FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991

Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez - Everyone has the right to memories
 
HomeEventsRegistracijaLogin

 

 Gospodarstvo

Go down 
+21
zvonko
splico70
Majdan
SveJug
goran9030
Brkakougar
Zoran I
Doktor Živago
Sloba1
Mikula 67
pera84
PORUCNIK
Vojnik Graničar
zokika
milutins
Max Blitz
puc(f)lek
purger
arcibald01
vladimir
VBČ
25 posters
Idi na stranicu : Previous  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 16 ... 22  Next
AutorPoruka
SveJug
Kapetan I klase
Kapetan I klase
SveJug


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima VZ
Medalja za Vojne Zasluge Medalja za VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4341
ČLAN OD: : 2012-12-16
M(j)esto Svedska

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime30.11.22 23:02

goran9030 (citat):
vladimir (citat):


Do 1994. godine, GM je proizveo 50 Impacta i javno objavio da traži zainteresovane za testiranje u roku od dve sedmice, pri čemu bi njihovo iskustvo bilo detaljno dokumentovano. Kompanija se nadala da bi mogla da dobije do par stotina zainteresovanih, ali samo u Los Anđelesu je bilo 10.000 njih, uz još 14.000 u Njujorku. Oni su uglavnom imali reči pohvale, posebno po pitanju snage i ponašanja na putu, ali je GM proglasio program neuspešnim i sumnjao  je da bi veliki broj kupaca bio spreman da izdvoji veće sume novca za električni proizvod. To ga ipak nije obeshrabrilo i iako je svih 50 prototipova uništeno, GM je dve godine kasnije debitovao sa gotovo identičnim EV1. On je bio kompaktnih dimenzija, s električnim motorom od 137 konjskih snaga i baterijama teškim 533 kilograma (ovaj cifra će skočiti na 59 kilograma  kod druge generacije). Ubrzanje do 100 km/h je iznosilo osam sekundi uz maksimalnu brzinu od 130 km/h.
GM je proizveo 660 jedinica u zelenoj, crvenoj i sivoj boji, a maksimalni domet je reklamiran na 112 i 160 kilometara. Vreme punjenja je zavisilo od punjača koji bi kupci izabrali. Oko 80% baterija bi se napunile između jednog do tri sata, a za kompletno punjenje je bilo potrebno i do osam sati. Svi primerci su bili dostupni samo preko lizinga preko GM-ove divizije Saturn, uz opciju da se automobil otkupi nakon što lizing istekne, i to za 34.000 dolara (oko 54.050 dolara u današnjoj valuti). Samo građani saveznih država Kalifornije i Arizone su mogli da učestvuju u lizingu, a mesečne cene su se kretale između 399 i 549 dolara. GM je potrošio preko osam miliona dolara na promocije, a među prvim mušterijama su bile holivudske zvezde. Sama kompanija je shvatila da je autonomija izuzetno mala uz poveću cenu, ali je izjavila da tehnologija obično tako startuje pre nego što bude poboljšana i jeftinija. Kritike su išle i na konto poreskih olakšica, koje bi vlasnici dobili, kao i na punjače, koji su finansirani iz državnog budžeta. Prve godine 288 primeraka je pronašlo vlasnike, a na kraju prve generacije (1996-1999.) ukupno 660 jedinica.
Baterija je pala sa 533 na 59 kg ili skočila na 590?
Inače, nisam uvjeren da su automobili na struju budućnost. Previše je ograničenja vezano uz njih, a istovremeno i kasnija ogromna zagađenja kad bude trebalo vaditi te silne baterije. 
Kako smo na temi "Gospodarstvo", pada mi na pamet da ni sama gospodarstva (privrede) zemalja velikih proizvođača vozila ne gledaju blagonaklono na elektrifikaciju. Puno će tu radnih mjesta nestati. 
Možda će se nešto promjeniti u idućim godinama, možda će se nešto pokrenuti u smjeru motora na vodik ili nešto slično. 
Živi bili, pa vidjeli
Verovatno hoce ali zato je doslo i neverovatno puno novih modela. U Svedsku je ove godine doslo 13 skroz novih elektricnih modela samo iz Kine.

_________________
Više ne krivim ljude koji me razočaraju, od sad krivim sebe što očekujem previše!
Na vrh Go down
VBČ
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
VBČ


Veteran Foruma SP
Forumska Spomenica 2009 FS
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 15065
ČLAN OD: : 2009-05-01

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime01.12.22 8:09

goran9030 (citat):
Išla ona u istom ili u različitim smjerovima, sumnjam da je on postavio akumulator 12v negdje u grmu.

Ne mora akumulator, sva ta vanjska rasvjeta dodje s transformatorom. Mislim da ovdje niti nema vanjske rasvjete na naizmjeničnu, odnosno da to nije ni dozvoljeno. No kako ne rabim tu vrst razonode, nisam 100% upućen.

_________________
Inta ilaahi, inta abuye, Inta habibi wikullil muna...

vladimir voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
goran9030
Podpukovnik
Podpukovnik
goran9030


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 7506
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 58
M(j)esto Đakovo

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime01.12.22 10:48

Pitanje je samo proizvođača. Ako je u pitanju "made in China", ja ne bih stajao u blizini ako počne padati kiša ili snijeg.

_________________
In medias (t)res...

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://sked.com.hr/shop/
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime02.12.22 23:16

made in China???? proizvodjaci pribegavaju raznim trikovima da prevare kupce i to se u eu tolerise. MEITA  najveca fabrika turbina u evropi nalazi se u Srbiji a na njihovim proizvodima pise made in china. ili Tigar gume na samoj gumi pise sitnim slovima made in Srbija ali je zato na gumi velika nalepnica made in EU
Na vrh Go down
PORUCNIK
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima VZ
Medalja za Vojne Zasluge VZ
JM10 JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 10461
ČLAN OD: : 2014-08-01
DOB : 62
M(j)esto Bijelo Polje

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime03.12.22 9:43

vladimir (citat):
made in China???? proizvodjaci pribegavaju raznim trikovima da prevare kupce i to se u eu tolerise. MEITA  najveca fabrika turbina u evropi nalazi se u Srbiji a na njihovim proizvodima pise made in china. ili Tigar gume na samoj gumi pise sitnim slovima made in Srbija ali je zato na gumi velika nalepnica made in EU
Jel Tigar još drži standardni kvalitet?

_________________
Bili smo veca 'gospoda' dok smo bili 'drugovi', nego sto smo drugovi, sad, kad smo gospoda.
porucnik ness
Na vrh Go down
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime03.12.22 10:13

PORUCNIK (citat):
vladimir (citat):
made in China???? proizvodjaci pribegavaju raznim trikovima da prevare kupce i to se u eu tolerise. MEITA  najveca fabrika turbina u evropi nalazi se u Srbiji a na njihovim proizvodima pise made in china. ili Tigar gume na samoj gumi pise sitnim slovima made in Srbija ali je zato na gumi velika nalepnica made in EU
Jel Tigar još drži standardni kvalitet?
U Swedskoj se mnogo dobro prodaje

PORUCNIK voli ovaj upis

Na vrh Go down
Sloba1
Podpukovnik
Podpukovnik
Sloba1


Premium Medalja PM
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Jubilarna Medalja 10 godina JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 6767
ČLAN OD: : 2014-12-21
DOB : 61
M(j)esto Petrovaradin

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime05.12.22 20:59

Руска нафта у Азији се од данас продаје по цени од 79$ по барелу, за скоро трећину изнад границе цена које су земље "Г7" заједно са ЕУ увеле ембаргом, преноси Ројтерс.


[You must be registered and logged in to see this image.]
Na vrh Go down
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime06.12.22 8:05

sve preko 40 usd za rusku naftu je isplativo za ruske proizvodjace nafte. naime rusi su sracunali da ih vadjenje nafte i transport do najblize luke za utovar u tankere kosta 40 usd sve ispod te cene je gubitak za Rusiju
Na vrh Go down
Sloba1
Podpukovnik
Podpukovnik
Sloba1


Premium Medalja PM
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Jubilarna Medalja 10 godina JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 6767
ČLAN OD: : 2014-12-21
DOB : 61
M(j)esto Petrovaradin

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime09.12.22 14:41

Pre 32 god Slovenija, Hrvatska i Srbija su bile na relativno sličnom nivou. Danas je Slovenija 100 god ispred nas /Srbije/ a Hrvatska minimum 50 god.
Na vrh Go down
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime09.12.22 17:51

Sloba1 (citat):
Pre 32 god Slovenija, Hrvatska i Srbija su bile na relativno sličnom nivou. Danas je Slovenija 100 god ispred nas /Srbije/ a Hrvatska minimum 50 god.


 U  Totalnoj si zabludi
Na vrh Go down
Sloba1
Podpukovnik
Podpukovnik
Sloba1


Premium Medalja PM
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Jubilarna Medalja 10 godina JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 6767
ČLAN OD: : 2014-12-21
DOB : 61
M(j)esto Petrovaradin

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime09.12.22 20:54

Je l' misliš da se možemo sa njima ravnati... pa je l' ti vidiš u kom smo mi glibu, mulju. Svi napreduju samo Mi tapkamo i nazadujemo!
Na vrh Go down
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime10.12.22 6:56

Sloba1 (citat):
Je l' misliš da se možemo sa njima ravnati... pa je l' ti vidiš u kom smo mi glibu, mulju. Svi napreduju samo Mi tapkamo i nazadujemo!
da je sve tako kao sto kazes ne bi se pola Slavonije preselilo u Irsku,a puna ih je i Swedska i Austrija.Srbija je najvece gradiliste Evrope. grade se fabrike, mostovi,putevi,brze pruge. posla ima ali se trazi strucna radna snaga. nikome ne trebaju pomocni radnici i oni sto svasta nesto znaju a samo traze dobru platu i debelu ladovinu. majstora da nesto radi bez 100 eur nemozes da nadjes, obican fizikala 35 eur
Na vrh Go down
VBČ
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
VBČ


Veteran Foruma SP
Forumska Spomenica 2009 FS
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 15065
ČLAN OD: : 2009-05-01

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime10.12.22 11:04


Nije sve u gradnji, nešto je i u glavi. Sloba je doduše u pravu, ali samo dijelom. Ne radi se toliko o gospodarskom odmaku koliko o stanju svijesti.

_________________
Inta ilaahi, inta abuye, Inta habibi wikullil muna...

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime10.12.22 11:44

grade se fabrike .otvaraju se nova radna mesta ali se i traze mladji ljudi kvalifikovani za te poslove. ocigledno ja i sloba ne spadamo u tu grupu ljudi. ja i kad preko trazim posao obavezno je pitanje koliko godina imas . cim cuje preko 50 to umanjuje sanse za posao. to je nesto sto je normalno.mene samo u toj prici vadi znanje.

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
VBČ
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
VBČ


Veteran Foruma SP
Forumska Spomenica 2009 FS
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 15065
ČLAN OD: : 2009-05-01

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime10.12.22 11:50

Ma nije sve ni u gradnji, opet ti velim. Eno i drug Kim gradi i tvornice i luna parkove, čak i nuklearne rakete...

U Luxemburgu ne vidjeh neku gradnju, a oni po primanjima stoje s Katarom u dlaku. Vrh, nema dalje!

_________________
Inta ilaahi, inta abuye, Inta habibi wikullil muna...

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime10.12.22 12:04

U Srbiji mora da se gradi. mnogo objekata i fabrika je zadnjih 30 godina unisteno i devastirano ostale su samo ruine i rusevine. druga stvar nemacki ZF ILI  Continental,Japanski TOYO  grade fabrike prema svojim standardima i potrebama. Korejanci  Jura opet imaju neke svoje standarde. svima je jedna stvar zajednicka pre ulaska u posao. cena gasa i struje,putevi i saobracajna infrastruktura, porez na dobit i kvalifikovana radna snaga

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
VBČ
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
VBČ


Veteran Foruma SP
Forumska Spomenica 2009 FS
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 15065
ČLAN OD: : 2009-05-01

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime10.12.22 12:08


Srbija se ima još dugo oporavljat i nadoknadit izgubljeno vrijeme u tim pogubnim Jugoslavijama.

_________________
Inta ilaahi, inta abuye, Inta habibi wikullil muna...

Doktor Živago voli ovaj upis

goran9030 ne voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime10.12.22 19:19

VBČ (citat):

Srbija se ima još dugo oporavljat i nadoknadit izgubljeno vrijeme u tim pogubnim Jugoslavijama.
Tacno tako dok su se drugi razvijali mi smo ruseni sankcijama ratovima i bombardovanjem. samo steta od Nato bombardovana je procenjena na 50 milijardi usd
Na vrh Go down
goran9030
Podpukovnik
Podpukovnik
goran9030


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 7506
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 58
M(j)esto Đakovo

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 16:27

vladimir (citat):
VBČ (citat):

Srbija se ima još dugo oporavljat i nadoknadit izgubljeno vrijeme u tim pogubnim Jugoslavijama.
Tacno tako dok su se drugi razvijali mi smo ruseni sankcijama ratovima i bombardovanjem. samo steta od Nato bombardovana je procenjena na 50 milijardi usd
Srbija je zadnji puta bombardirana tokom II svjetskog rata kao sastavnica "pogubne Jugoslavije". 
Nakon tog rata se razvijala kao i ostale porušene republike, a razvijala se onom opsegu koliko je to bilo moguće. 
Neke republike su se brže, a neke sporije razvijale. No, u svakom slučaju se gledalo na to da se sve postavi što ravnomjernije kako nitko ne bi imao razloga za nezadovoljstvo. Čitav taj razvoj je bio niz kompromisa između svih republika i pokrajina.

_________________
In medias (t)res...
Na vrh Go down
https://sked.com.hr/shop/
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 17:09

goran9030 (citat):
vladimir (citat):
VBČ (citat):

Srbija se ima još dugo oporavljat i nadoknadit izgubljeno vrijeme u tim pogubnim Jugoslavijama.
Tacno tako dok su se drugi razvijali mi smo ruseni sankcijama ratovima i bombardovanjem. samo steta od Nato bombardovana je procenjena na 50 milijardi usd
Srbija je zadnji puta bombardirana tokom II svjetskog rata kao sastavnica "pogubne Jugoslavije". 
Nakon tog rata se razvijala kao i ostale porušene republike, a razvijala se onom opsegu koliko je to bilo moguće. 
Neke republike su se brže, a neke sporije razvijale. No, u svakom slučaju se gledalo na to da se sve postavi što ravnomjernije kako nitko ne bi imao razloga za nezadovoljstvo. Čitav taj razvoj je bio niz kompromisa između svih republika i pokrajina.
pa pola fabrika iz Srbije je posle drugog svetskog rata preseljeno  u druge republike.o kakvom mi razvoju Srbije pricamo pod Titovom vlascu? komunisti su se prema srpskom narodu ponasali kao saveznici prema posleratnoj nemackoj.izbeglim srbima sa kosova za vreme drugog svetskog rata zabranjen je povratak kuci a iz Albanije dovedeno 50.000 siptara? GOLI OTOK I OSTALE KOMUNISTICKE REPRESIJE I DA NE POMINJEM
Na vrh Go down
goran9030
Podpukovnik
Podpukovnik
goran9030


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 7506
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 58
M(j)esto Đakovo

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 18:20

Preseljene fabrike iz Srbije??? Imaš li neke konkretne podatke?
Represija prema srpskom narodu??? Prvi puta čujem za takvo nešto, ako izuzmemo suradnike okupatora i one "komšijske prijave" iz ljubomore ili koristoljublja. A takvo nešto je bilo prisutno na čitavoj teritoriji YU. 
Goli otok kao takav postojao je za sve narode i narodnosti, nije bio ekskluziva za Srbe.

_________________
In medias (t)res...

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://sked.com.hr/shop/
VBČ
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
VBČ


Veteran Foruma SP
Forumska Spomenica 2009 FS
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 15065
ČLAN OD: : 2009-05-01

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 18:27


Kad bi prestali gledat svatko iz svoga kuta, vidjeli bi da nikome nije bilo bajno i da je komonistička vlast svakoga na ovaj ili onaj način ugnjetavala.

_________________
Inta ilaahi, inta abuye, Inta habibi wikullil muna...
Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
VBČ
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
VBČ


Veteran Foruma SP
Forumska Spomenica 2009 FS
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 15065
ČLAN OD: : 2009-05-01

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 18:32

goran9030 (citat):
Preseljene fabrike iz Srbije??? Imaš li neke konkretne podatke?
Represija prema srpskom narodu??? Prvi puta čujem za takvo nešto, ako izuzmemo suradnike okupatora i one "komšijske prijave" iz ljubomore ili koristoljublja. A takvo nešto je bilo prisutno na čitavoj teritoriji YU. 
Goli otok kao takav postojao je za sve narode i narodnosti, nije bio ekskluziva za Srbe.


Jesu uistinu brojne tvornice iz Srbije, posebice iz Vojvodine preseljavane na "Zapad" osobito u Bosnu.

To se kao pravdalo time da ako Sovjeti napadnu Jugoslaviju, da im Tvornice ne padnu u ruke.
Kao da Sovjeti nisu za par dana mogli izać na Jadran.

_________________
Inta ilaahi, inta abuye, Inta habibi wikullil muna...
Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 18:36

goran9030 (citat):
Preseljene fabrike iz Srbije??? Imaš li neke konkretne podatke?
Represija prema srpskom narodu??? Prvi puta čujem za takvo nešto, ako izuzmemo suradnike okupatora i one "komšijske prijave" iz ljubomore ili koristoljublja. A takvo nešto je bilo prisutno na čitavoj teritoriji YU. 
Goli otok kao takav postojao je za sve narode i narodnosti, nije bio ekskluziva za Srbe.
kako je nastao TAM u Mariboru? fabrika aviona u Mostaru,  predratna fabrika kamiona Praga iz Rakovice je kompletno preseljena u Maribor i tako je nastao TAM, mogu to naci malo je duzi spisak
topolivnica iz Kragujevca,prva fabrika tenkova u kojoj je moj otac ucio zanat pa kad je dosao sa odsluzenja vojnog roka ni fabrike ni posla. doduse preseljen je samo voji deo  fabrike Petar Drapsin.ima toga dosta

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
VBČ
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
VBČ


Veteran Foruma SP
Forumska Spomenica 2009 FS
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 15065
ČLAN OD: : 2009-05-01

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 18:38

vladimir (citat):

kako je nastao TAM u Mariboru? fabrika aviona u Mostaru,  predratna fabrika kamiona Praga iz Rakovice je kompletno preseljena u Maribor i tako je nastao TAM, mogu to naci malo je duzi spisak
topolivnica iz Kragujevca,prva fabrika tenkova u kojoj je moj otac ucio zanat pa kad je dosao sa odsluzenja vojnog roka ni fabrike ni posla. doduse preseljen je samo voji deo  fabrike Petar Drapsin.ima toga dosta

To je točno i za TAM iz Maribora i za tvornicu u Mostaru, to je iz Srbije prebačeno. Za ovo ostalo ne znam.

_________________
Inta ilaahi, inta abuye, Inta habibi wikullil muna...

vladimir voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 18:51

Bratstvo Travnik topolivnica .  to je preseljeno iz Kragujevca. ko je u Travniku ikada lio topove  pre drugog svetskog rata? Varteks Varazdin ?  fabrika tekstila iz Jagodine kompletno preseljena. sve je to bilo pod izgovorom od Sovjetske opasnodti i moguce intervencije sovjeta pa je narodu prikazano kao spasavanje fabrika
Na vrh Go down
VBČ
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
VBČ


Veteran Foruma SP
Forumska Spomenica 2009 FS
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 15065
ČLAN OD: : 2009-05-01

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 18:57


Srbija je u to vrijeme bila gotovo dezindustrijalizirana. Službeni stav je bio da se tvornice spašavaju od neprijatelja.

Iz samog toga poteza se vidi da bi komunistička vrhuška ostavila Srbiju kao zrelu krušku da padne pod Sovjete. Ionako je vrhuška planirala pobjeć u šume i gudure Bosne i tamo čekat saveznike, osobito kad je Amerika zaprijetila da neće sjedit skrštenih ruku.

_________________
Inta ilaahi, inta abuye, Inta habibi wikullil muna...
Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 19:03

VBČ (citat):

Srbija je u to vrijeme bila gotovo dezindustrijalizirana. Službeni stav je bio da se tvornice spašavaju od neprijatelja.

Iz samog toga poteza se vidi da bi komunistička vrhuška ostavila Srbiju kao zrelu krušku da padne pod Sovjete. Ionako je vrhuška planirala pobjeć u šume i gudure Bosne i tamo čekat saveznike, osobito kad je Amerika zaprijetila da neće sjedit skrštenih ruku.
 NE bih znao da ti strucno objasnim kako su sovjeti od velikih prijatelja brzo postali neprijatelji i obrntuo. TITO je odbio marsalov plan i bilo kakvu pomoc sa zapada ali se posle par godina brzo i predomislio i sovjete proglasio neprijateljima . to je verovatno zbog Trumanovih jaja
Na vrh Go down
PORUCNIK
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima VZ
Medalja za Vojne Zasluge VZ
JM10 JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 10461
ČLAN OD: : 2014-08-01
DOB : 62
M(j)esto Bijelo Polje

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 19:05

goran9030 (citat):
Preseljene fabrike iz Srbije??? Imaš li neke konkretne podatke?
Represija prema srpskom narodu??? Prvi puta čujem za takvo nešto, ako izuzmemo suradnike okupatora i one "komšijske prijave" iz ljubomore ili koristoljublja. A takvo nešto je bilo prisutno na čitavoj teritoriji YU. 
Goli otok kao takav postojao je za sve narode i narodnosti, nije bio ekskluziva za Srbe.
Retorika svih nacionalista i šovinista.

_________________
Bili smo veca 'gospoda' dok smo bili 'drugovi', nego sto smo drugovi, sad, kad smo gospoda.
porucnik ness
Na vrh Go down
PORUCNIK
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima VZ
Medalja za Vojne Zasluge VZ
JM10 JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 10461
ČLAN OD: : 2014-08-01
DOB : 62
M(j)esto Bijelo Polje

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 19:06

smijehx
VBČ (citat):
goran9030 (citat):
Preseljene fabrike iz Srbije??? Imaš li neke konkretne podatke?
Represija prema srpskom narodu??? Prvi puta čujem za takvo nešto, ako izuzmemo suradnike okupatora i one "komšijske prijave" iz ljubomore ili koristoljublja. A takvo nešto je bilo prisutno na čitavoj teritoriji YU. 
Goli otok kao takav postojao je za sve narode i narodnosti, nije bio ekskluziva za Srbe.


Jesu uistinu brojne tvornice iz Srbije, posebice iz Vojvodine preseljavane na "Zapad" osobito u Bosnu.

To se kao pravdalo time da ako Sovjeti napadnu Jugoslaviju, da im Tvornice ne padnu u ruke.
Kao da Sovjeti nisu za par dana mogli izać na Jadran.
smijehx

_________________
Bili smo veca 'gospoda' dok smo bili 'drugovi', nego sto smo drugovi, sad, kad smo gospoda.
porucnik ness
Na vrh Go down
PORUCNIK
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima VZ
Medalja za Vojne Zasluge VZ
JM10 JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 10461
ČLAN OD: : 2014-08-01
DOB : 62
M(j)esto Bijelo Polje

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 19:10

vladimir (citat):
VBČ (citat):

Srbija je u to vrijeme bila gotovo dezindustrijalizirana. Službeni stav je bio da se tvornice spašavaju od neprijatelja.

Iz samog toga poteza se vidi da bi komunistička vrhuška ostavila Srbiju kao zrelu krušku da padne pod Sovjete. Ionako je vrhuška planirala pobjeć u šume i gudure Bosne i tamo čekat saveznike, osobito kad je Amerika zaprijetila da neće sjedit skrštenih ruku.
 NE bih znao da ti strucno objasnim kako su sovjeti od velikih prijatelja brzo postali neprijatelji i obrntuo. TITO je odbio marsalov plan i bilo kakvu pomoc sa zapada ali se posle par godina brzo i predomislio i sovjete proglasio neprijateljima . to je verovatno zbog Trumanovih jaja
Obnavljam prijedlog da otvorite podforum poput HORIZONTI, dostupan samo vama, pa se milujte po glavi i pljujte po socijalizmu salutiranje 2 salutiranje 2

_________________
Bili smo veca 'gospoda' dok smo bili 'drugovi', nego sto smo drugovi, sad, kad smo gospoda.
porucnik ness


PORUCNIK: komentar modifikovan dana: 11.12.22 19:10; prepravljeno ukupno 1 puta
Na vrh Go down
goran9030
Podpukovnik
Podpukovnik
goran9030


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 7506
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 58
M(j)esto Đakovo

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 19:10

vladimir (citat):
Bratstvo Travnik topolivnica .  to je preseljeno iz Kragujevca. ko je u Travniku ikada lio topove  pre drugog svetskog rata? Varteks Varazdin ?  fabrika tekstila iz Jagodine kompletno preseljena. sve je to bilo pod izgovorom od Sovjetske opasnodti i moguce intervencije sovjeta pa je narodu prikazano kao spasavanje fabrika
Varteks???
Počeci Varteksa datiraju iz 1918. godine kada je osnovana Tekstilna tvornica Varaždin.
Proizvodnja vunenog prediva i tkanina započinje 1922., a 1926. godine se proizvodnja širi na izradu odjevnih predmeta, a već 1929. se otvara prva prodavaonica.
Tvornica do 1948. nosi naziv Tekstilna industrija d.d. Varaždin ili skraćeno Tivar.
Na slici: Tvornica Tivar 1934.
[You must be registered and logged in to see this image.]

_________________
In medias (t)res...

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://sked.com.hr/shop/
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 19:15

PORUCNIK (citat):
vladimir (citat):
VBČ (citat):

Srbija je u to vrijeme bila gotovo dezindustrijalizirana. Službeni stav je bio da se tvornice spašavaju od neprijatelja.

Iz samog toga poteza se vidi da bi komunistička vrhuška ostavila Srbiju kao zrelu krušku da padne pod Sovjete. Ionako je vrhuška planirala pobjeć u šume i gudure Bosne i tamo čekat saveznike, osobito kad je Amerika zaprijetila da neće sjedit skrštenih ruku.
 NE bih znao da ti strucno objasnim kako su sovjeti od velikih prijatelja brzo postali neprijatelji i obrntuo. TITO je odbio marsalov plan i bilo kakvu pomoc sa zapada ali se posle par godina brzo i predomislio i sovjete proglasio neprijateljima . to je verovatno zbog Trumanovih jaja
Obnavljam prijedlog da otvorite podforum poput HORIZONTI, dostupan samo vama, pa se milujte po glavi i pljujte po socijalizmu salutiranje 2 salutiranje 2
ti si Porucnice najstrucniji  da objasnis ovaj zaokret. smatram da neko ko je zavrsio VA to mora bolje znati od nas.
Na vrh Go down
VBČ
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
VBČ


Veteran Foruma SP
Forumska Spomenica 2009 FS
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 15065
ČLAN OD: : 2009-05-01

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 19:19

PORUCNIK (citat):
smijehx
VBČ (citat):
goran9030 (citat):
Preseljene fabrike iz Srbije??? Imaš li neke konkretne podatke?
Represija prema srpskom narodu??? Prvi puta čujem za takvo nešto, ako izuzmemo suradnike okupatora i one "komšijske prijave" iz ljubomore ili koristoljublja. A takvo nešto je bilo prisutno na čitavoj teritoriji YU. 
Goli otok kao takav postojao je za sve narode i narodnosti, nije bio ekskluziva za Srbe.


Jesu uistinu brojne tvornice iz Srbije, posebice iz Vojvodine preseljavane na "Zapad" osobito u Bosnu.

To se kao pravdalo time da ako Sovjeti napadnu Jugoslaviju, da im Tvornice ne padnu u ruke.
Kao da Sovjeti nisu za par dana mogli izać na Jadran.
smijehx

Zoran primjer kulture diskutiranja! No

_________________
Inta ilaahi, inta abuye, Inta habibi wikullil muna...
Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
VBČ
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
VBČ


Veteran Foruma SP
Forumska Spomenica 2009 FS
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 15065
ČLAN OD: : 2009-05-01

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 19:22

PORUCNIK (citat):
vladimir (citat):
VBČ (citat):

Srbija je u to vrijeme bila gotovo dezindustrijalizirana. Službeni stav je bio da se tvornice spašavaju od neprijatelja.

Iz samog toga poteza se vidi da bi komunistička vrhuška ostavila Srbiju kao zrelu krušku da padne pod Sovjete. Ionako je vrhuška planirala pobjeć u šume i gudure Bosne i tamo čekat saveznike, osobito kad je Amerika zaprijetila da neće sjedit skrštenih ruku.
 NE bih znao da ti strucno objasnim kako su sovjeti od velikih prijatelja brzo postali neprijatelji i obrntuo. TITO je odbio marsalov plan i bilo kakvu pomoc sa zapada ali se posle par godina brzo i predomislio i sovjete proglasio neprijateljima . to je verovatno zbog Trumanovih jaja
Obnavljam prijedlog da otvorite podforum poput HORIZONTI, dostupan samo vama, pa se milujte po glavi i pljujte po socijalizmu salutiranje 2 salutiranje 2

Posljednja opomena da napokon podješ poštivat drukčije razmišljanje ili da odeš svojim putem!

_________________
Inta ilaahi, inta abuye, Inta habibi wikullil muna...
Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 19:25

goran9030 (citat):
vladimir (citat):
Bratstvo Travnik topolivnica .  to je preseljeno iz Kragujevca. ko je u Travniku ikada lio topove  pre drugog svetskog rata? Varteks Varazdin ?  fabrika tekstila iz Jagodine kompletno preseljena. sve je to bilo pod izgovorom od Sovjetske opasnodti i moguce intervencije sovjeta pa je narodu prikazano kao spasavanje fabrika
Varteks???
Počeci Varteksa datiraju iz 1918. godine kada je osnovana Tekstilna tvornica Varaždin.
Proizvodnja vunenog prediva i tkanina započinje 1922., a 1926. godine se proizvodnja širi na izradu odjevnih predmeta, a već 1929. se otvara prva prodavaonica.
Tvornica do 1948. nosi naziv Tekstilna industrija d.d. Varaždin ili skraćeno Tivar.
Na slici: Tvornica Tivar 1934.
[You must be registered and logged in to see this image.]

Pogledajte zašto je MARŠAL prebacio čak 70 USPEŠNIH FABRIKA iz Srbije u Hrvatsku i Sloveniju
Alo/Kurir/V.M.
Vesti
2019-06-03 15:14:08
8
Američka Centralna obaveštajna agencija (CIA) postavila je na internetu 12 miliona stranica sa kojih je skinuta oznaka tajnosti. Među njima je i izveštaj o transferu fabrika iz Srbije posle Drugog svetskog rata (dokument RDP80 – 00810A008600430009 – 4)
 svega tu ima i fabrika,mlinova,elektricnih centrala, ciglana, cementara je otisla u Split. nije to neka izmisljena prazna prica i rekla kazala
Na vrh Go down
goran9030
Podpukovnik
Podpukovnik
goran9030


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 7506
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 58
M(j)esto Đakovo

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 19:29

Eto, sreća za Sloveniju i Hrvatsku da se to desilo, inače bi ostali nerazvijeni i na razini od prije prve industrijske revolucije jer očito ničega do tada nisu imali

_________________
In medias (t)res...
Na vrh Go down
https://sked.com.hr/shop/
PORUCNIK
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima VZ
Medalja za Vojne Zasluge VZ
JM10 JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 10461
ČLAN OD: : 2014-08-01
DOB : 62
M(j)esto Bijelo Polje

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 19:30

VBČ (citat):
PORUCNIK (citat):
smijehx
VBČ (citat):
goran9030 (citat):
Preseljene fabrike iz Srbije??? Imaš li neke konkretne podatke?
Represija prema srpskom narodu??? Prvi puta čujem za takvo nešto, ako izuzmemo suradnike okupatora i one "komšijske prijave" iz ljubomore ili koristoljublja. A takvo nešto je bilo prisutno na čitavoj teritoriji YU. 
Goli otok kao takav postojao je za sve narode i narodnosti, nije bio ekskluziva za Srbe.


Jesu uistinu brojne tvornice iz Srbije, posebice iz Vojvodine preseljavane na "Zapad" osobito u Bosnu.

To se kao pravdalo time da ako Sovjeti napadnu Jugoslaviju, da im Tvornice ne padnu u ruke.
Kao da Sovjeti nisu za par dana mogli izać na Jadran.
smijehx

Zoran primjer kulture diskutiranja! No
Pokušao sam dca imitiram tebe lol!

_________________
Bili smo veca 'gospoda' dok smo bili 'drugovi', nego sto smo drugovi, sad, kad smo gospoda.
porucnik ness
Na vrh Go down
VBČ
KONTRA ADMIRAL
KONTRA ADMIRAL
VBČ


Veteran Foruma SP
Forumska Spomenica 2009 FS
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 15065
ČLAN OD: : 2009-05-01

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime11.12.22 19:36

PORUCNIK (citat):
VBČ (citat):
PORUCNIK (citat):
smijehx
VBČ (citat):
goran9030 (citat):
Preseljene fabrike iz Srbije??? Imaš li neke konkretne podatke?
Represija prema srpskom narodu??? Prvi puta čujem za takvo nešto, ako izuzmemo suradnike okupatora i one "komšijske prijave" iz ljubomore ili koristoljublja. A takvo nešto je bilo prisutno na čitavoj teritoriji YU. 
Goli otok kao takav postojao je za sve narode i narodnosti, nije bio ekskluziva za Srbe.


Jesu uistinu brojne tvornice iz Srbije, posebice iz Vojvodine preseljavane na "Zapad" osobito u Bosnu.

To se kao pravdalo time da ako Sovjeti napadnu Jugoslaviju, da im Tvornice ne padnu u ruke.
Kao da Sovjeti nisu za par dana mogli izać na Jadran.
smijehx

Zoran primjer kulture diskutiranja! No
Pokušao sam dca imitiram tebe lol!

Ma zar si ti mogao pasti na taj nivo?

Ovako, sad ćeš ti fino na zasluženi odmor da malo sabereš dojmove.

_________________
Inta ilaahi, inta abuye, Inta habibi wikullil muna...
Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
goran9030
Podpukovnik
Podpukovnik
goran9030


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 7506
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 58
M(j)esto Đakovo

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime12.12.22 14:19

vladimir (citat):
goran9030 (citat):
vladimir (citat):
Bratstvo Travnik topolivnica .  to je preseljeno iz Kragujevca. ko je u Travniku ikada lio topove  pre drugog svetskog rata? Varteks Varazdin ?  fabrika tekstila iz Jagodine kompletno preseljena. sve je to bilo pod izgovorom od Sovjetske opasnodti i moguce intervencije sovjeta pa je narodu prikazano kao spasavanje fabrika
Varteks???
Počeci Varteksa datiraju iz 1918. godine kada je osnovana Tekstilna tvornica Varaždin.
Proizvodnja vunenog prediva i tkanina započinje 1922., a 1926. godine se proizvodnja širi na izradu odjevnih predmeta, a već 1929. se otvara prva prodavaonica.
Tvornica do 1948. nosi naziv Tekstilna industrija d.d. Varaždin ili skraćeno Tivar.
Na slici: Tvornica Tivar 1934.
[You must be registered and logged in to see this image.]

Pogledajte zašto je MARŠAL prebacio čak 70 USPEŠNIH FABRIKA iz Srbije u Hrvatsku i Sloveniju
Alo/Kurir/V.M.
Vesti
2019-06-03 15:14:08
8
Američka Centralna obaveštajna agencija (CIA) postavila je na internetu 12 miliona stranica sa kojih je skinuta oznaka tajnosti. Među njima je i izveštaj o transferu fabrika iz Srbije posle Drugog svetskog rata (dokument RDP80 – 00810A008600430009 – 4)
 svega tu ima i fabrika,mlinova,elektricnih centrala, ciglana, cementara je otisla u Split. nije to neka izmisljena prazna prica i rekla kazala
Splitska cementara???
CIA očito nije dobro prepisivala...

POVIJEST HRVATSKE INDUSTRIJE, Kem. Ind. 70 (1-2) (2021) 99–101 99 POVIJEST HRVATSKE INDUSTRIJE Povijest razvoja kemijske industrije na splitskom području neminovno se povezuje s poviješću proizvodnje cementa koja se ovdje odvija u kontinuitetu dulje od 150 godina. Početak intenzivnije industrijalizacije hrvatskog, a time i ovog područja, odvijao se pod ingerencijom Austrijskog carstva, a potom i Austro-Ugarske Monarhije. To razdoblje u Hrvatskoj obilježeno je i ukidanjem kasnofeudalnih odnosa 1848., čime se stvaraju preduvjeti za afirmaciju kapitalističkih privrednih odnosa. Relativno uspješan početak proizvodnje cementa u Austrijskom carstvu (1842.) i sve veća popularnost cementa kao građevnog materijala iniciraju diljem Carstva opsežna ispitivanja vezana uz pronalazak što kvalitetnije cementne sirovine – lapora, kao i podizanje novih pogona za proizvodnju cementa. Tehnologija proizvodnje cementa ubrzo se proširuje i u hrvatske krajeve. Pokreće se proizvodnja na otoku Sv. Andrija pored Rovinja 1852., da bi se potom oko 1865. započelo i s proizvodnjom u Dalmaciji. Proizvodnju cementa na dalmatinskom području pokrenula su dva Prusa Heinrich Enrico Hartung i Enrico Höfling. Sredinom 19. stoljeća Hartung se uspješno bavi eksploatacijom bituminoznih nalazišta, tj. proizvodnjom prirodnog asfalta u Škripu na otoku Braču i u Vinišću (Mandoler) kod Trogira. Enrico Höfling stiže u Dalmaciju 1864. i poslovno se povezuje s Hartungom. Vjerojatno zbog učestalijih izbivanja iz Dalmacije za sve poslovne transakcije Höfling ovlašćuje Hartunga i ovaj 1867. kupuje teren u Vinišću s nakanom da tu izgrade peć za pečenje lapora. Iako nema službenih potvrda, vrlo vjerojatno da u toj prvoj fazi njihove suradnje (1865. – 1867.) Hartung i Höfling istodobno započinju s gradnjom peći za pečenje lapora i na splitskom području. Partneri 1868. registriraju zajedničku firmu za proizvodnju cementa Enrico Hartung e Compagno, a iste godine u sredstvima javnog oglašavanja (“Il Dalmata” i “Il Nazionale” iz Zadra) objavljuju početak proizvodnje cementa u Vinišću. Međutim, suradnja očito nije bila baš uspješna jer se ubrzo, već iste te 1868. vrlo burno razilaze. Pogon u Vinišću odmah prestaje s radom, Hartung nastavlja s proizvodnjom bitumena, dok Enrico Höfling pokreće proizvodnju cementa u Splitu. Splitski pogon s tehnološki primitivnom jamastom peći za pečenje lapora bio je lociran u podnožju južnih obronaka Marjana, tj. na zapadnoj obali splitske luke. Općinska vlast dodijelila je koncesiju za lokaciju koja zasigurno nije bila slučajno odabrana. U marjanskom laporu (tzv. tupini) investitor je prepoznao izrazito kvalitetnu sirovinu, dok je, s druge strane, neposredna blizina luke omogućavala lakšu distribuciju gotovog proizvoda. Osnovni dio Höflingove peći bilo je ložište u obliku jame promjera oko 4 m, obloženo šamotnim opekama. Kao gorivo služio je ugljen u kombinaciji s drvima. Peć se naizmjenično punila slojevima lapora i goriva vodeći pri tome računa da struktura punjenja ne “uguši” proces pečenja te da je omogućeno i neometano strujanje dimnih plinova. Posebno osjetljiv dio procesa bilo je hlađenje klinkera koje se provodilo strujanjem zraka kroz peć. Neodgovarajuća brzina hlađenja značajno bi utjecala na kvalitetu finalnog proizvoda. Uobičajeni proizvodni ciklus trajao je cijeli tjedan, s tim da se punjenje izvodilo unutar 12 sati, dok je pečenje trajalo 2 – 4 dana. Klinker se potom mlio u običnom žrvnju na konjski pogon, a gotovi proizvod, kojeg se godišnje proizvodilo oko 2000 t bio je tipa roman-cementa. U veljači 1871. građevinski poduzetnik i trgovac Marino Bettiza, zajedno s Lorenzom Gilardijem, članom utjecajne splitske obitelji, kupuje od Auguste Maizner, druge supruge Enrica Höflinga, splitski pogon za proizvodnju cementa. U literaturi se vrlo često navode netočni podatci da Enrico Höfling pogiba 1870. u francusko-pruskom sukobu ostavivši za sobom izvjesne dugove Kronika o prvoj dalmatinskoj tvornici portland-cementa N. Kuzmanić* Zavod za kemijsko inženjerstvo, Kemijsko-tehnološki fakultet, Sveučilište u Splitu R. Boškovića 35, 21 000 Split * Prof. dr. sc. Nenad Kuzmanić e-pošta: [You must be registered and logged in to see this link.] Slika 1 – Tvornica cementa Gilardi & Bettiza oko 1905. godine (izvor: Privatna zbirka Stefana Gilardija, Firenca, Italija) Slika 2 – Cementni dekorativni elementi Gilardi & Bettiza na fasadi vile Stock u Splitu izgrađene 1903. (izvor: Nenad Kuzmanić) 100 POVIJEST HRVATSKE INDUSTRIJE, Kem. Ind. 70 (1-2) (2021) 99–101 prema Marinu Bettizi, od kojeg je navodno nabavljao materijal za izgradnju pogona. Međutim, iz povijesnih dokumenata može se uvidjeti da je pri prodaji pogona 1871. Enrico Höfling bio supotpisnik kupoprodajnog ugovora zajedno sa svojom drugom suprugom Augustom, koja je bila i fiktivni vlasnik tvornice. U tom kupoprodajnom ugovoru ne navode se nikakvi dugovi Höflinga prema Bettizi.1 Splitska tvornica od tada počinje djelovati pod imenom Gilardi & Bettiza. Zahvaljujući Bettičinom graditeljskom i trgovačkom iskustvu, ali i Gilardijevom iznimnom osjećaju za investicije, razvoj i djelovanje tvornice u tom prvom razdoblju pod njihovom upravom može se okarakterizirati vrlo uspješnim. Tome je zasigurno pridonijela i njihova bliska suradnja s tadašnjom općinskom upravom na čelu s Antoniom Bajamontijem i udrugom, nekom vrstom investicijskog fonda, Associazione Dalmatica osnovanom od strane gradske uprave, čiji su članovi bili i Gilardi i Bettiza. Bajamonti silan trud ulaže u izgradnju i uređenje Splita nastojeći od relativno zapuštenog provincijskog gradića stvoriti mali, ali napredan grad sa svim europskim obilježjima. Zahvaljujući opsežnim javnim radovima koje poduzima Općina (dovršenje sklopa Prokurativa, obnova vodovoda, gradnja lukobrana i gradske ribarnice, obnova zvonika Sv. Duje…), tvornica cementa Gilardi & Bettiza ostvaruje značajnu financijsku dobit. Potražnja za cementom biva sve veća, ali se ujedno pojavljuju i nakane određenih investitora vezane uz izgradnju novih, sličnih postrojenja na splitskom području. Na periferiji Splita, u području zvanom Dujmovača, 1876. se službeno registrira nova parna tvornica opeke i cementa, koja je predstavljala prvu ozbiljniju konkurenciju splitskoj tvornici. Partneri Gilardi i Bettiza, svjesni trenutka i nužnosti modernizacije procesa, te iste 1876. podižu novu peć za proizvodnju živog vapna, dok se drobilice lapora i mlinovi cementa na konjski pogon zamjenjuju onima na parni. Posebno je potrebno istaknuti 1880. godinu kada se prelazi na proizvodnju portland-cementa. Poduzetnost vlasnika manifestira se i kroz aktiviranje novog pogona za izradu cementnih proizvoda pretežno dekorativnog karaktera, poput pločica, ukrasa za zgrade, dvorišta, sanitarnih elemenata, ali i nadgrobnih spomenika.2,3 Zabilježen je podatak da je 1889. tvornica izrađivala čak 60 različitih modela pločica i to u količini od preko 2.500.000 pločica godišnje. Za kvalitetu tih svojih proizvoda tvornica dobiva prestižna priznanja na izložbama u Trstu (1882.), Zagrebu (1891.), Madridu (1897.) itd. Navedeni dekorativni elementi mogu se još uvijek uočiti na pročeljima splitskih zgrada, dvorištima užeg splitskog središta, ali i u drugim dalmatinskim gradovima (slika 2). Za razliku od prvog desetljeća djelovanja tvornice, cement i cementni proizvodi sada se prodaju po svim većim mjestima jadranske obale, a preko Rijeke i Trsta i u unutrašnjost Monarhije. Tvornica udvostručuje svoju godišnju proizvodnju na oko 4000 tona cementa zapošljavajući pri tome oko 50 radnika. Nakon duljeg razdoblja uživanja koncesija vlasnici 1889. uspijevaju otkupiti od Općine marjanski tupinolom, a koncem 1893. i zemljište na zapadnoj obali splitske luke na kojem je podignuta tvornica. Ubrzo, u vrlo kratkom razdoblju umiru oba osnivača tvornice. Prvi umire Lorenzo Gilardi 1899. u 77. godini, a prema statutu Tvornice njegove dužnosti preuzimaju sinovi Protasio II i Lorenzo II. S obzirom na to da je Lorenzo II još uvijek bio maloljetan, zastupala ga je majka Lucia Tossich i rođak Doimo Savo. U svibnju 1900. Marinovi sinovi Giovanni i Pietro Bettiza preuzimaju dužnosti svojeg oca, čije je zdravstveno stanje sve lošije. Marino Bettiza umire 1901. u 87. godini života. Daljnji i najveći napredak proizvodnog procesa koji se odvijao u ovoj tvornici vezan je uz instaliranje prvih peći tipa Dietzsch 1905. koje su radile u kontinuiranom modu. Njihova gradnja bila je skupa i veoma zahtjevna. Zbog masivnosti samih peći bilo je potrebno izgraditi posebnu armiranobetonsku konstrukciju – zgradu s više etaža, koja je okruživala peći i omogućavala radnicima lakšu manipulaciju sirovinom, kao i lakše pražnjenje peći. Dakle, zapadno od postojećeg, starog postrojenja sagrađena je zgrada u kojoj su bile locirane četiri grupirane peći čiji su gornji dijelovi okna bili spojeni na jedan zajednički dimnjak (slika 1). Proširenje tvornice pri tome nije ometalo već uhodanu postojeću proizvodnju u jamastoj peći.4,5 Do Prvoga svjetskog rata, tj. 1906. i 1909. instalirano je dodatnih osam peći tipa Dietzsch. Te dvije nove četverostruke grupe peći sagrađene su bočno uz postojeću (ukupno dvanaest peći, tj. tri dimnjaka s po četiri peći). Jugozapadno od tog sklopa izgrađena je i natkrivena platforma na visokim betonskim stupovima koja je služila pripremi sirovine (slika 3). Svojom konstrukcijom nadovezivala se na postojeće zgrade s pećima, pa se može pretpostaviti da je ta konstrukcija bila namijenjena gradnji četvrte, nikad realizirane grupe peći. Potvrda toj tvrdnji su i neki crteži iz tog razdoblja (slika 4). Tih godina stari mlin zamjenjuje se novim horizontalnim kugličnim mlinom duljine oko 10 m. Tijekom prvog desetljeća 20. stoljeća vlasnici investiraju i u izgradnju novih, primjerenijih tvorničkih hala, plinska rasvjeta se zamjenjuje električnom energijom iz vlastitog agregata, tvornica već posjeduje telefonsku liniju, uvodi se žičara za dovoz lapora, počinje se s uređivanjem puta uz obalu i proširivanjem pristanišnog mula, a u tvornici je zaposleno oko 70 radnika.6 Zahvaljujući svim navedenim inovacijama, proizvodnja se povećala na 27 000 tona cementa godišnje. Povećanje proizvodnje odrazilo se i na povećanu proizvodnju i prodaju dekorativnih cementnih proizvoda. Definitivno su to bile najuspješnije godine splitske tvornice. Slika 3 – Vizure tvornice oko 1910. nakon ugradnje dvanaest Dietzsch peći (izvor: Zbirka Gradske knjižnice Marka Marulića, Split) Slika 4 – Razglednica iz 1910. s koje se može uvidjeti plan razvoja tvornice Gilardi & Bettiza (izvor: Privatna zbirka Stefana Gilardija, Firenca, Italija) POVIJEST HRVATSKE INDUSTRIJE, Kem. Ind. 70 (1-2) (2021) 99–101 101 Već spoznata vrijednost nevjerojatne kvalitete lapora kojim je obilovalo područje oko Splita potaknulo je otvaranje novih pogona za proizvodnju cementa. Partneri Emil Stock i Cesare Zamboni 1904. u naselju Sv. Kajo u Solinu grade novu tvornicu, čime započinje intenzivna industrijalizacija solinsko-kaštelanskog područja. Bez obzira na jačanje konkurencije, tvornica Gilardi & Bettiza uspijeva održavati godišnju proizvodnju cementa od 27 000 t.7 Kako bi naglasili primat u proizvodnji cementa, tvornica 1906. mijenja ime u “Prva Dalmatinska Tvornica Cementa Portland Gilardi & Bettiza – Split” Zbog širenja gradskog središta splitska općina 1920. poduzima opsežne komunalne aktivnosti vezane uz zapadnu obalu splitske luke. Osim ostalog, planira i uklanjanje cjelokupnog industrijskog kompleksa (slika 5). U siječnju 1925. dolazi do zabrane daljnje eksploatacije lapora na Marjanu. Ujedno, to je razdoblje u kojem je Split bio sastavnim dijelom Kraljevine SHS i kada je, zbog tadašnjih političkih zbivanja, prisutno izrazito antitalijansko ozračje. U nastojanjima da se proizvodnja ipak očuva, obitelji Gilardi i Bettiza u ožujku 1929. prodaju svoje udjele obitelji Ferić, koji su već bili dioničari tvornice i vlasnici više tupinoloma u splitskoj okolici. Tvornica ponovno mijenja ime, sada u Prva dalmatinska tvornica cementa “Marin Ferić”. Međutim, nakon samo četiri godine rada pod novom vlasničkom strukturom, tj. 1933. obustavlja se proces proizvodnje cementa na splitskoj zapadnoj obali. Razloga za takvu odluku je bilo više, ali su uglavnom bili povezani s neprimjerenom lokacijom tvornice u neposrednoj blizini samog gradskog središta. Nekoliko mjeseci nakon talijanske okupacije 1941. talijanske vlasti prisiljavaju vlasnike da sruše peći i dimnjake s ciljem daljnje urbanizacije tog dijela Splita (slika 6). Kraj rata dočekao je samo pogon za izradu cementnih proizvoda, koji na istoj lokaciji nastavlja s radom, ali sada u državnom vlasništvu i pod imenom “Voljak” i “Jadranka” sve do konačnog uklanjanja 1978. Vizure nekadašnje tvornice cementa na zapadnom dijelu splitske luke tako su u potpunosti izbrisane, a zamijenile su ih one nove, moderne – dugogodišnjeg splitskog turističkog simbola hotela “Marjan”. Zahvala Iskreno zahvaljujem g. Stefanu Gilardiju na ustupljenim fotografijama i informacijama, kao i svim sugestijama tijekom pisanja ovog rada, za koji vjerujem da će predstavljati koristan prilog izučavanju povijesnog razvoja cementne industrije u Dalmaciji. Literatura 1. URL: [You must be registered and logged in to see this link.] (12. 11. 2020.). 2. D. Žižić, Povijest industrije cementa u Dalmaciji – 150 godina suživota, Fakultet građevinarstva, arhitekture i geodezije u Splitu, Split, 2015., str. 13–50. 3. A. Sapunar, Prva dalmatinska tvornica cementa (Gilardi – Bettiza) i njeni dekorativni proizvodi u arhitekturi Splita, Kulturna baština 11-12 (1981) 105–111. 4. Z. Osmanović, J. Zelić, Proizvodnja portland-cementa, Univerzitet u Tuzli, Tuzla, 2011., str. 109–112. 5. D. Žižić, H. Bartulović, Peći za cement tipa Dietzsch i njihovo značenje za industrijsku arhitekturu Dalmacije, Prostor – znanstveni časopis za arhitekturu i urbanizam 23 1(49) (2015) 42–55, doi: [You must be registered and logged in to see this link.] 6. S. Muljačić, Kronološki pregled izgradnje Splita u 19. i 20. stoljeću, u: Zbornik Društva inženjera i tehničara Splita, Društvo inženjera i tehničara Split, Split, 1958., str. 61–96. 7. Z. Šimončić-Bobetko, Razvoj cementne industrije u Hrvatskoj u razdoblju između dva svjetska rata (1918–1941.), Povijesni prilozi 2 (1983) 97–167, doi: [You must be registered and logged in to see this link.]

_________________
In medias (t)res...

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://sked.com.hr/shop/
goran9030
Podpukovnik
Podpukovnik
goran9030


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 7506
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 58
M(j)esto Đakovo

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime12.12.22 14:34

I još malo o dalmatinskim cementarama. Jbg... daleko je Amerika, pobrkaju oni i kontinente, a gdje neće ove naše gradiće i države...

Industrijska arhitektonska baština i kulturni krajolici oblikovani industrijom izmakli su iz žiže interesa zajedno s dimom iz tvorničkih dimnjaka, ali i u novim okolnostima deindustrijalizirane Hrvatske neporecivo određuju sadašnja i buduća urbanistička rješenja. Sustavnoj analizi utjecaja dalmatinske cementne industrije na prostor posvetio se arhitekt Dujmo Žižić u doktoratu naslova “Industrija cementa u splitskoj regiji – Arhitektura, infrastruktura i utjecaj na kulturni krajolik”, izrađenim pod mentorstvom prof. dr.sc. Katje Marasović, radom relevantim ne samo s aspekta baštine, već i s aspekta artikulacije tih prostora u promijenjenim gospodarskim uvjetima.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Gilardi i Bettiza
Kako Žižić tvrdi u doktoratu, prema kriterijima zahvaćene površine, visine i veličine građevina, rasprostranjenosti i broja zaposlenih, industrija je cementa najznačajnija u Dalmaciji. Tradicija duža od stoljeća prostirala se na ogromnoj ukupnoj površini – od tvornice na zapadnoj obali splitske luke otvorene 1865. godine, preko onih u Dujmovači (1875), u Križnoj luci u Hvaru (1895), u Sv. Kaju (1904), u Majdanu (1908), pored Omiša (1908/1928), u Kaštel Sućurcu (1912), Vranjicu (1921), do posljednje u naselju Meterize u Solinu (1950). Zajedno s tupinolomima i vezanom infrastrukturom, stvorila je sliku splitskog bazena koju danas vidimo. Stvorila je i suvremenu splitsku kulturu kakvu Olja Savičević Ivančević opisuje u romanu “Adio, kauboju” pa ako želimo razumjeti grad u svim njegovim slojevima, vrijedno je valorizirati njezinu ostavštinu u prostoru. S Dujmom Žižićem razgovarali smo o njezinoj povijesti, aktualnom stanju i perspektivama.
[You must be registered and logged in to see this image.]
*ukupna karta
Karakter industrijske arhitekture manifestira se u prostoru, ali i u atmosferi. Može li se danas egzaktno utvrditi koliko je urbano područje bilo zahvaćeno, osim materijalnim – zgradama, cestama, žičarama… – otpadnim plinovima i dimom tvornica cementa u Dalmaciji?
Industrija cementa je u ekološkom smislu agresivna na više razina. Odgovor na vaše pitanje nadilazi moje kompetencije – dosege otpadnih plinova će bolje istražiti neke druge struke. U žarištu disertacije bio je utjecaj na prostor eksploatacijom lapora u tupinolomima i rudnicima. Oni su nepovratno promijenili morsku vizuru šire splitske regije, ali i drugih krajeva uz obalu. Jasno je da se i pravila ponašanja mijenjaju kroz vrijeme, pa je današnje stanje neusporedivo s onim od prije pedeset, odnosno sto i pedeset godina. Nasuprot negativnom utjecaju cementne industrije stoji višeslojna važnost za razvoj naselja – u prvom redu izgradnjom socijalne infrastrukture, elektrifikacijom, izgradnjom pristaništa, putova, željezničkih pruga i vodovoda, ali i formiranjem regionalnog identiteta.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Proizvodnja cementa na zapadnoj obali
Možete li nam ukratko opisati gospodarske, tehnološke i prostorne uvjete u kojima je narasla splitska cementna industrija?
Na samim počecima – a radi se o 1865. godini – Dalmacija je bila zaostali, periferni dio Austrijskoga carstva, bez ikakve industrije i s izrazito fragmentiranim obrtom. Željeznica nije postojala, cestovna mreža je bila neznatna i prilagođena karavanskom prometu s otomanskim zaleđem tako da se gotovo sav promet odvijao morskim putem. Važno je istaknuti da su sve značajne tvornice cementa – suprotno popularnom mitu o izgradnji i “trošenju” prostora za vrijeme socijalizma – osnovane za vrijeme austrijske uprave nad Dalmacijom. Ovo najranije i najintenzivnije razdoblje razvoja i utjecaja cementne industrije na urbanu, infrastrukturnu i socijalnu matricu srednjodalmatinskoga prostora je meni osobno i najintrigantnije. U Kraljevini Jugoslaviji sagrađena je samo jedna tvornica cementa te još jedna u FNRJ. Obje ove tvornice su bile male, sa samo po jednom uspravnom peći. Radi usporedbe – tvornica u Majdanu pred Prvi svjetski rat imala je čak 62 Dietzsch peći.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Dalmacija cement (1865-1965)
Ravnice, rat i obnova
U zaključku doktorata naveli ste da važnost prostornog utjecaja postaje razvidna ako se zahvati promatraju zbirno, kao dio većeg sustava.
Postrojenja dalmatinske industrije cementa imaju pojedinačni, autonomni značaj. Svaka od tvornica je, na manje ili više izražen način, bila povezana i sa širim prostorom. Zbirno proučavanje ostavštine cementne industrije otkrilo je brojne međusobne poveznice, ali i one sa širim hrvatskim i europskim prostorom, što je važno za potpuno razumijevanje i pravilno vrednovanje. Tvornice su tvorile sustav povijesno, tehnološki, pa čak i kroz formalna udruženja.
Neobično je da ovi procesi nisu i ranije bili zajednički istraženi, već su odvojeno obrađivane npr. splitska, hvarska, tvornice solinskog bazena i omiške okolice. Ova je okolnost bila otegotna, jer sam istraživanje koje je trebalo biti usredotočeno na prostorne aspekte i industrijsku baštinu, morao upotpuniti i cjelovitim prikazom povijesnoga razvoja cementne industrije. Iako vremenski zahtjevno, istraživanje neobrađenog područja nudilo je sjajnu zadovoljštinu kroz znanstveni doprinos i obnavljanje spoznaja o zaboravljenim i nepravedno zanemarenim činjenicama. Objavljeni znanstveni radovi koji obrađuju temu također su izuzetno oskudni. Istraživanje se stoga moralo osloniti na izučavanje rijetke sačuvane projektne dokumentacije, stručne literature, arhivske građe, proučavanje postojećeg stanja tvorničkih sklopova, tj. njihovih sačuvanih dijelova i razgovore sa živućim stručnjacima. Ovdje moram istaknuti nesebičnu pomoć stručnjaka iz grupacije “CEMEX Hrvatska” te tvornica “Salonit” i “Renko Šperac”.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Dalmacija cement (1865-1965)
Na koji su se način obilježja prostora mijenjala s razvojem cementne industrije?
Prve tri tvornice su tehnološki jedinstvene, odnosno nemaju zajedničkih obilježja s kasnijim proizvodnim sklopovima. Prvu razvojnu fazu tvornice na splitskom Dražancu (1865) karakterizira jamasta peć za cement, jedina zabilježena u Dalmaciji. Sklopom tvornice opeka i cementa u Dujmovači (1875) dominirala je izdužena zgrada tzv. Hoffmanove peći. Proizvodnja primarno orijentirana na opeku uzrokovala je da ova tvornica nema sličnosti s ostalim proučavanim tvornicama. Mala tvornica cementa u Hvaru (1895) osobita je po udaljenosti od izvora sirovine te po jedinom zabilježenom grupiranju samo dvije Dietzsch peći, nasuprot uobičajenim grupama od četiri. Sami su počeci slabo dokumentirani pa projektante najranijih sklopova ne možemo imenovati.
Prvi poznati projektanti sklopova za proizvodnju cementa u Dalmaciji zabilježeni su početkom 20. stoljeća. U pitanju su redom bečki studenti – inženjeri Emil Stock, Gjuro Linardović i Kamilo Tončić. Tvorničke sklopove iz ove faze karakteriziraju linearno posložene grupe uspravnih peći tipa Dietzsch. Ovakva organizacija je omogućavala jednostavno povećanje proizvodnih kapaciteta dograđivanjem novih peći. Osim samih peći, tvorničke sklopove čine i klinker hale, mlinice i silosi cementa, razne radionice i skladišta, uredi te transportni sustavi ugljena, lapora i klinkera. Većina tvornica raspolaže i vlastitom operativnom obalom koja je izgrađena na terenu nastalom nasipanjem mora. Ovo je posebno izraženo u Sv. Kaju, Vranjicu, Ravnicama i Kaštel Sućurcu, a manje u Splitu i Hvaru.
Tvornički sklopovi započinju bitnu transformaciju uvođenjem tehnologije okretnih peći krajem 1920-ih godina. Preduvjet za ovo je bilo priključenje na vanjsku električnu mrežu. Peći prestaju biti statične građevine te postaju okretna postrojenja. Uvođenje okretnih peći predstavljalo je važnu promjenu u pojavnosti tvorničkih sklopova. Uz niz dimnjaka uspravnih peći pojavljuju se sklopovi položenih cilindara peći spojenih na nove visoke dimnjake. Povećanje proizvodnih kapaciteta u ovoj fazi prati izgradnja dodatnih hala i mlinica te postupno gašenje uspravnih peći.
Tvornički sklopovi industrije cementa su kroz posljednju značajnu promjenu prošli tijekom 1960-ih i 1970-ih godinaU tri su tvornice – svetokajskoj (1970), majdanskoj (1972) i sućuračkoj (1979) – sagrađena potpuno nova postrojenja s jednom velikom okretnom peći. Nove tvornice velikih kapaciteta bitno su premašivale mogućnosti danas porušenih tvornica “Ivan Morđin – Crni” i “Renko Šperac“, a i danas su jedine aktivne tvornice u sklopu grupacije “CEMEX Hrvatska”. Ove posljednje značajne rekonstrukcije definirale su sliku dalmatinskih cementara kakva postoji i danas. Po jedna velika okretna peć položena uz visoki izmjenjivač topline, cilindrični silosi za klinker i cement, hale za sirovinu i klinker te ostala postrojenja snažno su prisutna u krajoliku kaštelanskog zaljeva i gornjeg toka rijeke Jadro.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Tvornica cementa 10. KOLOVOZ, Majdan
Tvornica cementa PARTIZAN, Sućurac
Koliko je danas od tih povijesnih tvornica i tupinoloma aktivno i kakav je njihov karakter? Što je danas s napuštenim pogonima?
Analiza okolnosti u kojima su uklanjane tvornice cementa u Dalmaciji ne otkriva uzorak koji bi se ponavljao. Ovo možemo zahvaliti šarolikim uvjetima u kojima se šest srušenih tvornica razvijalo. Osim što su prostorno disperzirane, razdoblja njihova rušenja su toliko udaljena da su samo dvije od njih uklonjene za vrijeme trajanja iste državne tvorevine.
Fizička očuvanost starijih dijelova tvorničkih sklopova također nije ujednačena. Od četiri sačuvane tvornice – one u Sv. Kaju, Majdanu, Kaštel Sućurcu i Vranjicu – samo u posljednjoj su sačuvani značajniji izvorni dijelovi. U tri aktivne tvornice su kroz niz zahvata od 2001. do 2010. godine uklonjeni stoljetni sklopovi. U vranjičkoj tvornici “Salonit” d.d u stečaju, vjerojatno upravo zbog vlasnički neizvjesne sudbine, izvorne su tvorničke zgrade sačuvane što ostavlja mogućnost valorizacije industrijske arhitektonske baštine. Dio je tvorničkih hala još uvijek u funkciji – iznajmljen je tvrtkama koje se bave opremanjem i servisom brodova.
U doktoratu ste naveli primjere prenamjenjenih tvorničkih sklopova…
Europski primjeri izvedenih i projektiranih prenamjena napuštenih sklopova industrije cementa pružaju uvid u potencijal koji leži u četiri preostale dalmatinske tvornice, područjima devastiranima iskopom lapora te napuštenim transportnim trajektorijama žičara i željeznica. Ipak, zbog ogromnog nesrazmjera prilika u domaćim i svjetskim okvirima čini mi se da bi najveću korist od ovih primjera mogli imati (famozni) donosioci odluka.
…i poredbenu analizu referentnih tvornica cementa.
Procesi osnivanja i djelovanja tvornica cementa u Dalmaciji intenzivno su povezani s primarno srednjoeuropskim, ali i širim svjetskim kontekstom. Prvenstveno se te veze očituju u vlasničkim odnosima, zatim u tokovima tehnoloških saznanja, stručnjaka i postrojenja te, u konačnici, trgovini sirovinom, energentima i proizvodnim asortimanom. Poredbena analiza obuhvatila je deset tvornica koje su na različite načine povezane s dalmatinskom cementnom industrijom. Kao vremenski i tehnološki reperi obrađene su i najstarija austrijska tvornica u Schwoichu (1842) te najstarija u hrvatskim krajevima – ona na rovinjskom otoku Sv. Andrija (1852).
[You must be registered and logged in to see this image.]
Dalmacija cement (1865-1965)
Uz tvorničke sklopove ponegdje su građena stambena naselja i radničke kolonije. Što od toga baštinimo danas?
U Sv. Kaju (1904), Majdanu (1908), Ravnicama (1908) i Kaštel Sućurcu (1912) u blizini tvornica grade se zgrade za stručnjake te se formiraju tvornička naselja. Na prijelazu stoljeća arhitektura ovih naselja ima klasicistička i secesijska obilježja. U naseljima se izvode i perivoji strogih geometrijskih uzoraka. Sve ovo značajno odudara od dotadašnjeg karaktera uglavnom neizgrađenih ruralnih prostora.
Razdoblje nakon Drugoga svjetskoga rata je obilježila potreba za žurnim pokretanjem proizvodnje i građenjem novih smještajnih kapaciteta za radnike. Arhitekturu ovog razdoblja obilježavaju zgrade za samce (sezonske radnike) i višestambene zgrade. Financijski i vremenski prioriteti oblikovali su skromne tipske jednokatnice arhitekta Aleksandra Guzine. On u nezahvalnim uvjetima uspijeva oblikovati smirene, racionalne volumene te od stubišta napraviti prostor interakcije (u zgradi za samce) ili interpretaciju tradicijskog sklopa (u višestambenoj zgradi). Za poslijeratno razdoblje je ilustrativan i nerealizirani plan radničke kolonije u Solinu arhitekta Nevena Šegvića. Urbanističkim planom od saveznoga značaja je predviđena izgradnja 210 stanova i četiriju zgrada za dvjestotinjak samaca, rahlo i uniformno pokrivajući 18 ha antičke Salone i živog naselja Solina.
Tijekom iduća dva desetljeća dodatno se rekonstruiraju proizvodni pogoni. “Dalmacem” pokreće izgradnju komfornijih stambenih zgrada koje mahom projektira inženjer Nikola Ferić. Kamena pročelja i raskošna (čak i neracionalna) tlocrtna organizacija karakterizira Ferićeve tipske dvokatnice sagrađene u Sv. Kaju, Vranjicu i Solinu. Za ovaj period su važne i zgrade društvene infrastrukture koje financiraju tvornice, ali ih koriste i stanovnici okolnih naselja. Među više arhitektonski neambicioznih kinodvorana, ambulanti i sportskih objekata kao iznimka se ističe Dom kulture u Majdanu (1953 – 1954) projektanta Frane Buškariola.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Dalmacija cement (1865-1965)
Koje biste perspektive u zaštiti industrijske baštine ocijenili relevantnima u lokalnim okolnostima?
Više je pozitivnih primjera, u pravilu koncentriranih u zagrebačkom i riječkom području. Ne želim nabrajati, nepravedno bi bilo nekoga izostaviti. Ono što se u takvim primjerima prepoznaje je uspješna suradnja znanosti, konzervatora i projektanata uz preduvjet postojanja savjesnog investitora. Ako ćemo biti cinični, možemo reći da se pozitivni primjeri ističu jer su oni negativni sravnjeni sa zemljom. Svijest o važnosti industrijske baštine u Dalmaciji – kod struke, a pogotovo kod javnosti – ima prostora za napredak.
U istraživanju ste se susreli s poteškoćama vezanim uz nedostupnost primarnih izvora. Koji su vaši zaključci o razlozima nepostojanja arhiva nacrta, koji nisu svojstveni samo za ovaj slučaj, već su simptomatični za dobar dio građe i iz 20. stoljeća?
Deset tvorničkih i dvadeset eksploatacijskih poduhvata koji su predmet istraživanja međusobno se razlikuju razinom istraženosti i dostupnosti podataka. Osnovani su u dugotrajnom razdoblju od 1865. do 1950. godine u kojem su prilike na različite načine omogućile očuvanje dokumentacije o njihovoj gradnji i djelovanju. Poseban izazov pri istraživanju bila je oskudnost projektne dokumentacije i arhivske građe iz razdoblja prije uništenja Arhiva splitske općine (1943). Tvornice se međusobno razlikuju i duljinom trajanja. Slabije su dokumentirani kratkotrajniji poduhvati, što je pogotovo izraženo za tvornice u Dujmovači (1875 – 1878) i u Hvaru (1895 – 1906). Arhivska građa iz druge polovice 20. stoljeća postoji, ali velikim dijelom je neobrađena pa ju je trebalo gotovo doslovno iskopati u Državnom arhivu u Splitu te arhivima tvrtki “CEMEX Hrvatska” i “Salonit”.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Majdan, kuća sa satom
Pišete da su “secesijski sklopovi i poslijeratne tipske stambene zgrade u literaturi ignorirane, a vlastitom projektnom birou ne pridaje se primjerena važnost”. O čemu se radi?
Razdoblje secesije u Dalmaciji je obrađeno, ali nisu registrirani stoljetni secesijski sklopovi izvornih tvorničkih naselja. Velika poslijeratna produkcija također ne dobiva zasluženu pozornost. Udruženje tvornica “Dalmacijacement” je imalo i vlastiti projektni biro, danas potpuno zanemaren. Odjel “Režijsko građevinske grupe” tvornice cementa “Prvoborac” prerastao je u “Dalmacijacement – Konstrukcioni ured”, a od druge polovice 1960-ih u “Dalmacijacement – Projektno konstrukcioni biro” sa sjedištem u Solinu. Većina se tvornica i drugih pogona stalno rekonstruiralo te su se gradili i novi objekti, pa je vlastiti projektni ured bio opravdan. Osim za potrebe matične tvrtke Ured projektira i za druge naručitelje. Izrađen je tako niz projekata za zgrade društvenog standarda te industrijske, infrastrukturne, ugostiteljske i stambene zgrade. U nekim su slučajevima tvornice cementa, kao sponzori, bile formalni naručitelj projekata za zgrade društvenog standarda. Ovo čini “Dalmacijacement – Projektno konstrukcioni biro” – Solin jednim od (uz biroe koji se u literaturi redovito navode: “Arhitekt”, “Projektant”, “Urbanistički biro”, “Urbanistički zavod Kotara Split”, “Ivan Lučić Lavčević”, “Konstruktor” i “Tehnogradnja”) srednjodalmatinskih projektnih ureda koji su obilježili drugu polovicu 20. stoljeća.
Općenito, prevladava nezainteresiranost arhitektonske struke koja se odnosi prema izgrađenom naslijeđu industrije cementa kao prema nečem što je izvan domene interesa. Upravo taj stav i jest glavni uzrok što se danas sanacijama tupinoloma, rekonstrukcijama i rušenjima te čak studijama prenamjene ostavštine cementne industrije bave druge struke, u pravilu na njezinu štetu.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Dalmacija cement (1865-1965)
Osim vrednovanja, zaštite i valorizacije industrijske baštine, govorite i o sanaciji eksploatacijskih polja i rudnika lapora. O kojim se lokacijama radi?
Osim za lokalnu proizvodnju, lapor je vađen i za udaljene tvornice. Eksploatacija lapora isključivo za potrebe izvoza započela je u Dalmaciji 1905. godine da bi se razbuktala i trajala cijelom prvom polovicom 20. stoljeća. Kvalitetni sastav dalmatinskog lapora koji je omogućavao proizvodnju cementa bez dodataka, činio ga je isplativim i udaljenim tvorničarima – prvenstveno onima u Italiji, ali i Egiptu. Izvoz primarne sirovine za proizvodnju cementa bio je jedinstvena pojava u svijetu.
Potražnja za laporom dogodila se u sudbonosnom trenutku kolapsa vinogradarstva prouzročenim bolešću vinove loze. Novootkriveni izvor zarade prehranjivao je oko tri tisuće zaposlenih na vađenju i transportu lapora. Dodatno su zarađivali i brojni kolari, tesari i sedlari angažirani na opremanju kola koja su prenosila lapor do luka.
Prelazak talijanske industrije na proizvodnju tzv. umjetnoga cementa prouzročio je krah tržišta i naglo prekidanje gotovo svih uspostavljenih operacija. Nakon obnove poslije Drugoga svjetskoga rata započela je nagla urbanizacija Splita i okolice kojom započinje transformacija eksploatacijskih zahvata. Veći su zahvati sanirani ili izgrađeni, a njihovi su tragovi u prostoru još uvijek prepoznatljivi. Manjim zahvatima, koji su uključeni u gradski teritorij, izbrisan je svaki trag. Ukupno je dvadesetak tupinoloma ostavilo značajniji fizički trag u prostoru ili je njihovo postojanje na drugi način dokumentirano. Radi se o splitskim tupinolomima (u naseljima Sv. Mande, Škrape, Gripe, Turska kula, Pijat i Manuš), tupinolomima stobrečkog kraja (Kamen, Klanci, Strožanac, Orišac, Gornja i Donja kava), tupinolomima iz okolice Vranjica i omiške Rogoznice.
Učestale su prenamjene eksploatacijskih polja izgradnjom građevina. Mnogi su napušteni rudarski zahvati postali rijetki neizgrađeni prostori u manje ili više gusto izgrađenom gradskom tkivu. Zgušnjavanje gradskih prostora je doveo do brojnih zgrada koje nikada nisu zajednički sagledavane kao arhitektura koja sanira narušenu topografiju. Uz razumijevanje njihove geneze postaju jasnije i neke projektantske odluke kojih u idealnim uvjetima vjerojatno ne bi ni bilo.
Prenamjena tupinoloma u sportske i rekreacijske sadržaje bila je učestala pojava. Srednjodalmatinska konfiguracija terena ne pruža mnogo prilika za razvoj sportskih terena pa je svaka izmodelirana ravnina tim više dragocjena. Također, među sportskim sadržajima planiranima u napuštenim tupinolomima, posebno su bila zastupljena sportska strelišta.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Sv.Mande-Škrape, tupinolom
Kako lokalne zajednice i samouprave tretiraju industrijska područja unutar granica naselja, naročito u kontekstu aktualnog turističkog razvoja?
Istraživanje je iskristaliziralo međuodnos između industrije cementa i turizma. Turizam se pokazao kao logičan slijednik industrije cementa na atraktivnim, infrastrukturom opremljenim obalnim parcelama. Tvornice “Ivan Morđin – Crni” u Solinu i “Parna tvornica opeka i cementa” u Dujmovači jedine su od šest uklonjenih tvornica čiji prostor nije prenamijenjen za turističku namjenu. Takvoj je sudbini sigurno doprinio njihov položaj, koji za razliku od ostalih tvornica nije u blizini morske obale.
Najpoznatiji je primjer splitski hotel “Marjan” (1962 – 1966) sagrađen na prostoru tvornice na Dražancu. Manje je poznato da je u njegovom neposrednom susjedstvu sve do 1978. godine tvornica “Jadranka” – jedna od sastavnica “Dalmacijacementa” – proizvodila terazzo pločice. Međuodnos turizma i industrije u Križnoj luci u Hvaru poprima još jednu dimenziju, jer je hvarsko Higijeničko društvo (1868) prethodilo gradnji tvornice (1895).
S urbanističkoga gledišta, pozicioniranje gospodarskih procesa u prirodnom i kultiviranom prostoru beskompromisno je podređivano imperativima proizvodnje i transporta. Odabir lokacije, ali i razvoj tvorničkih sklopova, odvijao se neovisno o prostorno-planskim nastojanjima. Prostorni planovi koji propisuju zaštitne mjere preoblikovanja, prenamjene i oplemenjivanja nemaju sami po sebi i provedbenu snagu, o čemu svjedoči i činjenično stanje na terenu.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Sačuvano, 1921. Salonit
Može li, prema vašem mišljenju, ovakav znanstveni rad utjecati na prostorno planiranje?
Rezultati analize iskristalizirali su zakonitosti koje prate prostorno planiranje industrijskih postrojenja te odnos tvornica prema prirodnom i izgrađenom okolišu. Volio bih vjerovati da disertacija može poslužiti barem kao podloga za vrednovanje ovog zanemarenog graditeljskog sloja. Ohrabruju nedavni kontakti s Konzervatorskim odjelom Ministarstva kulture u Splitu o korištenju izrađenog inventara očuvane i izgubljene industrijske graditeljske baštine cementne industrije srednjedalmatinskog prostora.
Jedan od ciljeva disertacije je bilo otkrivanje zakonitosti prema kojima se prostor pod utjecajem cementne industrije transformirao. Te zakonitosti mogu biti korisne pri planiranju budućeg korištenja četiriju preostalih dalmatinskih tvornica. Istraživanje je važno i za utvrđivanje potencijala za buduće sanacije triju preostalih, ujedno i najvećih tupinoloma na padinama Kozjaka i Mosora.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Rogoznica, mul
Nedavno su u Splitu održani prosvjedi protiv spaljivanja otpada u tvornici u Kaštel Sućurcu. Grad Kaštela je u kolovozu 2013. godine podnio tužbu protiv Ministarstva zaštite okoliša i prirode za poništenje rješenja o objedinjenim uvjetima zaštite okoliša izdanog Cemexu, a po prijavi udruge Sunce odgođeno je Rješenje o suspaljivanju krutog goriva iz otpada u njihovim tvornicama. Koje je vaše mišljenje o mogućnostima takve prenamjene bivše cementare?
Kao arhitekt ne vidim u ovom prijedlogu nikakvu revolucionarnu prenamjenu. Peć s izmjenjivačem topline će i dalje ostati peć s izmjenjivačem. Prenamjene koje me intrigiraju tiču se napuštenih tupinoloma, devastiranih tvorničkih hala, urušenih domova kulture i kino dvorana.
Što se tiče spaljivanja otpada moje poznavanje materije zbilja nije referentno. Pratio sam tribine na kojima se prilično uvjerljivo barata europskim primjerima, iskustvima i regulativom te na kojima struka i institucije jamče sigurnost okolnom stanovništvu. S druge strane, kao netko čija djeca rastu u ovom prostoru, razumijem i zabrinutost, oprez i nepovjerenje u djelovanje sustava. Dovoljno je prisjetiti se da je Ministarstvo zdravstva zabranilo proizvodnju azbest-cementnih proizvoda nedavne 2006. godine da bi nekoliko tjedana poslije zabranio samo promet azbestnim proizvodima, dozvoljavajući proizvodnju asortimana koji neće biti moguće prodati!
Je li se možda ostvarila uključenost u neki projekt na ovu temu?
Sa zadovoljstvom mogu potvrdno odgovoriti. Jedan od napuštenih tupinoloma u Majdanu će biti tema studentske radionice na splitskom Fakultetu građevinarstva, arhitekture i geodezije. Ispitivanje potencijala ove parcele će biti financirano od Europske kulturne fondacije, zahvaljujući ponajprije mag.pov.umj. Antoniji Eremut, vanjskoj suradnici Grada Solina za EU projekte. Projekt podržavaju Grad Solin i Hrvatske šume koje upravljaju površinom u ime Republike Hrvatske. Vjerujem da će rezultati radionice opravdati i nastavak rada na sličnim temama.
Ovaj tekst nastao je uz potporu Fonda za poticanje pluralizma i raznovrsnosti elektroničkih medija.

_________________
In medias (t)res...

SveJug, arcibald01 and Doktor Živago vole ovaj upis

Na vrh Go down
https://sked.com.hr/shop/
Doktor Živago
Pukovnik
Pukovnik
Doktor Živago


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima VZ
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 13028
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 57
M(j)esto Vinkovci

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime12.12.22 18:29

Stvarno Gorane da ima plus sad bih ti tri stavio a ne jedan.
Fantastičan prikaz!
Na vrh Go down
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime13.12.22 9:27

imam rodbinu gore pa cu kod njih na mj. dana ali tu imam 6500kn placu i u deficitu sam oko 1000-1500kn svaki mjesec....Majka mi ima 1300kn penzije....na poslu za minimum ocekuju od tebe neplacene prekovremene svaki dan minimum 1h....dobar kruh 13 kn, mlijeko 10kn,



pa ljudi moji da li je ovo moguce?
Na vrh Go down
Doktor Živago
Pukovnik
Pukovnik
Doktor Živago


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima VZ
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 13028
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 57
M(j)esto Vinkovci

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime13.12.22 9:36

vladimir (citat):
imam rodbinu gore pa cu kod njih na mj. dana ali tu imam 6500kn placu i u deficitu sam oko 1000-1500kn svaki mjesec....Majka mi ima 1300kn penzije....na poslu za minimum ocekuju od tebe neplacene prekovremene svaki dan minimum 1h....dobar kruh 13 kn, mlijeko 10kn,



pa ljudi moji da li je ovo moguce?
Kod nas je kruh oko 7,00 kuna, a mlijeka trajnog 2,8 % nema ispod 7,30 kuna.

A gdje je to " gore " gdje misliš ići na mjesec dana?
Na vrh Go down
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime13.12.22 9:43

Doktor Živago (citat):
vladimir (citat):
imam rodbinu gore pa cu kod njih na mj. dana ali tu imam 6500kn placu i u deficitu sam oko 1000-1500kn svaki mjesec....Majka mi ima 1300kn penzije....na poslu za minimum ocekuju od tebe neplacene prekovremene svaki dan minimum 1h....dobar kruh 13 kn, mlijeko 10kn,



pa ljudi moji da li je ovo moguce?
Kod nas je kruh oko 7,00 kuna, a mlijeka trajnog 2,8 % nema ispod 7,30 kuna.

A gdje je to " gore " gdje misliš ići na mjesec dana?
 tu poruku mi je poslao jedan fb prijatelj iz Hrvatske pa reko da pomognem malo coveku iako ga licno ne znam.
Na vrh Go down
Doktor Živago
Pukovnik
Pukovnik
Doktor Živago


Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima VZ
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 13028
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 57
M(j)esto Vinkovci

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime13.12.22 9:47

A dobro. Sad mi je jasnije.
Na vrh Go down
goran9030
Podpukovnik
Podpukovnik
goran9030


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 7506
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 58
M(j)esto Đakovo

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime13.12.22 10:07

Mi kupujemo "domaći" kruh koji je 10,50 kn, ali bez problema se može koristiti 2-3 dana (bez onog mrvljenja). Trajno mlijeko je negdje od 7,38 pa na više osim kad naletiš na neku akciju, ali kod nas u Slavoniji se može kupiti i privatno kod proizvođača po nižim cijenama - ali onda nije trajno.
Meso (svinjska plećka) prije par dana u Plodinama bilo 24,99. Ako želiš iz domaćeg uzgoja cijena žive vage je oko 17 kn, a krmače oko 12-13 kn. Cijena takvog, ali mljevenog mesa je 40 kn/kg, pa neka se svatko nađe tamo gdje želi. 
Naravno, u raznim prodavaonicama su i razne cijene. Tako sam jučer vrećice za "duboki" umjesto u Plodinama za 4,99 kupio u "Bosi" za 8,99. Isti je proizvod, samo mi je Boso udaljen cca 300 m, a Plodine oko 5 km. Ako želiš jeftinije, sjedi u auto ili na bicikl pa vozi...
Mirovine zaista jesu jadne i nije nemoguće (naprotiv) da netko ima 1300 kn ili manje. 
Plaća od 6500 kn kod nas u Slavoniji nije toliko loša, pod uvjetom da nisi u stanu nego živiš u svojoj kući. To sa prekovremenima ovisi o samoj firmi i poslodavcu, ali je toga sve manje. Radiš prekovremeno, plati se prekovremeno. 
Svi vape za radnom snagom i ako imaš volje, želje i sposobnosti još možeš i sa strane nešto zaraditi. Naravno, ako želiš raditi samo onih svojih 8 sati, nema problema, ali tako se nećeš usrećiti ni u Njemačkoj ni u Švedskoj.
Režije su ono što najviše opterećuje kućni budžet.

_________________
In medias (t)res...

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://sked.com.hr/shop/
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime13.12.22 10:10

goran9030 (citat):
Mi kupujemo "domaći" kruh koji je 10,50 kn, ali bez problema se može koristiti 2-3 dana (bez onog mrvljenja). Trajno mlijeko je negdje od 7,38 pa na više osim kad naletiš na neku akciju, ali kod nas u Slavoniji se može kupiti i privatno kod proizvođača po nižim cijenama - ali onda nije trajno.
Meso (svinjska plećka) prije par dana u Plodinama bilo 24,99. Ako želiš iz domaćeg uzgoja cijena žive vage je oko 17 kn, a krmače oko 12-13 kn. Cijena takvog, ali mljevenog mesa je 40 kn/kg, pa neka se svatko nađe tamo gdje želi. 
Naravno, u raznim prodavaonicama su i razne cijene. Tako sam jučer vrećice za "duboki" umjesto u Plodinama za 4,99 kupio u "Bosi" za 8,99. Isti je proizvod, samo mi je Boso udaljen cca 300 m, a Plodine oko 5 km. 
Mirovine zaista jesu jadne i nije nemoguće (naprotiv) da netko ima 1300 kn ili manje. 
Plaća od 6500 kn kod nas u Slavoniji nije toliko loša, pod uvjetom da nisi u stanu nego živiš u svojoj kući. To sa prekovremenima ovisi o samoj firmi i poslodavcu, ali je toga sve manje. Radiš prekovremeno, plati se prekovremeno. 
Svi vape za radnom snagom i ako imaš volje, želje i sposobnosti još možeš i sa strane nešto zaraditi. Naravno, ako želiš raditi samo onih svojih 8 sati, nema problema, ali tako se nećeš usrećiti ni u Njemačkoj ni u Švedskoj.
Režije su ono što najviše opterećuje kućni budžet.
vidi ovako momak trazi posao u SWE  kao vodoinstalater ili gradjevina odlucio se da krene posle nove godine , ima neku familiju u Stockholmu pa reko da mu malo pomognem. ovih 6500kn mi stvarno malo za jednog majstora .1300kn mirovnina??? pa to je katastrofa
Na vrh Go down
goran9030
Podpukovnik
Podpukovnik
goran9030


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 7506
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 58
M(j)esto Đakovo

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime13.12.22 10:24

Ja ne znam niti jednog vodoinstalatera koji kod nas živi od svoje plaće. Ako i dobije tih 6500, svakodnevno može "fušariti". 
Kod susjeda je prije par dana došao majstor i zamijenio mu slavinu. Naplatio mu je 200 kn dolazak (živi 500 m dalje) i rad, a slavinu je negdje kupio i donio sa sobom. To je naplatio posebno. 
1300 kn jest zaista mala mirovina, ali očito ta osoba nije odradila 40 godina staža, već je otišla u prijevremenu i sa 15-20 godina rada. 
Oni koji odlaze u "punu" mirovinu mogu očekivati negdje od 2700, pa na više - ovisno i o uplatama.

p.s. a taj momak će u Švedskoj sigurno zaraditi više, ali će i raditi više. Uostalom, ako misli biti na grbači rodbini to može neko kratko vrijeme. 
Kasnije će naći stan ili sobu i plaćati, pa će onda izračunati šta mu se više isplati.

_________________
In medias (t)res...

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://sked.com.hr/shop/
vladimir
Pukovnik
Pukovnik



Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 8075
ČLAN OD: : 2011-01-25

Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime13.12.22 11:23

goran9030 (citat):
Ja ne znam niti jednog vodoinstalatera koji kod nas živi od svoje plaće. Ako i dobije tih 6500, svakodnevno može "fušariti". 
Kod susjeda je prije par dana došao majstor i zamijenio mu slavinu. Naplatio mu je 200 kn dolazak (živi 500 m dalje) i rad, a slavinu je negdje kupio i donio sa sobom. To je naplatio posebno. 
1300 kn jest zaista mala mirovina, ali očito ta osoba nije odradila 40 godina staža, već je otišla u prijevremenu i sa 15-20 godina rada. 
Oni koji odlaze u "punu" mirovinu mogu očekivati negdje od 2700, pa na više - ovisno i o uplatama.

p.s. a taj momak će u Švedskoj sigurno zaraditi više, ali će i raditi više. Uostalom, ako misli biti na grbači rodbini to može neko kratko vrijeme. 
Kasnije će naći stan ili sobu i plaćati, pa će onda izračunati šta mu se više isplati.
nasao sam mu firmu gde moze raditi.moj prijatelj je radio u toj firmi do korona krize i napustio je. pa su ga posle swede zvale da se vrati a ovaj nije hteo cak ni za mnogo vecu platu. nek proba momak. zasto da ne.  nek se sam uveri sta mu je bolje.

Sloba1, goran9030 and Doktor Živago vole ovaj upis

Na vrh Go down
Sponsored content





Gospodarstvo - Page 10 Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Gospodarstvo   Gospodarstvo - Page 10 Icon_minitime

Na vrh Go down
 
Gospodarstvo
Na vrh 
Stranica 10/22Idi na stranicu : Previous  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 16 ... 22  Next

Permissions in this forum:Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991 :: 
OTVORENA CIVILNA PLATFORMA
 :: EKONOMIJA / GOSPODARSTVO I TEHNOLOGIJA
-
Idi na: