiskanom obliku.
Ako hoćete, postavite mi neko konkretno pitanje (pogledajte predgovor i poglavlja prije), pa ću potražiti u knjizi. Jedno poglavlje nosi naslov: "Uloga 'inteligentnog' oružja u operaciji "Allied Force" protiv SRJ 1999.g."

velika je razlika izmedju posrednih i neposrednih saznanja. sam autor koristi zapadne izvore ali i on sumnja u relevantnost iznesenih podataka.primer korejski rat oboreno 780 mig-15 i 78 aviona f-86 . o 1999 nema nikakva saznanja osim iz zapadnih izvora koja nisu tacna. JDAM laserski vodjene bombe pokazale kao totalni promasaj. zato su koristili bl-755 kasetne bombe koje u svom naoruzanju imala i nekadasnja JNA.. zasto je bombardovana kineska ambasada i kako su kinezi dosli do laserskih bombi kojim je naoruzan B-2.AUTOR knjige je postavio jedno pitanje na koje nema odgovor ,,UCINKOVITOST NATO BOMBARDOVANJA? upravo takvo pitanje sam i ja postavio .planirana operacija od nekoliko dana do 78 dana? tvrdnja da NATO nije dobro planirao i pripremao se za ovu operaciju jednostavno nestoji. pripreme i planiranje ove operacije su pocele jos 1998god.verujem daje knjiga vredna paznje i rado bih procitao knjigu ali cena od 800kn malo previse.

vladimir (citat):

velika je razlika izmedju posrednih i neposrednih saznanja. sam autor koristi zapadne izvore ali i on sumnja u relevantnost iznesenih podataka.primer korejski rat oboreno 780 mig-15 i 78 aviona f-86 . o 1999 nema nikakva saznanja osim iz zapadnih izvora koja nisu tacna. JDAM laserski vodjene bombe pokazale kao totalni promasaj. zato su koristili bl-755 kasetne bombe koje u svom naoruzanju imala i nekadasnja JNA.. zasto je bombardovana kineska ambasada i kako su kinezi dosli do laserskih bombi kojim je naoruzan B-2.AUTOR knjige je postavio jedno pitanje na koje nema odgovor ,,UCINKOVITOST NATO BOMBARDOVANJA? upravo takvo pitanje sam i ja postavio .planirana operacija od nekoliko dana do 78 dana? tvrdnja da NATO nije dobro planirao i pripremao se za ovu operaciju jednostavno nestoji. pripreme i planiranje ove operacije su pocele jos 1998god.verujem daje knjiga vredna paznje i rado bih procitao knjigu ali cena od 800kn malo previse.

Nisam rekao da ova knjiga treba biti 'sveto pismo', ali je relativno nova i autor je general-pukovnik avijacije. Sigurno nešto pametno zna. Ja sam je pročitao. Ima puno podataka o tehničkim karakteristikama raznih tipova aviona.
Da se svuda politika uvuče, nažalost je istina. Osobno, ako naiđem u ovakvim knjigama na politiku, ja je preskočim ili ignoiriram. I rado bih pročitao neku drugu sličnu, ali noviju literaturu na hrvatskom ili srpskom, ili neki prijevod strane literature (i zapadne i ruske), ali nisam naišao.
Vladimire, rijetko upućuješ na neku literaturu i internet izvore, ja stalno nešto kopam.... ono što iskopam, kažem drugima, ne kažem da je sasvim relevantno u svim pogledima....
Mogu ti tu i tamo citirati što piše u ovoj knjizi o nekom konkretnom pojmu, pa usporedi o onim što već znaš...
(800kn košta knjiga koju je autor potpisao, inače je jeftinija.) Ne promoviram ovdje prodaju ni kupnju knjige.

Zlatko Rendulić covek je ekspert ali zbog svojih stavova prema EU i NATO neverujem daje omiljen u RH posebno po pitanju izbora aviona za HRZ. Slazem se sa njegovim stavom da pod firmom NATO standarda unistavaju se vojske novoformiranih drzava. Sama njegova tvrdnja da HV bila jaca 1991 nego danas moze se odnositi i na ostale vojske na ovim prostorima.sta mozes na internetu naci o IRZ i njegovoj upotrebi u borbenim dejstvima?nista.kad i sami generali JNA nisu videli svrhu upotrebe ovog sredstva.

Sve do osamdesetih godina proslog veka borbena i materijalno tehnicka sredstva PVO nekadasnje JNA su adekvatno pratile trend razvoja napadnih sredstava iz vazdusnog prostora. JNA je bila jedna od retkih armija u svetu poznata po tome. Nabavljana su i na istoku i na zapadu a raketni sistemi iskljucivo su kupovani u nekadasnjem Sovjetskom savezu. Organizaciska struktura PVO, je obezbedjivala solidnu zastitu najvaznijih objekata na teritoriji (komponenta- PVO teritorije) i odbranu glavnih elemenata borbenih poredaka jedinica (komponenta- trupna PVO). Cak i tada vodece sile u svetu nisu imale toliko sredstava i snaga PVO, da obezbede da brane sve.
Posle Titove smrti pa do pocetka raspada SFRJ, evidentna je stagnacija u modernizaciji sredstava i jedinica PVO. To se gotovo svakodnevno videlo i osecalo u Upravi PVO i jedinicama PVO. U tom periodu entuzijasti su pokusali mnogobrojnim modifikacijama postojecih sistema i opreme, da je ucine efikasnijom i mobilnijom tj. nekako pratiti novine u razvoju napadnih sredstava iz vazduha. Apsolutno zastarelim raketnim sistemima DVINA i VOLKOV produzava se operativna upotreba kao i pojedinim radarskim sistemima sa decimetarskom i centimetarskom talasnom duzinom???
Nabavljena su samo dva relativno nova raketna sistema IGLA i SILO u simbolicnoj kolicini, s kojima se nije popravila situacija u vec sada nedostiznom zasotajanju. Zaostajalo se za 3 generacije iza vazduhoplovne tehnike? Bilo je govora o nabavci mobilnih RS S-300 i BUK ali do toga nije doslo.

Operacija NATO "MILOSRDNI ANDJEO" protiv SRJ odnosno Srbije je pokazala svu neadekvatnost i po prostoru i vremenu PVO nekadasnje JNA. Izmedju ostalog vazdusni prostor na visinama od 3-6 km je ostao prakticno nebranjen, jer se nije raspolagalo adekvatnim sistemiima i sredstvima. A upravo sa tih visina neprijatelj je izvodio neometano gro vazduhoplovnih operacija.

Ipak je ono rušenje američkog F-117 za svaku pohvalu. Sa vojnog stanovišta, ne ulazeći u politiku. Ameri su debelo podcijenili sustav NEVA. Ipak, kad su se malo uozbiljili, nije više bilo toga.

U ova današnja,možemo reči,moderna vremena ratovanja niko neide u bilo kakovu akciju sa avijacijom a da se prije toga ne pripremi.Pod tim mislim da zna sa kim raspolaže protivnik tj sa čime če biti napadnut sa zemlje i zraka i kakova je mogučnost vlastite protuobrane.
Također uvjerenja sam da ni jedan proizvođač PVO sredstava,a to su u 90% slučajeva SAD i Rusija ne prodaje oruđa drugim zemljama ako oni sami nisu proizveli protuobranu za ta sredstva.
Ne postoje više iznaneđenja kakova su naprimjer doživjeli Izraelci u Arapsko-Izraelskom ratu. Tada
su Egipčani iznenadili Izraelsku avijaciju Ruskim raketama Sam-6 za koju nisu imali obranu.

Strela, dobro došao na forum.
Nadam se da ćeš se aktivno uključiti i na drugim temama.

Max Blitz (citat):

Ipak je ono rušenje američkog F-117 za svaku pohvalu. Sa vojnog stanovišta, ne ulazeći u politiku. Ameri su debelo podcijenili sustav NEVA. Ipak, kad su se malo uozbiljili, nije više bilo toga.

Ne radi se ovde o ozbiljnosti ili ne jednostavno vazdusni prostor Rumunije i Bugarske je bio zatvoren. Otvaranjem ovih vazdusnih prostora promenjena je taktika napada, tvz klatno kakva je upotrebljavana u 2 svetskom ratu. Adekvatne pvo odbrane nema ako imate u vazduhu 600 aviona, 200 iz Madjarske i 400 iz pravca Makedonije. Po prici dezurnog na osmatrackom radaru komande pvo ceo ekran je odjednom posvetleo i na pitanje pilota Arizanova da ga usmeri na cilj nije imao pravi odgovor.

Strela je dobro objasnio u svom postu, još JNA je debelo zaostajala u tehnološkom smislu u PVO. Do '99 nije ništa unaprijeđeno, a u vazduhu već odavno ne važi "Boj ne bije svijetlo oružje......"

vladimir (citat):

Max Blitz (citat):

Ipak je ono rušenje američkog F-117 za svaku pohvalu. Sa vojnog stanovišta, ne ulazeći u politiku. Ameri su debelo podcijenili sustav NEVA. Ipak, kad su se malo uozbiljili, nije više bilo toga.

Ne radi se ovde o ozbiljnosti ili ne jednostavno vazdusni prostor Rumunije i Bugarske je bio zatvoren. Otvaranjem ovih vazdusnih prostora promenjena je taktika napada, tvz klatno kakva je upotrebljavana u 2 svetskom ratu. Adekvatne pvo odbrane nema ako imate u vazduhu 600 aviona, 200 iz Madjarske i 400 iz pravca Makedonije. Po prici dezurnog na osmatrackom radaru komande pvo ceo ekran je odjednom posvetleo i na pitanje pilota Arizanova da ga usmeri na cilj nije imao pravi odgovor.

U predmetima taktike i operatike u JNA, tezisno je izucavana aktivna komponenta PVO (vatrena dejstva po letelicama) a onako uzgred i pasivna komponenta PVO (vazdusno osmatranje i javljane, maskiranje i mere protivvazdusne zastite). Skoro stidljivo se spominjala mogucnost izvodjenja PVO u uslovima apsolutne prevlasti neprijatelja u vazdusnom prostoru a u literaturi objasnjenja su bila samo nacelna. A upravo u ovom ratu 1999.godine, PVO sistem tadasnje SR Jugoslavije, je dejstvovao u tim uslovima. Kopnene snage su uglavnom primenjivale mere protivvazdusne zastite. Vec prvog dana agresije dugo-daljinski stacionarni radarsko-osmatracki sistemi su izbaceni iz upotrebe. I pored toga pouzdano se raspolagalo informacijama u vazdusnom prostoru gde su izmedju ostalih veliku pomoc dobrovoljno pruzili radio-amateri iz svih EX YU republika posebno iz CRO i SLO (aerodrum Aviano u Italiji i NA u Jadranu), koji su nekada bili pripadnici JNA i na taj nacin joj se najbolje oduzili. Takodje je brzo savladana problematika opto-elektronskog maskiranja, koja se u JNA samo spominjala. Zato su gubici jedinica bili gotovo zanemarljivi a trupna PVO je svo vreme dejstvovala u svojim zonama uspesnog dometa.
Znaci i u ovako ekstremnim nepovoljnim uslovima moze se postici uspeh pasivnim merama PVO. Uspehom se smatra po usvojenim merilima, ako neprijateljska avijacija ne postigne zadati cilj dejstva.

strela (citat):

U predmetima taktike i operatike u JNA, tezisno je izucavana aktivna komponenta PVO (vatrena dejstva po letelicama) a onako uzgred i pasivna komponenta PVO (vazdusno osmatranje i javljane, maskiranje  i mere protivvazdusne zastite). Skoro stidljivo se spominjala mogucnost izvodjenja PVO u uslovima apsolutne prevlasti neprijatelja u vazdusnom prostoru a u literaturi objasnjenja su bila samo nacelna.

Zar to nije bilo "žmurenje na oba oka" na činjenicu da su sa jedne strane granica SFRJ bili članovi NATO a sa druge VU i da je bila potpuno realna mogućnost apsolutne prevlasti neprijatelja u vazduhu i tada?

U slucaju agresije na SFRJ sigurno bi vazdusni prostor VU bio zatvoren.drugo vazdusni prostor SFRJ je mnogo veci od SRJ. mogucnost koriscenja alternativnih aerodroma nebi postojala. pravac napada neprijateljske avijacije bio bi samo iz Italije i sa jadrana sto bi onemogucilo upotrebu veceg broja aviona. i ono najvaznije strah od reakcije SSSR-a koji na zapadu nije bio mali.

Stazio (citat):

strela (citat):

U predmetima taktike i operatike u JNA, tezisno je izucavana aktivna komponenta PVO (vatrena dejstva po letelicama) a onako uzgred i pasivna komponenta PVO (vazdusno osmatranje i javljane, maskiranje  i mere protivvazdusne zastite). Skoro stidljivo se spominjala mogucnost izvodjenja PVO u uslovima apsolutne prevlasti neprijatelja u vazdusnom prostoru a u literaturi objasnjenja su bila samo nacelna.

Zar to nije bilo "žmurenje na oba oka" na činjenicu da su sa jedne strane granica SFRJ bili članovi NATO a sa druge VU i da je bila potpuno realna mogućnost apsolutne prevlasti neprijatelja u vazduhu i tada?

 
Definitivno je JNA bila na vrhuncu svoje udarne i odbrambrne moci u periodu do 1980......tu negde!
Sve posle se svodilo na to ......DA SE NE MOZE DESITI EVENTUALNA AGRESIJA.......a tehnoloski se zaostajalo, pogotovo u PVO sistemima i kvalitetu i opremljenosti vazduhoplova...!!!!!
STRELA je dobro rekao....."Skoro stidljivo se spominjala mogucnost izvodjenja PVO u uslovima apsolutne prevlasti neprijatelja u vazdusnom prostoru a u literaturi objasnjenja su bila samo nacelna....."i to nam govori upravo ono sto sam spomenuo, da se verovalo da do agresije nece doci, odnosno stvarala se takva slika u sirokim narodnim masama, ali verujem da su oficiri i ljudi iz struke vec tada primecivali tu "supljinu" koja se sve vise sirila kako su godine odmicale.....!Slabljenje ekonomske moci i situacija u drzavi su dodatno uticali da JNA" izgubi korak " i jedini pokusaj, na jedvite jade, je bio projekat 'NOVI AVION" koji se zavrsio prototipom i konstrukcijom  kabine 1991.godine!

Samostalno održavanje jake armije, bez vojne pomoći neke od tadašnjih supersila je postalo veliki teret za državu. U nekim rodovima se počelo zaostajati i relativno dobro razvijena vojna industrija i prilično razvijen izvoz naoružanja i opreme nisu to mogli nadoknaditi.

Naravno......epilog je poznat!
U KOV se i moglo na neki nacin parirati...dugo godina posle, ali .......RV i PVO, koji je trebao da bude najvaznija karika u eventualnom odbrambenom ratu je tih godina dosegao zenit i postajao je sve vise neprimeren vremenu i situaciji!!!!
Mislim da je i bipolarna podela svetskih sila tada izgubila i znacaj i smisao , jer je Istocni blok "tonuo' a "zapadni" sve vise sredstava ulagao u nove tehnologije vazdusnih sistema i time stvarao nedostiznu prednost i superiornost.
Definitivno .....RV i PVO i VOJIN sistemi (kako su se u jna nazivali), danas su okosnica savremene armije u svetu, i kako god da se drugacije odvio scenario sa JNA i SFRJ stoji teza koju iznosi STAZIO ....."Samostalno održavanje jake armije, bez vojne pomoći neke od tadašnjih supersila je postalo veliki teret za državu."....

Za potrebe mornarice urađene su tih godina dvije kvalitetne fregate, prije toga serija RTOP a u beogradskom brodogradilištu nekoliko dobrih pomoćnih brodova. Malo bi se ukrala neka ideja "sa strane", iskopirala i razvila i imali smo dobre proizvode.
Nemam informacije jeli bilo pokušaja razvoja i proizvodnje PVO raketnih sistema u SFRJ.

Evo nekih komentara pilota u borbi protiv NATO avijacije.

Lacoš, ovo ti je sve neka fotomontaža, ja to ništa ne vjerujem.

To su rekli i Iračani.

sta je neistinito u ovom filmu?

vladimir (citat):

sta je neistinito u ovom filmu?

Za*ebavamo se, mada nemamo u stvari s čim!
Šteta pilota i aviona.

strela (citat):

U predmetima taktike i operatike u JNA, tezisno je izucavana aktivna komponenta PVO (vatrena dejstva po letelicama) a onako uzgred i pasivna komponenta PVO (vazdusno osmatranje i javljane, maskiranje  i mere protivvazdusne zastite). Skoro stidljivo se spominjala mogucnost izvodjenja PVO u uslovima apsolutne prevlasti neprijatelja u vazdusnom prostoru a u literaturi objasnjenja su bila samo nacelna. A upravo u ovom ratu 1999.godine, PVO sistem tadasnje SR Jugoslavije, je dejstvovao u tim uslovima. Kopnene snage su uglavnom primenjivale mere protivvazdusne zastite. Vec prvog dana agresije dugo-daljinski stacionarni radarsko-osmatracki sistemi su izbaceni iz upotrebe. I pored toga pouzdano se raspolagalo informacijama u vazdusnom prostoru gde su izmedju ostalih veliku pomoc dobrovoljno pruzili radio-amateri iz svih EX YU republika posebno iz CRO i SLO (aerodrum Aviano u Italiji i NA u Jadranu), koji su nekada  bili pripadnici JNA i na taj nacin joj se najbolje oduzili. Takodje je brzo savladana problematika opto-elektronskog maskiranja, koja se u JNA samo spominjala. Zato su gubici jedinica bili gotovo zanemarljivi a trupna PVO je svo vreme dejstvovala u svojim zonama uspesnog dometa.
Znaci i u ovako ekstremnim nepovoljnim uslovima moze se postici uspeh pasivnim merama PVO. Uspehom se smatra po usvojenim  merilima, ako neprijateljska avijacija ne postigne zadati cilj dejstva.

 
Cinjenica da nije bilo vecih gubitaka vojnih jedinica Sr.  u toku napada sa strane NATO avijacije,je najvise zasluga francuskih vojnih obavjestajca.
Poznato je da su francuski vojni obavjestajci u to vrijeme informisali Sr.-vojsku za sve NATO-planove(ciljeve i vrijeme svakog napada), nekoliko sati prije svakog napada!!To je bilo odlucno,a nikako nekakva samostalna efektivna taktika Sr. Vojske.
Uostalom, zna se  za  najmanje jednog visokog francuskog oficira koji je u NATO
uhvacen tokom spiuniranja za Sr. Vojsku.
 
PS: Zivjeli radio-amateri  

Max Blitz (citat):

Lacoš, ovo ti je sve neka fotomontaža, ja to ništa ne vjerujem.

Nazalost potpuno istinito. Lacos je izvanredan prilog postavio na fonu dosadasnjih diskusija i koji ih upravo verifikuje. Jasno je bilo da osnovna verzija aviona MIG-29 nije mogao da parira avionu F-18. A ako se uzme u obzir da su premasili resurse za remont, piloti su bili u velikim problemima. Sa takvim tehnickim stanjem aparata i sa inferiornim radarom i raketnim naoruzanjem i potpunoj prevlasti neprijatelja u vazduhu, bili su savremene "kamikaze". Ostali raspolozivi tipovi aviona J-21 i Orao nisu imali nikakve sanse u vazdusnoj borbi i nisu ni podizani. Izvrsavali su kroz radarske maske prepadne zadatke po ciljevima na zemlji.

Zašto su onda letjeli??
Tko je odgovoran za smrt pilota i gubitak aviona??
Zašto preživjeli piloti nisu dobili penzije kakve zaslužuju??
Zašto preživjeli ploti nisu dobili činove kakve zaslužuju??
Zašto preživjeli piloti prodaju voće i povrće na pijaci??
Zašto preživjeli piloti.....

Ovo u stvari ja ne bih trebao pitat jer sam iz Zagreba,
ali mi je žao ljudi!!!!

I onaj moj komentar da ništa ne vjerujem je crni humor tko nije shvatio!

Leopard (citat):

"...Cinjenica da nije bilo vecih gubitaka vojnih jedinica Sr. u toku napada sa strane NATO avijacije,je najvise zasluga francuskih vojnih obavjestajca.
Poznato je da su francuski vojni obavjestajci u to vrijeme informisali Sr.-vojsku za sve NATO-planove(ciljeve i vrijeme svakog napada), nekoliko sati prije svakog napada!!To je bilo odlucno,a nikako nekakva samostalna efektivna taktika Sr. Vojske.
Uostalom, zna se za najmanje jednog visokog francuskog oficira koji je u NATO
uhvacen tokom spiuniranja za Sr. Vojsku..."

PS: Zivjeli radio-amateri

To je tacno. Raspolagalo se uglavnom validnim podacima po mestu i vremenu poletanja i velicini grupe. Cak se raspolagalo podacima i o"nevidljivom" F-117, koji je direktno na zadatak poleteo iz svoje baze u USA. Radio amateri su bili nezamenljivi u lociranju pravca doleta. Sto se tice taktike protivvazdusne zastite neki su cinili nemoguce? Bilo je primera da raketni divizion NEVE (jako glomaznog organizaciskog sastava) u toku noci promeni 4-6 raketnih polozaja! Ako mu je takticka norma za izuzetno obuceno ljudstvo propisana da za 1-2 casa predje iz borbenog u marsevski polozaj, onda zamislite koja su to naprezanja? Naravno danju nije se smelo vrsiti bilo kakav pokret.

Ljudi, slažem se da je tema PVO VJ interesantna, takođe i o njoj ponešto znam, ali ovde je tema da li je PVO JNA bila adekvatna prostoru i vremenu.

strela (citat):

To je tacno. Raspolagalo se uglavnom validnim podacima po mestu i vremenu poletanja i velicini grupe. Cak se raspolagalo podacima i o"nevidljivom" F-117, koji je direktno na zadatak poleteo iz svoje baze u USA. Radio amateri su bili nezamenljivi u lociranju pravca doleta. Sto se tice taktike protivvazdusne zastite neki su cinili nemoguce? Bilo je primera da raketni divizion NEVE  (jako glomaznog organizaciskog sastava) u toku noci  promeni 4-6 raketnih polozaja! Ako mu je takticka norma za izuzetno obuceno ljudstvo propisana da za 1-2 casa predje iz borbenog u marsevski polozaj, onda zamislite koja su to naprezanja? Naravno danju nije se smelo vrsiti bilo kakav pokret.

 
Po zapadnim izvorima, F-117A je otkriven radarnim sistemom drzave Ceske.
Oni su taj system “dali” rusima, a rusi su dali srbima.

East&West (citat):

Ljudi, slažem se da je tema PVO VJ  interesantna, takođe i o njoj ponešto znam, ali ovde  je tema da li je PVO JNA bila adekvatna prostoru i vremenu.

Slažem se, 1999. je i meni zanimljiva za diskusiju ali je izvan teme.

Max Blitz (citat):

Zašto su onda letjeli??

Ta pitanja postavio bi svaki korektan covek, bez obzira sa kojih je prostora ili politicke ubedjenosti. Akteri su dali  neki od odgovora. Jedan davni voskovodja je i tada primetio, da po zavrsetku rata zasluge i ordenje se dele kad se prethodno "komanduje nalevokrug". Oni sto su bili na zacelju eselona dobiju sve a oni iz prvih linija nista? Malo je poznato kako su prosli solunski invalidi koji su izvrsili  1918.g.proboj Solunskog fronta i oslobodili zemlju. Da bi  se "oduzio" na neki nacin kralj Aleksandar I  svojim Ukazom, im je dozvolio pravo na prosjacenje u eksluzivno prometnoj ulici Kneza Mihaila u BG!!!
Ovde ima pilota u penziji koji jos nisu dobili stanove? Prethodna politicka garnitura je krala i na penzije veterana. Sada ima nekoliko desetina hiljada tuzbi protiv drzave? Odrzavam veze sa nekolicinom poznanika i prijatelja tamo, sitacija je nesto bolja ali takodje ima problema.
Komentar na link iskreno nisam shvatio kao crni humor.

strela (citat):

Ta pitanja postavio bi svaki korektan covek, bez obzira sa kojih je prostora ili politicke ubedjenosti.

Komentar na link iskreno nisam shvatio kao crni humor.

Hvala na odgovoru!
Pratio sam i gledao valjda sve što postoji u vezi tih pilota na YT!
Žao mi je ljudi, stvarno! Ipak je pilot jedan vrhunski stručnjak i inženjer, koliko godina treba školovati dobrog pilota?
Trebali su ići samo dobrovoljci onda ako baš žele, i to na potpuno ispravnim avionima.
A i onda je upitno. Avion bi bio oboren 100%!
Navodno je jedan MIG-29 gdje je poginuo pilot, oborila žena-pilot, kapetanica nizozemskog zrakoplovstva. To mi je rekao jedan oficir VS.

Ima i u ovom članku opširnije o tim nesretnim letovima:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Izašli smo s teme, istina, ali se ipak radi o PVO oružju iz JNA, pa ima donekle veze.
Samo da se politika ne upetlja na temu, ostalo više-manje, ako je riječ samo o oružju.

Pitao sam vas već, gdje ste sve služili, niste nam puno tome rekli, mi se svi ovdje nekako predstavmio tko smo i što smo, ne treba ime i prezime, naravno!
Vidim da dosta toga znate!

F-117, koji je direktno na zadatak poleteo iz svoje baze u USA. netacno .to se odnosi na B-2 SPIRIT

vladimir (citat):

F-117, koji je direktno na zadatak poleteo iz svoje baze u USA. netacno .to se odnosi na B-2 SPIRIT

Zar je bitno odakle je poleteo, bitno je gde je sleteo

To je nažalost gorka istina o našim mogučnostima,govorim o našim jer su ljudi i sredstva proizašli iz JNA,u borbi protiv neke druge vojne sile.Čini mi se kao da smo se povodili sa borbom partizana u drugom svj.ratu gdje je hrabrost možda mogla da doprinese 50% uspjeha u borbi.Neznam,ja kao vojnik to tada nisam ni znao, jer nije u to doba bilo mogučnosti da se sazna nešto više iz interneta i drugih vidova informacija,koliko su o tome znali oficiri na nižim rangovima zapovijedanja, kolike su im mogučnosti tj šanse bile u borbi protiv takovih vojski.Jesu li znali, pa nisu smjeli to reči da ne ruše moral ili stvarno to nisu znali.Sad je več prošlo neko vrijeme pa bi bilo to zanimljivo to čuti.

Po zapadnim izvorima,F-117A je otkriven radarnim sistemom drzave Ceske.
tamara radarski sistem nepostoji na prostorima ex YU. JNA nikad nije imala ovaj sistem a ni VJ.

East&West (citat):

vladimir (citat):

F-117, koji je direktno na zadatak poleteo iz svoje baze u USA. netacno .to se odnosi na B-2 SPIRIT

Zar je bitno odakle je poleteo, bitno je gde je sleteo

OK. Ali treba imati u vidu da su tada, postojale samo par vazduhoplovnih baza koji su mogli da opsluze ovaj tip aviona. Jedina baza izvan teritorije USA nalazila se u V.Britaniji. Na zadatke sirom sveta je iskljucivo poletao iz baza u USA.

Leopard (citat):

Po zapadnim izvorima, F-117A je otkriven radarnim sistemom drzave Ceske.
Oni su taj system “dali” rusima, a rusi su dali srbima.

Prava istina se u dogledno vreme nece saznati. Kumanovski sporazum o okoncanju rata izmedju ostalog, stavlja tajnu na broj oborenih letilica i gubitaka u ljudstvu alijanse. Mala je verovatnoca tacnosti gore iznete hipoteze?
U vreme bombardovanja,raspolagalo se radarima američke izrade AN/TPS-70 i AN/TPS-63, i britanski C-600, čiji je operativni opseg na centimetarskim i decimetarskim talasnim dužinama, kao i radare sovjetskog porekla koji rade na talasnim dužinama od gotovo DVA METRA i koji su i na velikim odstojanjima uspešno otkrivali avione sa smanjenim radarskim odrazom ( "steltove"). Upravo su radari sovjetske izrade P-12 (ušao u upotrebu jos davne1961) i P-18 omogućili otkrivanje letelica koje su ostalim radarima ostale nevidljive. Ove ruske zastarele radare ameri su totalno potcenili. Prethodni deo posla verovatno su odradili obavestajci, a poslednje 23 sekunde pripale su posadi raketnog diviziona (modifikovanog) S-125 NEVA.

strela (citat):

Ove ruske zastarele radare ameri su totalno potcenili. Prethodni deo posla verovatno su odradili obavestajci, a poslednje 23 sekunde pripale su posadi raketnog diviziona (modifikovanog) S-125 NEVA.

Upravo se tako sve izdešavalo sa obaranjem F 117.Malo sreća, malo dobra vidljivost su bili od značaja da se "nevidljivi" prinudno obori.Još jedan tip takvog aviona je oboren od Srpske PVO ali je pao van teritorije Srbije

jedan italijanski general je ovako komentarisao,, stace njima radar treba im samo jedan covek sa mobilnim telefonom u blizini naseg aerodroma.

vladimir (citat):

jedan italijanski general je ovako komentarisao,, stace njima radar treba im samo jedan covek sa mobilnim telefonom u blizini naseg aerodroma.

Sa odobrenim Roaming-om i dovoljno kredita.

strela 2m jedno pitanje. zasto se na cilj ispaljuju dve rakete u razmaku od nekoliko sekundi?

vladimir (citat):

jedan italijanski general je ovako komentarisao,, stace njima radar treba im samo jedan covek sa mobilnim telefonom u blizini naseg aerodroma.

Nije bio problem otkriti da dolaze, to je bilo najlakše ali je problem bio čime im se suprotstaviti. Teško se oduprijeti ovakvoj vrsti napada kad je neprijatelj tehnički nadmoćniji. Drugačije bi bilo da su oni htjeli zemlju okupirati, onda bi morali kopnene trupe poslati i tu bi se druga pjesma pjevala ali kao što je poznato oni su slijedili sasvim druge strateške ciljeve.

Boske (citat):

Drugačije bi bilo da su oni htjeli zemlju okupirati, onda bi morali kopnene trupe poslati i tu bi se druga pjesma pjevala ali kao što je poznato oni su slijedili sasvim druge strateške ciljeve.

Da...ali po njihovoj strategiji ide pre kopnene invazije "tepih" priprema kako bi bili sigurni da neće imati veće gubitke.
Pitanje je da li bi dobili dozvolu saveta bezbednosti...i ko bi takvu ideju podrzao.Tadasanji bitni faktori u Srbiji su javno i jasno rekli da u tom slučaju će stradati svaka zemlja sa koje se budu uputile trupe ili bombarderi.Sve jedno....prošao im je blef i dobili su "kapitulaciju" bez kopnenew invazije....

Boske (citat):

vladimir (citat):

jedan italijanski general je ovako komentarisao,, stace njima radar treba im samo jedan covek sa mobilnim telefonom u blizini naseg aerodroma.

Nije bio problem otkriti da dolaze, to je bilo najlakše ali je problem bio čime im se suprotstaviti. Teško se oduprijeti ovakvoj vrsti napada kad je neprijatelj tehnički nadmoćniji. Drugačije bi bilo da su oni htjeli zemlju okupirati, onda bi morali kopnene trupe poslati i tu bi se druga pjesma pjevala ali kao što je poznato oni su slijedili sasvim druge strateške ciljeve.

A ko tvrdi da nisu hteli kopnenim snagama da okupiraju zemlju? Sasvim pouzdano se raspolagalo informacijama o tome. Prvi plan je bio da to izvedu sa Kumanovskog pravca, a drugi sa severa (bombardovanje mostova na Dunavu, kao priprema). Medjutim oni imaju nekakvu procenu tzv. "nepodnosljivi gubici"? Kad procene da ce upasti u to polje odustaju, zbog sasvim izvesnog pada njihove administracije.