povratak komunizma

danas procitam jedan zanimljiv clanak u vezi kine.radi se o neomaoizmu pokretu  koji je u kini ilegalan i velika pretnja za kineske vlasti. pretpostavka je da clanova ovog pokreta ima oko 17miliona i zalazu se za povratak tradicionalnim vrednostima KP Kine. oni tvrde da je sadasnja Kina vise kapitalisticka nago USA  i da samo 1% ljudi u Kini poseduje  30% bogatstva cele kine. ja licno mislim da je to realno ne samo u Kini vec i u drugim zemljama.

17 milijuna je za Kinu mali broj ljudi, a što se tiče povratka komunizma (mada ga nije bilo u praksi već su bili oblici socijalizma, nije isto), demokratskim višestranačkim izborima nema nikakve šanse.

U Hrvatskoje se redovito pojavi neka stranka, ili postoji kao stalna (npr. Socijalistička radnička partija - SRP), koja u programu ima socijalističko samoupravljanje, tj. sistem blizak onome koji je bio (ekonomski, ne politički), pa dobiju 0.2 do 0.5% glasova. Koliko sam gledao rezultate svih stranaka, najbolje prođu u Istri, po nekim mjestima s cca 1% glasova.
I to ti je to.

Dirk Müller aka "Mr Dax" financijski/politicki strucnjak (ali stvarno expert) iz Nemacke, je jednom prilikom rekao "Ispostavilo se, da su Kinezi veci Kapitalisti od Amerikanaca".
Go China. Go.
Neznam dali je tacno, ali, kada bi Kinezi povukli svoja ulozena sredstva iz USA, da bi rezultat bio nesto nalik "Ooooops".
Mozda zato i trenutno se vise vole zajebavati sa rusima nego kinezima. Mislim na ove sto propagiraju "Freedom of speech, as long as you don't say too much".

Citat :

Neznam dali je tacno, ali, kada bi Kinezi povukli svoja ulozena sredstva iz USA, da bi rezultat bio nesto nalik "Ooooops".
Mozda zato i trenutno se vise vole zajebavati sa rusima nego kinezima.

Jedna cetvrtina ukupnog kineskog izvoza je Walmart. 
Tako da nisam bas siguran ko bi tu izvukao deblji kraj.

rodno mesto Maoa  prosle godine je posetilo 17 miliona ljudi.to su uglavnom ljudi koji nisu osetili blagodeti ekonomskog buma u Kini.kad bi u Kini postojali slobodni izbori pitanje je sta bi se zaista dogodilo.

vladimir (citat):

Rodno mesto Maoa  prosle godine je posetilo 17 miliona ljudi.to su uglavnom ljudi koji nisu osetili blagodeti ekonomskog buma u Kini. Kad bi u Kini postojali slobodni izbori pitanje je sta bi se zaista dogodilo.

Dotakli smo se toga na temi Sjeverne Koreje... Kinezi popuštaju lagano (uvjetno rečeno lagano, traje to popuštanje duže vrijeme), vjerojatno će vremenom doći i do višepartijskih izbora, ali obzirom na veličinu i mnogoljudnost, ne mogu se dopustiti nagle promjene preko noći i bilo kakva revolucija. Jedna od kineskih proturječnosti je to da je upravo Komunistička partija izvela zemlju u kapitalizam.
Po meni rade pametno...

Mao je u Kini brend, zapravo kao svjetski brend, 'sve' je s Maom, i odlično se prodaju takvi suveniri, ali nema više status nikakvog božanstva ni nedodirljivosti, doći će na red i popis njegovih grijeha.
Mada se već zna koji je među većima, za vrijeme druge petoljetke (1954-59) je 20-30 milijuna ljudi umrlo od gladi, jer je birokratski provodio kolektivizaciju po uzoru na kolhoze, a sami Rusi su mu rekli da to ne radi jer je bio promašaj. (Btw, Kinezi još uvijek rade petogodišnje planove u gospodarstvu, ali sada uglavnom po zakonima tržišta.)
Zatim kulturna revolucija... itd...
Posjete rodnoj kući uzimaš previše ozbiljno, to je prvenstveno u svrhu turizma, a dolazi i dosta stranaca čisto za vidjet... i kupit suvenire, puno suvenira...

[You must be registered and logged in to see this link.]

Moguce da su 1/4 za Walmart u 90-im producirali, ali danas to vise nije tako. Kina danas reducira ili gleda da reducira svoju ovisnost od Izvoza . Primera radi,
Ovisnost od izvoza 2006 je iznosila 67% da bi 2012 iznosila 47% (Source: Bloomberg). Sta je jos zanimljivo za Kineze, to je da su krenuli u kupovinu HiTech Firmi po evropi (za ostatak sveta neznam).
Najbolji primer ovdje (Deutschland) je Firma "KUKA AG" (Robotika). Politika se je "malo" bunila ali nista od toga.
Po Bloomberg-u u drugom polugodju 2009 Devizne Rezerve/Cash su bile sljedece:
Kina - 2 Biliona Milijardi$. Jos jedan put. 2 Biliona Milijardi $ (puno nesto brate nula)
Japan - 971 Milijardu $
Russia - 305,7 Milijardi $
Taiwan - 268 Milijardi $
komplet eurozone - 191,6 Milijardi $
sigurno ste primetili da USA na listi nema (nije nikakva pogreska hehe), oni zato imaju Vojsku i kad im zatreba idemo malo opet naci pseudo diktature i onda po sloganu "We fight for freedom and democracy". My Ass.
Sta je isto zanimljivo je da USA nema "Narodnu Banku. Federal Reserve ima toliko veze sa "Federal" koliko i Federal Express.
A zato je zasluzan President Woodrow Wilson. Ustvari cini 5 privatnih banaka federal reserve.

Go China. Go China. Go China

Gandi21-2 (citat):

Moguce da su 1/4 za Walmart u 90-im producirali, ali danas to vise nije tako. Kina danas reducira ili gleda da reducira svoju ovisnost od Izvoza . Primera radi,
Ovisnost od izvoza 2006 je iznosila 67% da bi 2012 iznosila 47% (Source: Bloomberg). Sta je jos zanimljivo za Kineze, to je da su krenuli u kupovinu HiTech Firmi po evropi (za ostatak sveta neznam).
Najbolji primer ovdje (Deutschland) je Firma "KUKA AG" (Robotika). Politika se je "malo" bunila ali nista od toga.
Po Bloomberg-u u drugom polugodju 2009 Devizne Rezerve/Cash su bile sljedece:
Kina - 2 Biliona Milijardi$. Jos jedan put. 2 Biliona Milijardi $ (puno nesto brate nula)
Japan - 971 Milijardu $
Russia - 305,7 Milijardi $
Taiwan - 268 Milijardi $
komplet eurozone - 191,6 Milijardi $
sigurno ste primetili da USA na listi nema (nije nikakva pogreska hehe), oni zato imaju Vojsku i kad im zatreba idemo malo opet naci pseudo diktature i onda po sloganu "We fight for freedom and democracy". My Ass.
Sta je isto zanimljivo je da USA nema "Narodnu Banku. Federal Reserve ima toliko veze sa "Federal" koliko i Federal Express.
A zato je zasluzan President Woodrow Wilson. Ustvari cini 5 privatnih banaka federal reserve.

Go China. Go China. Go China  

Potpisujem-sa ekonomskog aspekta
FED je privatna institucija.Nista sporno u tome.
Ovo o demokratiji je diskutabilno, setimo se americke zasluge za oporavak Nemacke posle II Sv rata.
Gdje bi bili danas?

[You must be registered and logged in to see this link.],

Jeste, imas pravo, i zato smo im i puno zahvalni (Marshall Plan). Ali nemoj zaboraviti, mi to jos odplacujemo. 2011 je bila isplacena zadnja rata za odstete iz prvoga svetskog rata.
Neznam. Ali da se nama ne naljuti "vladimir" ostanimo mi kod kineza.

Go China. Go

Gandi21-2 (citat):

Go China. Go

Ne shvaćam što bi tako žarko želio?

Kina se ne misli bavit imperijalističkom politikom Džingis-kana....
A kako već rekoh njihova vojska jest velika i sve brojke su velike, ali realno??
Onda bi valjda i taj ISIS oni mogli slistiti, a ne pada im napamet tamo slat ikoga, iako su ovi pogubili i neke Kineze.

Naravno bilion= milijarda
1 000 000 000

Svi mi imamo svoje misljenje o svemu. 
Politici, pivu, zenama, saveznom selektoru....
Nemam namjeru da ikoga ubjedjujem da misli isto, znam samo jedno:
Ovog nema u Kini: 



[You must be registered and logged in to see this link.]

pera84 (citat):

Ovog nema u Kini: 

[You must be registered and logged in to see this link.]

Jesi siguran?
U Kini postoji puno vrsta zabava kao u najrazvijeniijim zemljama, ok, treba imat novčanik određene debljine... kao i za sve na svijetu....

Ovo se uvede preko noći, samo sa upumpa para koliko treba... malo doterat stadione i koji izgradit...

Citat :

Ovo se uvede preko noći, samo sa upumpa para koliko treba... malo doterat stadione i koji izgradit...

Moze, al' to je futur. Ja pricam o prezentu.

Pero,

*ebote, ovoga stvarno nema u Kini. Ali nemogu verovati da je to bilo piva. Kako je socno eks-irala.

"...tamo mozes kupit **cke na svaku trafiku". Iz kojeg je to filma??
i ako mozes posalji jos naziva filmova iz te dobi. nemoj molim te samo partizanske.
da se mi vratimo Kini. Vele da je pokojni bata zivojinovic Kult u Kini.
pogotovo "walter brani sarajevo".

Max Blitz (citat):

Gandi21-2 (citat):

Go China. Go

Ne shvaćam što bi tako žarko želio?

Kina se ne misli bavit imperijalističkom politikom Džingis-kana....
A kako već rekoh njihova vojska jest velika i sve brojke su velike, ali realno??
Onda bi valjda i taj ISIS oni mogli slistiti, a ne pada im napamet tamo slat ikoga, iako su ovi pogubili i neke Kineze.

zasto si tako siguran? postoji stara izreka ,, ko vlada svetskim morima taj vlada i svetom,, nekad je to bila spanija, engleska, usa  mozda sutra bude kina. ustalom zasto kina  ubrzano razvija mornaricu i pravi nosace aviona? da bo plovili po koneskom moru? i kinezi su prisutni u Siriji, razlog tome su Ujguri koji se bore u redovima Isis-a

vladimir (citat):

zasto si tako siguran? postoji stara izreka ,, ko vlada svetskim morima taj vlada i svetom,, nekad je to bila spanija, engleska, usa  mozda sutra bude kina. ustalom zasto kina  ubrzano razvija mornaricu i pravi nosace aviona? da bo plovili po koneskom moru? i kinezi su prisutni u Siriji, razlog tome su Ujguri koji se bore u redovima Isis-a

Taj tvoj san neće dočekat ni praunuci, pa se ne bih previše zamarao.
Malo pročitaj o konfucijanizmu, koji je duboko ukorijenjen kod Kineza, jednostavo nisu ratnici ni osvajači.
One koji su njih napadali (pričam o malo daljoj prošlosti) 'utapali' su u svoju masu, pa su agresori brzo primali njihovu kulturu, jezik, pismo... nisu se bog zna kako oružjem suprostavljali.
Mongoli su pri osvajanjima u svoje redove uzimali i putem pokorene narode, ali prvenstveno iz srednje Azije, Kineza je tu bilo najmanje. Velika većina onih koji su došli u Kinu (Mongoli, Mandžurci i drugi sibirski narodi...) u Kini su i ostali stopivši se s ostalima vremenom. Ne treba ovo shvatiti sasvim doslovno, jer u današnjoj Kini živi 55 priznatih naroda. Međutim, većinskog naroda Han (za koje kažemo Kinezi) je 92%, a svih ostalih naroda zajedno 8%. (Zapravo su Kinezi svi kineski državljani, naziv bi označio sve, nešto poput bivših Jugoslavena u smislu državljana, imaoca pasoša Yu.)
Kinezi su prije više stotina godina brodovima došli do obala Australije, Indije i Afrike, nepotvrđeno i do Južne Amerike, ali nigdje nisu ostajali kao kolonizatori (nije bilo ni predviđeno) i to nisu bile prvenstveno vojne ekspedicije već istraživačke i trgovačke. Da bi u današnje i skorije vrijeme Kinezi vojno ovladali svjetskim morima? Čisti SF, ne znam gdje vidiš i malo njihove želje i potrebe za tim, a i realne mogućnosti. Nekakvu ratnu mornaricu moraju imati, koja je za sad slaba, uopće se ne mogu paralele s ratnom mornaricom SAD niti početi vući. I koliko pratim, ne vidim da grade novih brodova nešto posebno brojčano puno. Kotira li možda kinesko oružje na svjetskom tržištu i je li ga tko kupuje? Ne bih rekao.

Btw, Kinezi su jedva osposobili nekoliko pilota da uopće ovladaju spuštanjem aviona na nosač, što me zapravo čudi. Nema govora o ozbiljnoj ratnoj upotrebi tog nosača kojeg za sad imaju.

Mao, s posebno u to doba agresivnom komunističkom ideologijom, je bio druga priča (sad svršena).
Htio je nuklearno zaratit sa SAD, i pri tome tražio savezništvo i podršku Hruščova, a ovaj je mislio da je lud.
Sovjetsko-kineski odnosi poslije Staljinove smrti nisu bili dobri, Mao je smatrao Hruščova priprostim seljakom koji nije zaslužio položaj koji je dobio, već je za sebe mislio da mu pripada položaj svjetskog komunističkog lidera nakon Staljina.
Što naravno Rusima nije padalo na pamet.

S ovim postom sam htio reći nešto ukratko, a što bi zahtijevalo puno dužu i opširniju analizu.

Ne znam kakvi su kinezi ratnici. Nisam o tome ni razmišljao. Prva pomisao na kineze uvek mi bude, ta plastika, ta kineska roba koja je sada svugde prisutna.
I to sa podsmehom narod govori: "Ih, kinesko..." i tako u tom stilu. Ili "imaš kod kineza", kupi tamo, jeftino je.

Sloba1 (citat):

Ne znam kakvi su kinezi ratnici. Nisam o tome ni razmišljao. Prva pomisao na kineze uvek mi bude, ta plastika, ta kineska roba koja je sada svugde prisutna.
I to sa podsmehom narod govori: "Ih, kinesko..." i tako u tom stilu. Ili "imaš kod kineza", kupi tamo, jeftino je.

Ma divan je taj naš narod. Pametni narodi ne gledaju na druge s podsmjehom već gledaju svoga posla. 
Ipak nešto kinesko se može naći kod nas, a nadji nešto naše u Kini, ili bilo gdje.
Ja evo ništa naše ne vidim na Zapadu izuzev Vegete i Podravkinog gulaša, ito na rafama u turskim dućanima kao
ambasadama našeg gospodarstva. Da nije turskih dućana, ne bi ni toga bilo. Je li to neko gospodarsko dostignuće u 21. stoljeću: Vegeta i gulaš?

Citat :

Je li to neko gospodarsko dostignuće u 21. stoljeću: Vegeta i gulaš?

A Todoric? 

pera84 (citat):

A Todoric?

Predao se jutros britanskoj policiji...

Btw, stari lisac Manolić zna sve o tome:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Sloba1 (citat):

Ne znam kakvi su kinezi ratnici. Nisam o tome ni razmišljao. Prva pomisao na kineze uvek mi bude, ta plastika, ta kineska roba koja je sada svugde prisutna.
I to sa podsmehom narod govori: "Ih, kinesko..." i tako u tom stilu. Ili "imaš kod kineza", kupi tamo, jeftino je.

Negde sam procitao da po  kineskoj  ratnoj strategiji predvidjeno je da se na pocetku rata odmah neprijatelju preda nekoliko miliona vojnika. Sta ce on(neprijatelj) sa njima da radi to je pitanje - smestaj,ishrana, obezbedjenje. Pobiti ih toliko ne moze. Istina ili propaganda?

dpuric (citat):

Sloba1 (citat):

Ne znam kakvi su kinezi ratnici. Nisam o tome ni razmišljao. Prva pomisao na kineze uvek mi bude, ta plastika, ta kineska roba koja je sada svugde prisutna.
I to sa podsmehom narod govori: "Ih, kinesko..." i tako u tom stilu. Ili "imaš kod kineza", kupi tamo, jeftino je.

Negde sam procitao da po  kineskoj  ratnoj strategiji predvidjeno je da se na pocetku rata odmah neprijatelju preda nekoliko miliona vojnika. Sta ce on(neprijatelj) sa njima da radi to je pitanje - smestaj,ishrana, obezbedjenje. Pobiti ih toliko ne moze. Istina ili propaganda?

Zanimljiva strategija... Nisam to znao. Obzirom da su mnogoljudni, ima istine.

komunizam u Kini je opstao.Kina je svakim danom sve veca I ekonomska I vojna sila. da je komunizam  moguc kao drustveno uredjenje najbolja potvrda je Kina.

Kina se drži toga kursa i ne odstupa.

Politički sustav u Kini nema veze s komunizmom po definiciji iz udžbenika o "svima jednako i od svakog prema mogućnostima i svakome prema njegovim potrebama".
To je državno nadziran sustav tržišnog gospodarstva.
Ali ima dobrih strana.
Kina je iskorijenila glad iako još miljuni žive na rubu gladi. Ipak se doslovno više zbog gladi ipak ne umire, što je za Kinu veliki uspjeh.
Mase imaju neki minimum, no ima i vrlo bogatih pojedinaca, i ne samo pojedinaca.
Međutim, slabije obrazovanom radniku radni uvjeti nisu bajni, česte su ozljede i smrtnost na radu, radno vrijeme je duže od 8 sati, a otkaz se itekako može dobiti. Ima još dosta dječjeg rada. Općenito ima još bijede i mizerije svake vrste.
U brojnim ruralnim dijelovima se još ore sa stokom ili s ljudskim pogonom i kopa ručno.
Mirovinski sustav još nije dobro napravljen pa stari roditelji ovise o djeci. Tko nema djecu, može na ulicu prositi.
Djeci su briga o roditeljima ozbiljan izdatak i obaveza u kasnijem životu na koji moraju početi ranije misliti.
U politici jednog djeteta je to značilo ne djeca nego dijete, češće sin.
Itd...

shvatili su to kinezi na vreme. bez ekonomije  svaki oblik drustvenog uredjenja  je unapred propao. nije SSSR propao zato sto je vojno bio slab,doziveo je ekonomski kolaps. jednostavno sve se to raspalo kao kul;a od karata.kako su prosle postkomunisticke zemlje. totalno opljackane I zaduzene od strane banditskog kapitalizma I nazovi demokratije. to se u Kini nije dogodilo a I nece se dogoditi dok je komunisticka partija na vlasti.da se nelazemo Kina je danas uzor mnogim zemljama u svetu.

dpuric (citat):

Sloba1 (citat):

Ne znam kakvi su kinezi ratnici. Nisam o tome ni razmišljao. Prva pomisao na kineze uvek mi bude, ta plastika, ta kineska roba koja je sada svugde prisutna.
I to sa podsmehom narod govori: "Ih, kinesko..." i tako u tom stilu. Ili "imaš kod kineza", kupi tamo, jeftino je.

Negde sam procitao da po  kineskoj  ratnoj strategiji predvidjeno je da se na pocetku rata odmah neprijatelju preda nekoliko miliona vojnika. Sta ce on(neprijatelj) sa njima da radi to je pitanje - smestaj,ishrana, obezbedjenje. Pobiti ih toliko ne moze. Istina ili propaganda?

To je način da opterete ekonomiju neprijteljske države. I ja sam cuo, ali malo je vjerovatno. Nek svaki deseti  vojnik, od tog miliona onesposobi samo jednog neprijateljskog, to je veliki gubitak za neprijatelja.
Ali, ovo je za temu
[You must be registered and logged in to see this link.]
a ne za komunizam.

Max Blitz (citat):

Politički sustav u Kini nema veze s komunizmom po definiciji iz udžbenika o "svima jednako i od svakog prema mogućnostima i svakome prema njegovim potrebama".
To je državno nadziran sustav tržišnog gospodarstva.
Ali ima dobrih strana.
Kina je iskorijenila glad iako još miljuni žive na rubu gladi. Ipak se doslovno više zbog gladi ipak ne umire, što je za Kinu veliki uspjeh.
Mase imaju neki minimum, no ima i vrlo bogatih pojedinaca, i ne samo pojedinaca.
Međutim, slabije obrazovanom radniku radni uvjeti nisu bajni, česte su ozljede i smrtnost na radu, radno vrijeme je duže od 8 sati, a otkaz se itekako može dobiti. Ima još dosta dječjeg rada. Općenito ima još bijede i mizerije svake vrste.
U brojnim ruralnim dijelovima se još ore sa stokom ili s ljudskim pogonom i kopa ručno.
Mirovinski sustav još nije dobro napravljen pa stari roditelji ovise o djeci. Tko nema djecu, može na ulicu prositi.
Djeci su briga o roditeljima ozbiljan izdatak i obaveza u kasnijem životu na koji moraju početi ranije misliti.
U politici jednog djeteta je to značilo ne djeca nego dijete, češće sin.
Itd...

U pravu si, Max. Kina razvija socijalizam i to državni - etatizam.

Da, ali su Kinezi zbog mnogoljudnosti nedavno uveli i kontracepciju, da ne govorimo o tome da su oni po meni najjača svjetska ekonomska sila, vjerojatno i vojna među najjačima.
Komunizam kao komunizam ne bih volio da se vrati u obliku u kojem je bio kod nas. Demokracija i vešstranački sustav je takav da poštuje ljudske slobode i slobodu mišljenja prije svega, dok kod komunizma toga nema. Postoji jednopartijski sustav i kult vođe, što nikako nije dobro.
Sjetimo se koliko je pod komunizmom stradalo ljudi..jedna šira tema definitivno.
Htio sam napisati nešto kratko...eto, ispade ovako

Ova tema je povratak komunizma, medjutim evo u danasnjoj Crnoj Gori komunizam pade ispod 50%, pa mi se cini da je poceo odlazak komunizma.

da da, pratio sam događanja kod Vas, nevjerojatno..pade Đukanović.
Ja to promatram sa strane, i malo je previše vladao, po meni nije dobro da netko toliko dugo vlada.
Međutim, ne znam kakve je dobre stvari donio kod vas, a koje su bile loše