Lustracija ili otklon,ili bolji život od nasljeđa komunizma za obične male ljude?

Formalnu lustraciju od komunističke ideologije vidjeli smo  od mnogih komunističkih država  na neki način i od Rusije iako  se  nije i  formalno tamo  dogodila.Kako živjeti i stvarati nove vrijednosti u uvjetima gdje bivši komunisti javno i dalje predstavljaju domoljube,vjernike i menađere..dakle sve u jednom ili ono kaj nikada nisu bili?Naime bili su kmeti koji su od jen put postali buržuazija.Tito,Kardelj,Ranković,Bakarić,Đilas....na stotine njih  i njihovih potomaka danas.


Lustracija od komunizma,da ili ne?

gerard ford (citat):

Formalnu lustraciju od komunističke ideologije vidjeli smo  od mnogih komunističkih država čak i od Rusije ako  se  nije i  formalno tamo  dogodila.Kako živjeti i stvarati nove vrijednosti u uvjetima gdje bivši komunisti javno i dalje predstavljaju domoljube,vjernike i menađere..dakle sve u jednom?

Ne spava mi se.
Lustracija od komunizma,da ili ne?

Pravzaprav te Gerald ne razumem. Seveda ti verjamem, da ne spiš. Se pa mi močno dozdeva, da živiš in bediš daleč nekje zadaj, za gotovo pa ne v 21. stoletju.

Pri nas zakonske osnove za željo, ki jo imaš Gerald, sploh ni. Pa tudi pri vas je ni. Res je, da je bil že nekakšen poskus, da se uzakoni, vendar je klavrno propadel. Pri lustraciji bi naj šlo za ljudi, ki so sodelovali s prejšnjo tajno službo in se pri tem okoristili, 

Pa saj je bilo, da malo karikiram, skoraj pol prebivalcev SFRJ tako ali drugače povezanih s komunizmom, policijo, tajno policijo, če hočeš, velika večina pa s cerkveno tajno policijo (jezuiti), vklučno z duhovniki, ki so, kljub spovedni molčečnosti, informacije, ki so jih pridobili pri spovedi, nesli dalje, do svojih višjih. Nikar mi ne napiši Gerald, da se to ni dogajalo. Se je, zagotovo vem. Misliš, da bi morali tudi pripadnike cerkvene tajne policije in vse, ki so z njo vede ali zaradi svoje nevednosti in naivnosti sodelovali, tudi izločiti iz javnega življenja. In jim, kot se je dogajalo takoj po vojni, odvzeti vse premoženje in državljanske pravice, vključno z volilno.

Gerald, če velja za ene, naj velja za vse, ali nikogar. In Gerald, ne povzročaj, v imenu ene ideologije, ponovno razdora med ljudmi, že tako ga je preveč. 

Spoštujem namreč ljudi, ki so se izkazali veliki domoljubi in so s puško v roki in za ceno svojega življenja branili domovino. Gerald spadaš ti med te ljudi? Si se kje boril, imel si možnost?  Močno mislim, da je vse kar znaš, iz tople sobe pisati na forum propagando izključno in samo za eno stran. Ta forum temu ni namenjen in tudi takšno početje ni pošteno.

arcibald01 (citat):

In Gerald, ne povzročaj, v imenu ene ideologije, ponovno razdora med ljudmi, že tako ga je preveč. 

Ono o cemu GF govori, nije nista novo. 
I desava se ne samo na prostorima bivsih komunistickih drzava.
Cak i ovdje, cuju se zahtjevi da bilo ko, ko je ucestvovao u radu sadasnje drzavne administracije ili javno podrzavao istu ne moze obavljati nikakvu javnu funkciju niti dobiti bilo kakav posao u novoj garnituri.
Interesantno, najglasniji su predstavnici sve brojnijeg, radikalnog krila Demokratske Partije koji guraju ideje prepisane od Marxa, Engelsa (i Luxa).
To ih naravno ne sprecava da poslove koje finansira savezna vlada daju firmama u vlasnistvu muzeva, brace, svastika...
Nesto mi poznato.

arcibald01 (citat):

gerard ford (citat):

Formalnu lustraciju od komunističke ideologije vidjeli smo  od mnogih komunističkih država čak i od Rusije ako  se  nije i  formalno tamo  dogodila.Kako živjeti i stvarati nove vrijednosti u uvjetima gdje bivši komunisti javno i dalje predstavljaju domoljube,vjernike i menađere..dakle sve u jednom?

Ne spava mi se.
Lustracija od komunizma,da ili ne?

Pravzaprav te Gerald ne razumem. Seveda ti verjamem, da ne spiš. Se pa mi močno dozdeva, da živiš in bediš daleč nekje zadaj, za gotovo pa ne v 21. stoletju.

Pri nas zakonske osnove za željo, ki jo imaš Gerald, sploh ni. Pa tudi pri vas je ni. Res je, da je bil že nekakšen poskus, da se uzakoni, vendar je klavrno propadel. Pri lustraciji bi naj šlo za ljudi, ki so sodelovali s prejšnjo tajno službo in se pri tem okoristili, 

Pa saj je bilo, da malo karikiram, skoraj pol prebivalcev SFRJ tako ali drugače povezanih s komunizmom, policijo, tajno policijo, če hočeš, velika večina pa s cerkveno tajno policijo (jezuiti), vklučno z duhovniki, ki so, kljub spovedni molčečnosti, informacije, ki so jih pridobili pri spovedi, nesli dalje, do svojih višjih. Nikar mi ne napiši Gerald, da se to ni dogajalo. Se je, zagotovo vem. Misliš, da bi morali tudi pripadnike cerkvene tajne policije in vse, ki so z njo vede ali zaradi svoje nevednosti in naivnosti sodelovali, tudi izločiti iz javnega življenja. In jim, kot se je dogajalo takoj po vojni, odvzeti vse premoženje in državljanske pravice, vključno z volilno.

Gerald, če velja za ene, naj velja za vse, ali nikogar. In Gerald, ne povzročaj, v imenu ene ideologije, ponovno razdora med ljudmi, že tako ga je preveč. 

Spoštujem namreč ljudi, ki so se izkazali veliki domoljubi in so s puško v roki in za ceno svojega življenja branili domovino. Gerald spadaš ti med te ljudi? Si se kje boril, imel si možnost?  Močno mislim, da je vse kar znaš, iz tople sobe pisati na forum propagando izključno in samo za eno stran. Ta forum temu ni namenjen in tudi takšno početje ni pošteno.

Imamo pravne osnove na nivou referenduma. Ne slažem za svećenike a  ove stvari zaslužuju konsezus svih  građana.Nije bilo institucionalnih pokušaja lustracije .Ludi koji su surađivali sa bivšom tajnom službom su na prvome mjestu za lustraciju.Ne slažem se za svećenike i pogotovo ispovjednu tajnu.Pričaš nabuloze.Ti uopće  ne znaš samo izmišljaš glupostii.Vrlo mali,neznatan broj  svećenika je to činio.U ostalom crkva nikada nije bila zajednica svetih nego je bila i sada je zajednica ljudi pozvanih na svetost.Dobro kažeš,vredi za sve koji su tamo bili.Cijeli život se borim za istinu kao i mnogi drugi  ljudi.Sa krunicom u ruci jer ona je istinsko oružje.Razumuješ li to?

sta bi smo time dobili?

gerard ford (citat):

 Ne slažem za svećenike a  ove stvari zaslužuju konsezum građana.Nije bilo institucionalnih pokušaja lustracije .Ludi koji su surađivali sa bivšom tajnom službom su na prvome mijestu za lustraciju.Ne slažem se za svećenike i pogotovo ispovijednu tajnu.Pričaš nabuloze.Ti uopće  ne znaš samo izmišljaš glupostii.Vrlo mali,neznatan broj  svećenika je to činio.U ostalom crkva nikada nije bila zajednica svetih nego je bila i sada je zajednica ljudi pozvanih na svetost.Dobro kažeš,vredi za sve koji su tamo bili.Cijeli život se borim za istinu kao i mnogi drugi  ljudi.Sa krunicom u ruci jer ona je istinsko oružje.Razumuješ li to?

Sploh ni važno s čim se ti Gerald strinjaš. Dejstva so drugačna  pa če ti je to všeč ali ne. Duhovniki so zlorabljali informacije, ki so jih dobili pri spovedi. Sicer pa to sam priznavaš. Zato ne piši, da si karkoli izmišljam. Sicer pa je splošno znano, ko zmanjka dokazov, se prične žaliti. In ti Gerald si pričel prav s tem, čeprav jaz do nikogar nisem bil nesramen ali žaljiv. Zato ti priporočam, da se tudi ti tega držiš. 

Sicer pa, vse bolj ta forum postaja forum nekih krščanskih zanesenjakov, kar pa nima nobene zveze z JLA. Gerald, kdaj pa si ti sploh služil JLA? Nobenega tvojega posta nisem zasledil, kjer bi opisal kako si preživel vojaški rok. Morda bi se našel kdo, ki je služil s teboj vojaški rok in bi opisal kako pa si se obnašal v vojski. Si tudi takrat govoril o lustraciji? Zelo bi te spoštoval, če bi v tistih časih imel pogum in kritizirati sistem, tako kot kritiziraš sistem sedaj. Glede na to, da nikoli nisi bil politični zapornik predpostavljam, da si v tistih časih "hrabro" molčal.

nema turaka 100god, komunizma 30godina a za sve nam krivi turci i komunisti . samo mi sami nizasta nismo krivi.

vladimir (citat):

nema turaka 100god, komunizma 30godina a za sve nam krivi turci i komunisti . samo mi sami nizasta nismo krivi.

U psihologiji je to jedna od osobina narcista, ne znam može li se to projicirat na citave narode, ali da grupnog narcizma kod naših narodah ima je očigledno.

Hahaha
Šta ćemo sa lustracijom popova?

Svecenici su također surađivali sa tajnim službama bivse nam države. U Centru SDS u Zagreb je bio ustrojen poseban odjel zadužen za kler i za vjerske zajednice neovisno da li su zo katoličke,pravoslavne ili neke druge.

Mislim da boi bilo interesantno da se i drug gerald ford lustrira.
Nije služio JNA, niko ne zna čim se bavi, tu je da prenosi neka svoja ili tuđa vjerska ubjeđenja i da pljuje po JNA, bivšim starješinama JNA, KPJ (SKJ) i svemu što se radilo u SFRJ, ne ukazujuči pri tome na bolji ili prihvatljiviji primjer, za običnog čovjeka...

Doktor Živago (citat):

Svecenici su također surađivali sa tajnim službama bivse nam države. U Centru SDS u Zagreb je bio ustrojen poseban odjel zadužen za kler i za vjerske zajednice neovisno da li su zo katoličke,pravoslavne ili neke druge.

Prve njih katoličke ,pa pravoslavne i hodže.Po hijerarhiji od vrha na niže.Tko god je prodao dušu šejtanu treba se pokajati da mu udijelimo salamet ili izopćenje  ?Oni kojima je naj više praštano prije sada imaju naj veću odgovornost ispred duhovnog stada a ne da glumataju..

PORUCNIK (citat):

Mislim da boi bilo interesantno da se i drug gerald ford lustrira.
Nije služio JNA, niko ne zna čim se bavi, tu je da prenosi neka svoja ili tuđa vjerska ubjeđenja i da pljuje po JNA, bivšim starješinama JNA, KPJ (SKJ) i svemu što se radilo u SFRJ, ne ukazujuči pri tome na bolji ili prihvatljiviji primjer, za običnog čovjeka...

 Nisi na žalost gledao ili čitao forum do kraja?A primjeri?Momci sa kojima sam služio su isto bili jako korektni.Ne pljujem ,samo  nadam se vrlo realno proširujem nam horizonte koje onda nismo smjeli  gledati a vidjeli smo ih svi i možda svatko od nas na svoj način'U ostalom to  manje ili više ovdje  svi čine kroz vlastite  osvrte na forumu .Ovaj forum mi  po malo vuče na  onodobno povečerje kada se svjetla ugase i a žamor se  dalje nastavlja ,samo je sada tiho šaputanje postalo javno..Konačno!
A ti bi možda i dalje gasio svjetlo  na povečerje i ujutro pozivao ,,ustaj vojsko,, 
Sada drugi viču :DTo je tako kod profi vojnika valjda još prije  staroga Rima.
Eto prolaze države,politička uređenja i razne vojske a samo Bog ostaje!

gerard ford (citat):

 Ne pljujem ,samo  nadam se vrlo realno proširujem nam horizonte koje onda nismo smjeli  gledati 

Gerard, niti slučajno ne razširjaš horizonte, kot ti to svoje čudno pisanje imenuješ. Da sva si na jasnem pri enem, Gerard,  ne potrebujem nikogar, najmanj pa tebe  da boš razširjal moj horizont. Če se samo spominjam kako si opisoval kako se Marija prikazuje v Međugorju vsak dan ob isti uri. Saj moraš biti duševno prizadet, da to verjameš, ti pa to imenuješ "razširjanje horizonta". Bi pa, po vseh teh tvojih postih Gerard, bilo mogoče dobro, da tebi kdo razširi horizont.

Kaj si že rekel Gerard, kdaj in kje si služil JLA? Kateri rod pa si bil?  Upam, da boš toliko hraber, da boš odgovoril na moja vprašanja. Pri toliko postih s katerimi "razširjaš horizonte" boš pa ja odgovoril na čisto enostavna vprašanja.

lustracija bi imala svrhu blacenja sevega sto je bilo i dobro i lose u SFRJ. zagovornici  lustracije u komunizmu vide sve lose kao da niceg dobrog nije bilo. SFRJ  uopste nije bila nekakva totalitarna drzava to su obicne gluposti.stalno poturaju pricu kako nije bilo slobode sto je obicna laz

vladimir (citat):

lustracija bi imala svrhu blacenja sevega sto je bilo i dobro i lose u SFRJ. zagovornici  lustracije u komunizmu vide sve lose kao da niceg dobrog nije bilo. SFRJ  uopste nije bila nekakva totalitarna drzava to su obicne gluposti.stalno poturaju pricu kako nije bilo slobode sto je obicna laz

 Se popolnoma strinjam z napisanim. Sedaj neki Gerard obtožuje nekaj pavšalno, še nikoli pa ni napisal nič konkretnega. Da izzovem Gerarda, ki zna povedati samo slabo o prejšnejem sistemu, naj napiše kaj se je tako slabega zgodilo njemu samemu ali komu od njegovih bližnih in zakaj. 

Imel sem zelo dobrega prijatelja, ki je bil v 60 letih sodnik na kazenskem oddelku sodišča, sedaj je že nekaj let pokojni. Spoznala sva se, ko sem bil pripravnik na sodišču, zelo pošten in razgledan človek. Po razpadu SFRJ, tam v začetku 90 tih let, ko je že bil upokojen sva se srečala in sedla v lokal ter naročila pivo. Takrat mi je povedal, da se prav boji, da se bo pojavil kakšen njegov obsojenec. Rekel je, da je bilo v tistih časih ilegalno prehajanje meje kaznivo in kazen za tak prehod je bila 6 mesecev zapora. Takšna je bila tarifa. Pero pa naj pove (če mu je slučajno znano) kakšna je bila tarifa v tistih letih za ilegalni prehod meje najbolj demokratične države na svetu, ZDA. verjetno še več.

In česa se je bal sodnik. Rekel je, da se ne bi čudil, da bi se pojavil kakšen obsojenec in trdil, da je bil politični zapornik, saj je mejo prestopil ilegalno iz političnih razlogov. V tem primeru pa bi bil, sodnik takoj prikazan pot sodnik, ki je obsojal politične zapornike.

In kaj je resnica. Sodnik v vsej svoji karieri ni mel niti enega ilegalnega prestopa meje zaradi političnih razlogov, temveč zgolj in samo iz ekonomskih. Pa še teh je bilo zelo malo. Meje SFRJ so bile dokaj odprte in si jih lahko prestopil s potnim listom. 

Težje je bilo dobiti potni list tistim, ki še niso odslužili JLA. Pa še tega sem dobil med študijem, da sem lahko šel v London. 

In danes se pojavi neki Gerard (kdo pa sploh si, si upaš sploh napisati svoje ime) in "razširja obzorja" s tem, da govori (prikazati in dokazati tako ne more, lahko samo govori), kako je bilo v SFRJ vse samo slabo. Poudarek je na vse in samo slabo.

Upravo tako, arcibald01. I to nama koji smo tu život proživjeli.
Može obmanjivati nekog ko nema veze ni đe je Balkan, ali ne nas.
Da bar kaže zbog čega želi osvetu.

kako je komunizam uticao na zivot obicnih malih ljudi? bilo im je sigurno bolje nego sada.gde su sada radnicka prava ,sindikat, to jednostavno nepostoji. u kumunizmu nije bilo oligarha,spekulanata,prevaranata novokomponovanih biznsmena, izbegavanja placanja poreza, finansiskih mahinacija i bogacenja preko noci. lustraciju treba provesti od 1991 god  da se vidi ko je i koliko opljackao ovaj narod i drustvenu imovinu

PORUCNIK (citat):

Da bar kaže zbog čega želi osvetu.

Točno to ga ves čas vprašujem. Kje, kdaj in zaradi česa se mu je zgodila takšna krivica, da o vsem kar je biilo od leta 1945 do razpada SFRJ, piše s toliko sovraštva.

vladimir (citat):

kako je komunizam uticao na zivot obicnih malih ljudi? bilo im je sigurno bolje nego sada.gde su sada radnicka prava ,sindikat, to jednostavno nepostoji. u kumunizmu nije bilo oligarha,spekulanata,prevaranata novokomponovanih biznsmena, izbegavanja placanja poreza, finansiskih mahinacija i bogacenja preko noci. lustraciju treba provesti od 1991 god  da se vidi ko je i koliko opljackao ovaj narod i drustvenu imovinu

 Tu si pozabil imeniti še cerkev, ki je ponovno postala največji fevdalec. V Sloveniji  je lastnik najmanj 1/3 gozdov, od tega baje nikoli ni bilo vse njihovo. Dobili so vrnjeno cerkev na otoku na Bledu, dobro, to naj bo, dali pa so jim celo Blejski otok. Menda za 99 let. Da lahko služijo z ogledom otoka. Pa otok nikoli ni bil njihov. Vrnjeno so dobili celo premoženje, ki so ga sami v času reformacije zaplenili protestantom, torej nekaj kar sploh nikoli ni bilo njihovo temveč na silo odvzelo. Sedaj pa trdijo, da popravljajo krivice in zahtevajo kar je njihovo. Če nekaj ukradeš to ni tvoje, je sicer v tvoji posesti (tako malo po pravniško), je pa še vedno ukradeno in to naj dobi tisti, ki muje bila stvar ukradena. Gerard, hočeš, da naštevam dalje. Ničesar si ne izmišljam, kar si mi nekoč očital, to so dejstva, ki jih lahko kakarkoli dokažem.

gerard ford (citat):

Nisi na žalost gledao ili čitao forum do kraja?A primjeri?Momci sa kojima sam služio su isto bili jako korektni.Ne pljujem ,samo  nadam se vrlo realno proširujem nam horizonte koje onda nismo smjeli  gledati a vidjeli smo ih svi i možda svatko od nas na svoj način'U ostalom to  manje ili više ovdje  svi čine kroz vlastite  osvrte na forumu .Ovaj forum mi  po malo vuče na  onodobno povečerje kada se svjetla ugase i a žamor se  dalje nastavlja ,samo je sada tiho šaputanje postalo javno..Konačno!
A ti bi možda i dalje gasio svjetlo  na povečerje i ujutro pozivao ,,ustaj vojsko,, 
Sada drugi viču :DTo je tako kod profi vojnika valjda još prije  staroga Rima.
Eto prolaze države,politička uređenja i razne vojske a samo Bog ostaje!

I jesam i nisam, naročito u vrijeme prije kooptiranja u GŠ foruma.
Ali mi je palo u oči ta tvoja negativnost prema svemu iz perioda SFRJ, naročito prema aktivnim vojnim licima iz tog doba. Toliko si pljuvao da sam te jednom i pitao u kojoj si profesiji jesu li i svi ljudi iz tvoje profesije isti.
Što si krio da si pop? Stidio se, ili?...

vladimir (citat):

kako je komunizam uticao na zivot obicnih malih ljudi? bilo im je sigurno bolje nego sada.gde su sada radnicka prava ,sindikat, to jednostavno nepostoji. u kumunizmu nije bilo oligarha,spekulanata,prevaranata novokomponovanih biznsmena, izbegavanja placanja poreza, finansiskih mahinacija i bogacenja preko noci. lustraciju treba provesti od 1991 god  da se vidi ko je i koliko opljackao ovaj narod i drustvenu imovinu

Isti oni koji su bili i do '91.
U kapitalizmu postoje i radnicka prava i sindikati.
Problem je sto na Balkanu ne postoji kapitalizam.
Samo su vam rekli tako.

pera84 (citat):

vladimir (citat):

kako je komunizam uticao na zivot obicnih malih ljudi? bilo im je sigurno bolje nego sada.gde su sada radnicka prava ,sindikat, to jednostavno nepostoji. u kumunizmu nije bilo oligarha,spekulanata,prevaranata novokomponovanih biznsmena, izbegavanja placanja poreza, finansiskih mahinacija i bogacenja preko noci. lustraciju treba provesti od 1991 god  da se vidi ko je i koliko opljackao ovaj narod i drustvenu imovinu

Isti oni koji su bili i do '91.
U kapitalizmu postoje i radnicka prava i sindikati.
Problem je sto na Balkanu ne postoji kapitalizam.
Samo su vam rekli tako.

Tako je. Ovo je kao prelazni period između feudalizma i robovlasništva, s tendencijom ukidana feudalizma i prelaska na robovlasništvo.

arcibald01 (citat):

Pero pa naj pove (če mu je slučajno znano) kakšna je bila tarifa v tistih letih za ilegalni prehod meje najbolj demokratične države na svetu, ZDA. verjetno še več.

Sest mjeseci za prvi put, svaki iduci dvije godine.
Tako je od 1965-e.
Ne bih znao da se to pitanje ne poteze svaki put kad su izbori.
Radikali se zalazu i obecavaju strozije kazne i pojacanu kontrolu granica, liberali za ukidanje i kazni i granica.
Ni jedni ni drugi nisu nista promijenili vec pedeset i pet godina.

Na Balkanu u glavama ljudi postoji i dalje socijalizam,iako se žestoko krenulo u kapitalizam koji ne prašta. Ili ceš se prilagoditi ili te nema

Moram se uključiti u raspravu iako nisam namjeravao.
Slazem se sa prije svega kolegom Archibaldom jer sko kolege po struci. On je sad u mirovini a ja i dalje radim ono sto je on radio.
Tema je vrlo kompleksna i definitivno izaziva proturječnosti i sukobe.
U Hrvatskoj nije zakonski regulirana a bilo je prijedloga da se čak i u Ustavu unese kao osuda totalitarnih režima.
Osobno,mislim da je sad za to prekasno. Naime,mnogi suradnici tajnih službi i aktivni pripadnici ( a kod bas je to sam vrh kao npr. Agotić, Perković, Mustać, Vugrinec, Deverić i mnogi drugi) su se 1991.stavili na raspolaganje državi u nastajanju.
Danas se nekima od njih sudi, neki su mrtvi, neki su danas nositelji odlikovanja i u vrlo visokim mirovinama i hvaljeni i cijenjeni.
Nažalost,ali je to tako.
U jednoj raspravi pred EU parlamentom je poljski predstavnik rekao nasem da nikad necemo napraviti gospodarski rast ako ne provedemo lustraciju.
Poljska je to učinila i zabiljezila neviđen gospodarski rast.
Isto je učinila i Njemačka..otvaranjem Stasijevih arhiva.

Moje je misljenje da se mi ne mozemo uspoređivati sa tim drzavama.
Oni nisu imali događaje koje smo mi imali od 1991.do 1995.
Nadalje,dosta tih ljudi koji su bili dousnici i suradnici tajnih sluzbi su umrli ili su toliko ostarili da bi se otvaranjem arhiva dogodio kontraefekt..njihove obitelji bi imale problena zbog gnjeva građana jer obitelji pojma nisu imale da im je bliski srodnik suradnik tajne sluzbe.
Poručnik je u jednom od postova u jednoj drugoj temi da komunizam nikada nije zaživio, da je komunizam utopija, i ja se s njim slažem jer mi je to argumentirano dokazao.
Arhive ce se kad protekne zakonski rok svakako otvorizi - ono sto je od njih ostalo jer je veliki dio uništen.

Ukazujem svim kolegama sa Foruma da bih ja imao najviss razloga sa otvaranjem arhiva i tzv.lustracijom jer mi je bliski član obitelji surađivao sa SDS ili kolokvijalno nazvanom UDBA,
I to na materijalnoj osnovi ( stric). I naravno, moja strina i sestrične o tome nisu imali pojma. Donijeli smo im dossier ba uvid...pa smo zajedno plakali. Mučno je to, a tko misli da su tajne sluzbe o njemu vodile brigu,slobodno moze otici u Drz.arhiv u Zagreb i dobiti informaciju.
Međutim, u Hrvatskoj pušu neki novi vjetrovi koji su počeli sa Tuđmanom a danasnji premijer Plenković ih je nastavio..radi se na pomirenju potomaka onih koji su imali različite znakove na kapi..i mislim da je to dobro.
Vrijeme je da se okrenemo budućnosti..da kad prođe ova nesreca od bolesti..da ja ili Goran otputujemo kod Poručnika u Crnu Goru, da prođem kanjonom Tare, da mi gosti budu u Slavoniji on, Gerard Ford,Pera, Vladimir, VBČ, Mikula, Stanko i Archibald..pa i ostali..da ih provedemo Goran i ja Dunavom i Iločkim i Kutjevačkim vinogradima, a da sve ovjekovječi Vojnik Graničar( bez njega doživljaj ne bi bio isti).

S druge strane u Hrvatskoj lustracija služi nekim pol.strančicama u dnevno političke svrhe.
Sam postupak bi se trebao provesti referendumom, da se vidi, zele li to građani ili ne.  Ja uvijek postujem volju građana,
Pun mi je kufer ratova i sukoba..bio sam aktivni sudionik kao vecina ovdje, pa mi se sve zgadilo.
Molim kolege da mi oproste na greskama, imam temperaturu a pisem sa mobitela.

Ne znam. Ja bih volio da moze u Hrvatskoj..do sada smo uspjeli. Naravno da uvijek postoje neki koji bi reviziju ovoga ili onoga, no takvi su na sreću u manjini.
Ovaj život je toliko kratak ..i osobno ga ne bih volio provesti u ispravljanju " krivih Drina", u ratovanju i kavgama. Šta je bilo bilo je. Okrecemo se prema buducnosti...i mirnom životu. Kome se ne sviđa nek ide živjeti negdje drugdje

vidi mora se i nesto ispraviti pogotovo  oko oduzimanja imovine. po tom pitanju je u Srbiji i nesto uradjeno ali ne i dovoljno. vracena je nezakonito oduzeta zemlja ,uglavnom poljoprivredno zemljiste a sto se tice privrednih objekata, vila, stanova ili gradjevinskog zemljista na atraktivnim lokacijama nista.

Da, cuo sam da je zakon u Srbiji donesen. Kod nas ne.
Ali je dosta imovine vraceno nasljednicima vlasnika kroz sudske postupke..onima koji su to tražili

Na kakšen način danes dokazati, da je nekdo sodeloval z UDBO? Verjetno bi bilo mogoče na podlagi dosjejev, če bi ti danes še obstajali. Pa jih ni, dosjejev namreč. Že leta 1990, morda pa še prej so jih pričeli uničevati. Ostali so samo za tiste osebe za katere so tisti, danes jim pravimo omrežja, hoteli, da ostanejo. Zelo dobro vem, ostali so nekateri dosjeji takrat dokaj nepomembnih ljudi, ki pa so danes na dokaj visokih položajih. Ni se čuditi, ko se včasih v državi sprejemajo čudne odločitve, skoraj nerazumne. So pa v korist nekaterih, zelo verjetno lastnikov dosjejev.

Pa še nekaj glede dosjejev, nekaj sem jih imel priložnost videti. V najpomembnejših sploh ni imen. Zgolj psevdonimi, za sodelavce kot tudi za operativce UDBE, ki so tem osebam dajali navodila. Doktor mi bo verjetno pritrdil, kako nekomu dokazati, da je bil sodelavec, če obstaja samo psevdonim. lahko kakšna priča, če je sploh še živa, tu mislim operativce UDBE, pove kdo stoji za katerim psevdonimom, ali pa je to resnična oseba ali si je operativec UDBE dejanko ime izmislil, pa bi bila stvar dolgotrajnega postopka in dokazovanja, če bi bilo sploh mogoče kaj dokazati. zato pustimo kaj je bilo, pustimo lustracijo, ne ubadajmo se preveč s nekimi Gerardi, so preveč nepomembni in delajo po nareku nekoga drugega. Gledajmo v prihodnjost, ki je vsaj kar se tiče BDP v Sloveniji, dokaj črnogleda.

Ja sam napisao svoje misljenje i svoj stav.
U takvom sam poslu kao sto znas, da sam vidio dosta kvalificiranih dokumenata i u dosijeima se navode imena suradnika i oper.veza pod njihovim pseudonimima kao i pravih imena osoba iz tajne sluzbe..UDBE ili SDB koja ih je drzala na vezi.
Mi nismo znali da se radi o mom stricu ali smo pretpostavljali,razgovarali smo sa operativcima SDB koji su sad u mirovini a bili su na našoj strani koji su nam potvrdili da se radilo o mojem stricu pa čak i o jednom nasem kumu ( koji se isto navodi u dosieu pod pseudonimom) a i stric nam je sam priznao.
Tu sad nastaju problemi i ja nisam za to iz svih razloga ranije iznesenih.
Osim ako građani na referendumu ili na drugi javan i zakonit način odluče se za lustraciju. Poštivati treba volju građana.

arcibald01 (citat):

Na kakšen način danes dokazati, da je nekdo sodeloval z UDBO? Verjetno bi bilo mogoče na podlagi dosjejev, če bi ti danes še obstajali. Pa jih ni, dosjejev namreč. Že leta 1990, morda pa še prej so jih pričeli uničevati. Ostali so samo za tiste osebe za katere so tisti, danes jim pravimo omrežja, hoteli, da ostanejo. Zelo dobro vem, ostali so nekateri dosjeji takrat dokaj nepomembnih ljudi, ki pa so danes na dokaj visokih položajih. Ni se čuditi, ko se včasih v državi sprejemajo čudne odločitve, skoraj nerazumne. So pa v korist nekaterih, zelo verjetno lastnikov dosjejev.

Pa še nekaj glede dosjejev, nekaj sem jih imel priložnost videti. V najpomembnejših sploh ni imen. Zgolj psevdonimi, za sodelavce kot tudi za operativce UDBE, ki so tem osebam dajali navodila. Doktor mi bo verjetno pritrdil, kako nekomu dokazati, da je bil sodelavec, če obstaja samo psevdonim. lahko kakšna priča, če je sploh še živa, tu mislim operativce UDBE, pove kdo stoji za katerim psevdonimom, ali pa je to resnična oseba ali si je operativec UDBE dejanko ime izmislil, pa bi bila stvar dolgotrajnega postopka in dokazovanja, če bi bilo sploh mogoče kaj dokazati. zato pustimo kaj je bilo, pustimo lustracijo, ne ubadajmo se preveč s nekimi Gerardi, so preveč nepomembni in delajo po nareku nekoga drugega. Gledajmo v prihodnjost, ki je vsaj kar se tiče BDP v Sloveniji, dokaj črnogleda.

Sve se može dokazati, pa i tko se krije iza pseudonima suradnika tajne službe. U arhivima postoje šifarnici i prava imena i prezimena suradnika.
U Poljskoj i Njemačkoj su proveli lustraciju upravo na taj način.
No pitanje je što bi se time u Hrvatskoj dobilo.
Ono sto he pokradeno vise nitko ne moze vratiti.

Ja ne mislim da su oni koji se kriju problem.
Vecina njih je to radila ili za pare ili bili ucijenjeni na neki nacin.
I sam imam slucaj u familiji, i to zensko.
Sta je sa politicarima koji su samo promijenili dresove.
Ganjate neke sitne dousnike a "oni gore" i dalje sjede u istim stolicama.

Političari i budžovani i jesu problem. Vrh jugoslavenskih sluzbi Hrvata je kompletan 1991.presao u sluzbu Hrvatske.
Oni sami ne znaju sta od imovine posheduju a prije 91.su bili crkveni miševi.
To je sto se tice profesionalaca.
Javna je tajna da je 80% clanova partije osnovalo HDZ.
To je činjenica..samo su presvukli dres ili kaput.
Za imovinu vrijedi isto. Sto se stolica tiče isto..ili jos bolje

Pa da, naj manji problem su ljudi u državnim službama od kojih su mnogi   po političkoj inerciji  morali biti članovi  partije(prosvjetni radnici,milicajci i JNA) .Za njih nitko ništa ne govori niti su važni u eventualnom procesu nekakve lustracije koje naravno iz opravdanih ili ne opravdanih razloga se  nikada neče dogoditi.Kapital  kako je netko ispred napisao u svojim rukama  posjeduju isti ljudi i nakon 91g. sada višestruko umnožen, a tko ima kapital ima i sve drugo naravno i vlast.Oprost je plemenita duhovna kategorija ali samo onda kada je poznato kome se  treba praštati.Arhive suradnika bivših službi su instrumentalizirane i ne baš tajna kako se misli jer na njih ukazuje nasljeđena moć i društveni utjecaj.U ostalom nekoliko Rezolucija vijeća Evrope govori o  potrebi drugačije naravi vladanja u novonastalim državama bivše Jugoslavije.Makedonija ima iskustvo.

Ko će da oprašta i ko ima pravo da oprašta? Sudije? Narod? Vjerski službenici? Šta? I kome?

PORUCNIK (citat):

Ko će da oprašta i ko ima pravo da oprašta? Sudije? Narod? Vjerski službenici? Šta? I kome?

Legalizam na djelu(naravno pravni ne i Archibaldov) daje uputstva državama proizišlim iz totalitarnoga nasljeđa a kandidati su za ulazak u EU pravnicima koji ovo prešućuju kao naš negdašnji  drugar Archibald01 treba uskratiti licencu.To kaj on piše  je sramota za pravni poziv i današnju vladavinu prava u koju se svi mi zaklinjemo smjerno i ponizno gledajući ka zapadu,  a ova rezolucija  dolazi iz Slovenije,države presjedatelja EU kod usvajanja iste.

gerard ford (citat):

PORUCNIK (citat):

Ko će da oprašta i ko ima pravo da oprašta? Sudije? Narod? Vjerski službenici? Šta? I kome?

Legalizam na djelu(naravno pravni ne i Archibaldov) daje uputstva državama proizišlim iz totalitarnoga nasljeđa a kandidati su za ulazak u EU pravnicima koji ovo prešućuju kao naš negdašnji  drugar Archibald01 treba uskratiti licencu.To kaj on piše  je sramota za pravni poziv i današnju vladavinu prava u koju se svi mi zaklinjemo smjerno i ponizno gledajući ka zapadu,  a ova rezolucija  dolazi iz Slovenije,države presjedatelja EU kod usvajanja iste.

Gerard, pa kje ti živiš. V katoliškem srednjem veku, kjer je potrebno vsakega, ki misli drugače kot ti izobčiti ali celo sežgati na grmadi. Pa je tebi Gerald jasno in ti sploh lahko dojameš, da v 21. stoletju v demokratičnem svetu lahko vsak ima svoje stališče in ti nimaš nobene pravice da se vmešavaš v to to v kaj jaz verujem in verjamem. 



Govoriš o vladavini prava, pa sploh veš kaj je to. To pomeni, da jaz lahko verjamem v kaj hočem in to tebe nič ne briga, beri to kar napišem ali pa tudi ne. Edini pogoj je, da je vse kar povem ali napišem v skladu z veljavno zakonodajo. In to počnem, ničesar proipravnega nisem rekel ali napisal, Zato Gerald ne sodi in govori o rečeš, ki jih ne razumeš.



Jaz večino tega kar si pisal o Mariji, ki se je prikazovala vsak dan in slepe in nepokretne ozdravila sploh nisem bral. Sem kar te bedarije preskočil, ni vredno časa za branje. To je moje mnenje in do njega imam vso pravico. Pa če je tebi to prav ali ne. Gerald pa ti sploh razumeš, da je največja diktatura prav v katoliški cerkvi. Vsak povprečno razgledan Zemljan ve, da cerkev pokriva vsa področja človeškega življenja, da je cerkev v bistvu enopartijski sistem, ki ga vodi ena sama oseba, da cerkev izvaja nadzor in kontrolo nad vsem. Te to spominja na prejšnji sistem, ki ga tako sovražiš ali se v tej smeri sprenevedaš.


In že spet in spet pišeš nekaj na pamet. Kaj sem napisal takšnega da je sramota za pravni poziv, kot ga ti imenuješ. Vse kar sem napisal lahko dokažem z razliko od tebe, ko ne moreš dokazati ničesar. Seveda pa je zato potrebno nekdanjega drugara utišati. Gerard kdaj sva bila midva drugara, nikoli.


Nič nimam proti če ponižno gledaš proti zapadu, to je tvoja pravica, jaz temu sicer rečem hlapčevanje, ne razumem kaj pa imam jaz skupnega z neko resolucijo. Pa se zavedaš, da vse kar si napisal meji, če že ni na drugi strani, nacionalizma in bi že zaradi tega trebali tebi "uskratiti licenco". 


Tipično za nedemokratične sisteme je, da vsakega, ki misli drugače kot oni razlagajo, na tak ali drugačen način, uničijo. In to s tem svojimi pamfleti, ki jih pišeš počneš prav ti, ki ponižno gledaš proti zapadu. Kot da se je potrebno obnašati kot da na vzhodu ni ničesar dobrega in poštenega. Gerard, si že kdaj slišal za Japonsko, slučajno ni na zapadu. 


Gerard igraš nevarno igro. Namreč Arči je postal meni osebno nevaren, ker me sprašuje kje, kdaj in s kom sem služil JLA, jaz pa na to ne morem in ne smem odgovoriti, zato je potrebno Arčija napasti z vsemi sredstvi, dovoljenimi ali nedovoljenimi. Nedovoljenimi: kdo pa si sploh ti Gerard da boš odločal ali bom ostal ne ne bom več član tega foruma. Verjetno bi morali prej tebe kot mene umakniti s foruma, predvsem zaradi tega ker poskušaš poneumljati ljudi.


Pa da ne pišem več dalje. Gluhemu tako ne moreš povedati ničesar. Zahtevam pa, da se ostali člani foruma, opredelijo glede žaljivih obdolžitev Geralda zoper mene (da sem sramota za pravni poziv, in to govori nekdo, ki nima pojma o pravu).


Prostovoljno se bom takoj umaknil s foruma, če bo tako rekla administarcija in ostali člani, niti slučajno pa ne, če boš to zahteval ti, Gerard. V kolikor bom ostal na forumu, lahko od mene samo pričakakuješ še bolj resno kritiko tvojega pisanja. Mislim, da je demokratično, da utemeljeno kritiziram, kar mislim, da ni prav. In to tvoje dosedanje pisanje Gerard že ni pošteno.




Torej, drugovi s foruma, administracija, pričakujem vaše mnenje. Do takrat pa lepo pozdravljeni.

Pisao sam o selektivnoj pravdi na kojoj temeljiš svoje tvrdnje  kao pravnik i licenci u tom smislu .

Jel moze neko od vas da objasni glupom Ameru, oko cega se vi prejebavate?
Evo kako sam ja razumio, a vi me ispravite ako je potrebno.

GF se zalaze za pozivanje na odgovornost onih koji su se u bivsoj nam drzavi ogrijesili o "siroke narodne mase". Da to podupre, poziva se na rezoluciju EU. Legitimno.

Arci s druge strane kaze, pusti sad to, sto je bilo bilo je, 'ajmo dalje.
Razlog, buducnost izgleda sve crnja, sad jos treba uvlaciti i duhove proslosti. Ima logike.

GF trazi da se Arciju zbog njegovog misljenja oduzme dozvola da obavlja pravne poslove.
Covjek ju je stekao skolovanjem i radom u sluzbi, prema tome ova Administracija i da hoce, to ne moze. Osim toga, izuzetno je korektan i konstruktivan clan, ne vidim razloge za bilo kakve intervencije u ingerenciji iste.

Arci trazi da ga se zastiti od Fordovih izjava o njemu. Ja nisam nasao (a ako ima, molim vas citirajte) nikakvih uvreda licne prirode (tipa kome oca i majku cija zena kurva).
E sad, sta GF misli o njemu, to je njegovo pravo. 
Na kakav nacin to izrazava, o tome bi se moglo diskutovati na temu kultura dijaloga.
Nemamo svi iste arsine po tom pitanju, a nemamo ni istu kozu. (ovo "z" je sa kvacicom, da nebi neko pomislio da imam sta sa kozama)
Neko se nasmije na nesto na sto bi se drugi smrtno uvrijedio.

U duhu gore naskrabanog, zamolio bih vas da se u buducim komentarima ne obracate jedan drugom, jer to ocigledno vodi konfliktu, nego da svoja misljenja iznosite u "bezlicnom" kontekstu.

Hvala.

A da bi moja molba imala neku tezinu, podsjecam vas da imam opciju da kliknem na raznorazne ikonice. 

E vala Pero, ni ja ne bih bolje opisao ovu situaciju.
Osim toga Archibald je školovan čovjek, priznat u struci u kojoj je nekada radio i pošteno zaradio svoju mirovinu.
Dakle, on je sada u mirovini.
Gerard ima svoje mišljenje u odnosu na temu i da bi je svakako trebalo u Hrvatskoj provesti..lustraciju
S tom konstatacijom se,Archibald ne slaže no on živi u Sloveniji gdje lustraciju ne bi trebalo provesti.
U ostale izričaje osobne prirode ne ulazim.
Uostalom,svatko ima pravo na mišljenje i protivmišljenje bez vrijedanja na osobnoj osnovi.
I Poručnik i ja pa i jos neki Forumasi se nismo slozili u nekim temama ali se nismo vrijeđali po bilo kojoj osnovi.
Ispričavam se,Pero što ovako upadoh, pa ti obrisi kao nepotrebno ako smatras da sam nepotrebno uletio.

A koga to treba lustrirati???

E zaboravih jos nesto reci a to je da kod nas u Srbiji jos uvek zivi kult Vuka Brankovica i Milosa Obilica....kako napisa nas drug Vladimir...

Brkakougar (citat):

A koga to treba lustrirati???

 e na to pitanje bi i ja hteo da znam odgovor

Kako to rade neki drugi narodi.
[You must be registered and logged in to see this link.]

A mene zanima vjeruju li svi popovi u Boga, ili to rade zbog novca.

PORUCNIK (citat):

A mene zanima vjeruju li svi popovi u Boga, ili to rade zbog novca.

Na Forbesovoj listi,, popovi,, vrlo visoko kotiraju. Sve rade zbog novca. To su ti mešatari naj gore vrste.