RELIGIJE I KOMUNIZAM

lacoš (citat):

Možda je slika za vicoteku ali ima u njoj puno istine.

 
 
Naravno da ima istine.
Budući da je 'tzv. komunizam' uveden suprotno Marxovim zamislima, netko je narodu trebao zamijeniti careve i kraljeve, pa i samog Boga.
Očito narod mora imati nekoga kome će se bogobojazno i sa strahopoštovanjem u pokornosti klanjat.
Inače stvari ne funkcioniraju...
Kultovi ličnosti su otkrivanje tople vode, već viđeno i isprobano kroz povijest.
 
 
Npr. Tito je sam rekao da on zapravo ne voli nositi uniformu, ali mora zbog naroda, i to čim blistaviju i nakićeniju.
I ja mu to vjerujem!
Odijelo i kravatu može staviti svatko, ali jednostavno nije to to (što narod voli).

Slika sklonjena, vec postavljena i komentarisana.


Info sa FB.[/center]

Neznam dali sam več stavio na ovaj forum



Ipak može da se živi zajedno  

SveJug (citat):

Svetozar Rittig katolički svećenik i učesnik NARODNOOSLOBODILAČKE BORBE govori prije svečane mise u Topuskom...
Info sa FB.

Slika i ta informacija je već na prethodnoj stranici teme.  

 
 
Ovaj članak nije loš i dosta dobro opisuje današnju situaciju:
 
[You must be registered and logged in to see this link.]

sta je komunizam? sve sto je rekao Marks a neradi se ko nas.

Džabe si krečio....

Zanimljiva percepcija uloge religije u komunizmu se nikako ne moze postovjetiti s individualnim dozivljajem religije kao
one koja ispunjava i produbljava.

Max Blitz (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

 
      


Te stoga:

[You must be registered and logged in to see this image.]

Nije pogrešno na ovoj stranici najaviti gostovanje jednog od najpoznatijih živućih (svjetskih!) filozofa Slavoja Žižeka u zagrebačkom HNK.
Žižek je filozof, ali i prava medijska zvijezda... izaziva kontroverze, ima rijeku obožavatelja među određenom studentskom populacijom...  




[You must be registered and logged in to see this link.]

Max Blitz (citat):

Žižek je filozof, ali i prava medijska zvijezda... izaziva kontroverze, ima rijeku obožavatelja među određenom studentskom populacijom...  

Kao što rekoh, vlada pomama za nastupom filozofa Žižeka u HNK!  

E moj Max-še Blitz-če dok folk na ovim  prostoruma shvati Žižekovu filozfiju, prođe baba s' kolačima

East&West (citat):

E moj Max-še Blitz-če dok folk na ovim  prostoruma shvati Žižekovu filozfiju, prođe baba s' kolačima...

Žižek se dobro zabavlja u svemu tome, a meni se pomalo (ali ne sasvim) sviđa ideja da vlada veliki interes za predavanje jednog filozofa.

Koristi neke marketinške trikove, kao npr. na onoj slici gdje je u krevetu, a oko njega Staljin.
Neki 'popuše' priču da je on stvarno staljinist.

Danas se odriče politike i političkog angažiranja iako je 1990. bio jedan od predsjedničkih kandidata na prvim izborima za predsjednika Rep. Slovenije.

P.S.
Publika mu je studentarija s Filozofskog fakulteta i dio tzv. salonske intelektualne elite iako najveća većina nema pojma o čemu on to priča (ovih drugih, studenti nešto i kuže.)

Jedno u pravilu isključuje drugo,barem su takva iskustva bila do sada.
Pitanje je zbog čega je to tako?

Religija je opijum za narod. komunisticko vidjenje religije.

Dodatak diskusiji komunizam i religija. 

U vreme krajem 60'tih početkom 70'tih bila je na TV Beograd emisija "Licem u Lice", 
utorkom uveče voditelja Šćekić Jovana i gost mu je bio pop iz sela Mrčajevci.
Zapamtio sam tu emisiju i snimak visokog mršavog popa snimljenog u porti crkve, 
a verujem i večina tadašnjih stanovnika tog sela, po čuvenovoj izreci: 

U sve kuće u selu ja ulazim. Neke na prednja a neke na zadnja vrata !

gerard ford (citat):

Jedno u pravilu isključuje drugo,barem su takva iskustva bila do sada.
Pitanje je zbog čega je to tako?

Isto je tako, da se jedni kroz neko vrijeme preobrate u druge.
Mislim na komuniste sa naših prostora,nema mjesta u crkvi od preobračenika

lacoš (citat):

gerard ford (citat):

Jedno u pravilu isključuje drugo,barem su takva iskustva bila do sada.
Pitanje je zbog čega je to tako?

Isto je tako, da se jedni kroz neko vrijeme preobrate u druge.
Mislim na komuniste sa naših prostora,nema mjesta u crkvi od preobračenika

Tako je no ona Biblijska  zgoda o jednoj izgubljenoj  ovci naspram stada ili o sinu rasipnku...
To ih opravdava,oni su Pavlovi

komunizam je jak I dan danas. na protestima se pojavljuju Titove slike I crvene zastave kao na obelezavanju godisnjice protesta u Tuzli. ono sto posebno iritira narod  je luksuzan zivot I automobili crkvenih  zvanicnika. narod u bedi crkva u blagostanju.

gerard ford (citat):

Tako je no ona Biblijska  zgoda o jednoj izgubljenoj  ovci naspram stada ili o sinu rasipnku...
To ih opravdava,oni su Pavlovi

Ma nemam ja tu ništa protiv,ja sam tu iz liberalnog okruženja.Svaka ptica svome jatu leti,kad tad,ali brate toliko brzo mijenjaju kapute da ne stignu izači iz mode.Preskupo nam je to stalno preoblačenje .

lacoš (citat):

gerard ford (citat):

Tako je no ona Biblijska  zgoda o jednoj izgubljenoj  ovci naspram stada ili o sinu rasipnku...
To ih opravdava,oni su Pavlovi

Ma nemam ja tu ništa protiv,ja sam tu iz liberalnog okruženja.Svaka ptica svome jatu leti,kad tad,ali brate toliko brzo mijenjaju kapute da ne stignu izači iz mode.Preskupo nam je to stalno preoblačenje .

Da,istina je..
Kaj misliš kako bi prošao komunizam da nije izbacio Boga i Vjeru a slijedio ateizam.

kao komunizam u Kini

gerard ford (citat):

Da,istina je..
Kaj misliš kako bi prošao komunizam da nije izbacio Boga i Vjeru a slijedio ateizam.

Ma nema tu neke razlike između vjere i komunizma.Jedni i drugi ti obečavaju blagostanje i bolji život,ni jedni ni drugi ti to nemogu trenutno pokazati tj dokazati,a samo oni koji pripovjedaju te vjere dobro žive u tom blagostanju

Nije problem u Bogu, već u ljudima i Crkvi (s velikim c) kao instituciji, koju čine - ljudi, griješni kao i svi ostali.
Svaki socijalistilčki sistem (osim možda onaj Crvenih Kmera) je u Ustavu imao zagarantiranu slobodu vjeroispovijesti, pa tako i danas u Sjevernoj Koreji imaju po Ustavu to pravo.
(Ipak, teorija je jedno, a praksa drugo.)
No, tamo je vječni predsjednik jedan mrtav čovjek kojem su dali božanske atribute.

Kad narodu uzmeš Boga, moraš mu ga s nečim nadomjestit, narod mora imat neko mitsko biće kojem će se klanjat (i kojega će se bojat!), tako to funkcionira od pamtivijeka.

A u ozbiljne filozofske rasprave o tome koje su relevantne za nešto, može ulazitit sam vrlo mali broj ljudi.

lacoš (citat):

gerard ford (citat):

Da,istina je..
Kaj misliš kako bi prošao komunizam da nije izbacio Boga i Vjeru a slijedio ateizam.

Ma nema tu neke razlike između vjere i komunizma.Jedni i drugi ti obečavaju blagostanje i bolji život,ni jedni ni drugi ti to nemogu trenutno pokazati tj dokazati,a samo oni koji pripovjedaju te vjere dobro žive u tom blagostanju

Kakva je razlika u  navodnom blagostanju koje nam nudi vjera,i onome što ga propagira komunizam?
Imali uopće razlike,u ovom času ne mora nam biti na pameti vjera kao institucija(džamija,crkva,sinagoga...).
Važan je odnos prema nekom Apsolutnom biću,realnom ili apstraktnom ,nebitno..

gerard ford (citat):

Važan je odnos prema nekom Apsolutnom biću,realnom ili apstraktnom ,nebitno..

Po meni je taj odnos individualan. Odnosno, trebao bi biti.

Ljudi su inače konformisti, pa ne vole razbijati svoje glavice s teškim stvarima, i prihvaćaju servirano.

A to servirano zna bit 'da te Bog sačuva'.

gerard ford (citat):

Kakva je razlika u  navodnom blagostanju koje nam nudi vjera,i onome što ga propagira komunizam?
Imali uopće razlike,u ovom času ne mora nam biti na pameti vjera kao institucija(džamija,crkva,sinagoga...).
Važan je odnos prema nekom Apsolutnom biću,realnom ili apstraktnom ,nebitno..

Ti gledaš ili razmišljaš o odnosu.
Ja na to gledam kao na cilj.

lacoš (citat):

gerard ford (citat):

Kakva je razlika u  navodnom blagostanju koje nam nudi vjera,i onome što ga propagira komunizam?
Imali uopće razlike,u ovom času ne mora nam biti na pameti vjera kao institucija(džamija,crkva,sinagoga...).
Važan je odnos prema nekom Apsolutnom biću,realnom ili apstraktnom ,nebitno..

Ti gledaš ili razmišljaš o odnosu.
Ja na to gledam kao na cilj.

..kako do cilja ako ga  kroz život nismo svjesni?
Nemožemo slijepi i gluhi pronaći put?Slično je i sa ideologijama.

Mora i moja malekost da se malo umeša u raspravu. 

Pa zar nismo imali već obećano blagostanje i "sve životinje su ravnopravne" (Orvel, Životinjska farma).
Problem je nastao što su se svinje (svinje su ravnopravnije od drugih životinja) međusobno 
posvađale koja će biti ravnopravnija od druge svinje, ...

I onda su sve životinje izele go?na.

Zar nisam u pravu ipak smo bili u nečemu što nam je ateistička vera propagirala, 
tako da nije baš "biće to jednog dalekog dana u budućnosti"...

Za razliku od ateističke religije ni jedna druga religija ne nudi niti daje takvo svoje "rešenje" sada, odmah.

gerard ford (citat):

..kako do cilja ako ga  kroz život nismo svjesni?
Nemožemo slijepi i gluhi pronaći put?Slično je i sa ideologijama.

Kako ga nismo svjesni?Svjesni smo ga itekako,samo je pitanje jeli ostvariv,dohvatljiv.
E da smo slijepi i gluhi,tu se nebih složio.Jest da malo manje vidim i čujem, zbog godina,ali dovoljno da sam rijetko ili nikako u crkvi,a o komunizmu i ideologijama nebih trošio tinte.

lacoš (citat):

gerard ford (citat):

Da,istina je..
Kaj misliš kako bi prošao komunizam da nije izbacio Boga i Vjeru a slijedio ateizam.

Ma nema tu neke razlike između vjere i komunizma.Jedni i drugi ti obečavaju blagostanje i bolji život,ni jedni ni drugi ti to nemogu trenutno pokazati tj dokazati,a samo oni koji pripovjedaju te vjere dobro žive u tom blagostanju

Dobro si to rezimirao lacoše, bar u početku, mada ima kasnije neke rezlike po pitanju boljeg života. Naime komunizam (pa i naš socializam koji neki greškom jednače komunizmom) bolji život nudio je otipljivo na ovom svetu. Dok religije to odmiču na onostranstvo ali i tu treba biti pažljiv, kako i religije nude bolji posvetni život - ne toliko materialnom sferom, več onom duhovnom.

Sve je to uredu, dok komunizam ili religija ne postanu ideologije. E, onda je sve to zabluda i demagogija. 

Ali gerard ford - komunizam ne odbacuje Boga i Vjeru (i po tom pitanju naš socializam nikako nije izbacio Boga i vjeru). Mislim, da sam več spomenuo, da je bio Jezus Kristus prvi komunista. 

013gonzo (citat):

Mora i moja malekost da se malo umeša u raspravu.   

Pa zar nismo imali već obećano blagostanje i "sve životinje su ravnopravne" (Orvel, Životinjska farma).
Problem je nastao što su se svinje (svinje su ravnopravnije od drugih životinja) međusobno 
posvađale koja će biti ravnopravnija od druge svinje, ...

I onda su sve životinje izele go?na.

Zar nisam u pravu ipak smo bili u nečemu što nam je ateistička vera propagirala, 
tako da nije baš "biće to jednog dalekog dana u budućnosti"...

Za razliku od ateističke religije ni jedna druga religija ne nudi niti daje takvo svoje "rešenje" sada, odmah.

Upravo tako 013gonzo. Sasvim se slažem i samo potvrđuješ ono šta sam gore navodio. 

Inače nisam pristaš fame, kako člani KPJ i njihova deca nisu smela iči u crkvu.  Verujem, da je bilo i takvih tendencija ali uvjeren sam, da sposobni ljudi nisu imali takvih problema i mogli su uveljaviti takvu svobodu bez večih problema. 

A, bilo je i teških budala. Sad se sjetim komšije - teški komunista (u stvari velika budala). Njegova čerka (starije je dve godine od mene) neizmjerno je željela iči u crkvu i kod vjeronauka ali je dabome komšija nije puštao. Pa je išla ponekad sa nama iz ulice naveče potajno u crkvu. Dabome budale i Titu nisu dopustile da se stavi križ u rodnoj kuči, tamo gde je uvjek stajao.

Na ovoj slici Četni izgleda, da sam jako pobožan. Išao sam tad jako rad u Crkvu. Danas ne idem i moja deca ne idu. U ona doba Crkva imala je jaku podstat u vjeri, danas toga nema. Istotako mnogo sam volio tog župnika (popa- svečenika) bio je veliki prijatelj sa mom ocem i mnoge nedelje gost u našoj kuči. Posle njega došao je drkadžija. Isto tako je voleo da dolazi k mojem ocu i bili su prijatelji, a ja ga nisam mogao smisliti, pa sam reko ocu još ko dete: "Taj je protidržavni element". A on je odgovorio: "Nije, nije, treba ga samo pravilno usmjeriti, dobar je on".  
 
Obhajilo (pričest) - kad sam imao sedam godina. BTW taj svečenik na slici sad je u fari ispod Triglava i nisam ga mnoge godine video. To je najbolji svečenik i imam ga u jako lepom pamčenju.
[You must be registered and logged in to see this image.]

Nikako zaboravit. Ipak sva europska tradicija i civilizacijska dostiguča temelje na hriščanstvu. I ako nije sve tako kako se prodaje i mnoge su se stvari prikrivale i sakrivale u znanosti te mnogo - čak najviše se krvi prolilo baš zbog religije, takve ili onakve. 

Sve je uredu i svaka je vera kako i komunizam OK, ako se potjiču dobra dela - svugdje i u svaku dobo. 

Tako da religije i komunizam jako su kompatibilne i sa izviđađima - gdje nam je bio cilj napraviti svaki dan jedno dobro delo. 

Fac bonum semper et ubique!

[You must be registered and logged in to see this image.]

Uz prijatelje oficire, svečenike... imao je otac jako dobrog prijatelja patra u samostanu (manastiru) Kartuzije u Pleterjama. Upoznao se je sa njim jednom prilikom kad je učinio dobro delo - malo ali iskreno i od srca - sasvim ništa materialno, što je ostalo zapaženo. Od tad je bio pater Ciril njegov veliki prijatelj. Pater Ciril je bio prokurator Kartuzuje i jedini koji je imao stike sa vanjskim svetom - da je mogao izači van obzidja samostana. 

Zbog tog prijateljstva i drugi su župniki cenili oca još više - kako valjaju patri za red najviše predan bogu sa svojom skromnošču, a pogotovo kartuzijanci sa svojim radom i molitvom. Otac je Kartuzijom počeo i poslovno surađivati. Mnoge je prijatelje i druge poslovne partnere doveo u Kartuzijo gde su jih menihi ljubazno i bogato ugostili đakonijama, što je bila velika ekzotika i mistika.

A bili smo gosti u Kartuzijama često i familiarno, pa sam bio tamo i ja Četni mnogo puta.  Neka kažem, da su od ženskih ušle u prostorije gde je ženama inače strogo zabranjeno samo Jovanka i moja majka. No, ni one nisu smele baš u sve prostorije. Otac je prilikom posjete uvjek sedeo na stolici na kojoj je sedio i Tito, kad je sa Jovankom posjetio Kartuzijo u Pleterjama. Uvjek su mu bile izkazane visoke časti. U kartuziji je bio cenjen kao dobročinitelj i u neku ruku prepoznan kao dar od boga i njegov poslanik. 

Ova je knjiga poklon patra Cirila mom ocu. Sačuvanu imam i drugu korespondenciju sa mojim ocem. Da. U životu je zaista značajno samo jedno: Činiti dobra dela - uvjek i svugdje.

Pravi, vjerni komunisti srcom i dušom, pogotovo sposobni na svom položaju - mogli su biti i iskreni vjernici logosa, adoracije i svetoga te vršiti liturgiju, tako se u tom okviru deklarirati i tako uzgajati decu. 

Sad, dal su bili oni u večini - pitanje je sa poznatim odgovorom - u tom slučaju i dandanas postojala bi najnaprednija zemlja prospiriteta - čudo sreče i blagostanja svojih državljana. 

Čovjek je religiozan kad izkusi božju istinu. A to izkustvo vodi ka karakternoj dobroti čudi. Dobročiniteljstvu svugdje i uvjek! Nikakvi osječaji i slične utvare ne broje, več običajno samo utvrdjuju konvertizam i neiskrenost.  

A nije nužno da mora biti čovjek religiozan, da čini dobra dela, to je tačno - tako da neki dobri i vjerni komunisti bez religije činili su dobra i pametna dela, a opet i takvi sasvim očigledno niso bili u večini. 

Kako bilo, preudarkom može se reči, da su iskrenom vjerniku blizu principi komunizma. Dakako i obrnuto.  Amen

Četni evidentičar (citat):

Kako bilo, preudarkom može se reči, da su iskrenom vjerniku blizu principi komunizma. Dakako i obrnuto.  Amen

 pođi te u miru!

I sam komunizam je bio religija.

lacoš (citat):

gerard ford (citat):

Da,istina je..
Kaj misliš kako bi prošao komunizam da nije izbacio Boga i Vjeru a slijedio ateizam.

Ma nema tu neke razlike između vjere i komunizma.Jedni i drugi ti obečavaju blagostanje i bolji život,ni jedni ni drugi ti to nemogu trenutno pokazati tj dokazati,a samo oni koji pripovjedaju te vjere dobro žive u tom blagostanju

ima razlike.jedni obecavaju blagostanje u nekom drugom zivotu. problem je u tome  sto ja imam samo jedan zivot I to ovde na zemaljskoj kugli.

Svako ima dva zivota. Jedan na zemlji i drugi na nebu.

Strašno. Popovi ne shvačaju na više nisu u komunizmu pa da su ugroženi pa stvaraju neprijatelje da bi im ljudi više dolazili u crkvu i davali milodar. Za crkvu je najbolje u komunizmu jer tada u crkvu idu stvarni a ne vjernici po zanimanju.

Komunizam je idealno zamišljena ljudska zajednica, a drugo je to što je ta ideja zloupotrijebljena, i danas pljujemo po tim tzv. komunističkim društvima, a to su bile ustvari samo diktature pojedinih grupacija, koje su se domogle vlasti i nisu je htjeli više ispuštati iz ruke!

gospodine (citat):

Strašno. Popovi ne shvačaju na više nisu u komunizmu pa da su ugroženi pa stvaraju neprijatelje da bi im ljudi više dolazili u crkvu i davali milodar. Za crkvu je najbolje u komunizmu jer tada u crkvu idu stvarni a ne vjernici po zanimanju.

Komunizam je idealno zamišljena ljudska zajednica, a drugo je to što je ta ideja zloupotrijebljena, i danas pljujemo po tim tzv. komunističkim društvima, a to su bile ustvari samo diktature pojedinih grupacija, koje su se domogle vlasti i nisu je htjeli više ispuštati iz ruke!

Slažem se,ali uvijek i u svako doba postoji razlog za zablude i razlog za spoznati istinu u crkvi,džamiji,sinagogi ili nekoj drugoj vjerskoj zajednici.Komunizam kao perfidni i deklarativno(i surovi) javni način odbacivanja Boga,nije ništa gori od današnjeg ,javnog proklamiranja etičkih i vjerskih vrednota,ali  potpuno bez svjedočenja u društvu.Apsurd ateističkog komunizma u kasnijoj fazi(zadnji dvadeset godina)je ako ništa drugo javno  nastojanje prosječnog komuniste da živi moralno.Mnogi od njih  su poštovali obitelj i brak i kanili se poroka te  svjesno ili nesvjesno živjeli po vjerskim načelima.Neznam to objasniti,tu vezu između duhovnosti  prema Marxu i Kristu,eshatološki gledano možda jedan duh kopira drugog ,jer teolozi i mnogi filozofi govore da je sve oko nas  ustvari borba duhova.Prije su prve klupe u crkvama bile svjesnije  važnosti   istinske spoznaje nego u ova vremena,sada prečesto  služe kao prva mjesta carinicima i bludnicima,ali se  svakako suzdržimo osude i ona nam nebi smijela  biti cilj .

gospodine (citat):

Za crkvu je najbolje u komunizmu jer tada u crkvu idu stvarni a ne vjernici po zanimanju.

S ovim podebljanim se slažem!

VBČ (citat):

gospodine (citat):

Za crkvu je najbolje u komunizmu jer tada u crkvu idu stvarni a ne vjernici po zanimanju.

S ovim podebljanim se slažem!

..pustimo popove,vječno pitanje je ja(mi) i Bok,ako ga ima.

..šta ako ga ima?

gerard ford (citat):

..pustimo popove,vječno pitanje je ja(mi) i Bok,ako ga ima.

..šta ako ga ima?

I jedni i drugi propovijedaju jednakost. Pravi vjernik i pravi komunista moraju biti dobri ljudi. Razlika je samo u shvatanju kako je nastao svijet.

Verovatno tu i lezi kljuc kako su nekadasnji komunisti postali religiozni.