RELIGIJE I KOMUNIZAM

purger (citat):

Citat :

Naime, nismo i nikada nećemo biti svi 'isti', po ni jednom kriteriju, osim kao pripadnici ljudske vrste.

Itekako
Kad ti grobar preko riti zadnju grudu zemle hiti
Svi smo isti!

 
Tako svakako.
 
Želio sam reći da niti jedna interpretacija socijalizma nije bila niti blizu ideje komunizma koja je iznesena u Komunističkom manifestu 1848., ali ni davno ranije u antičkim djelima, pa i biblijskim tekstovima.

Da često se brkaju ta dva pojma iako su nebo i zemlja samo mi nije jasno kako si ih smjestio u antička djela i biblijske tekstove? U kojem kontekstu se tamo spominju?

Evo npr:
 
U Novom Zavjetu, opis načina života prvotne kršćanske zajednice u Jeruzalemu daje sliku idealne komunističke zajednice (u smislu riječi "komunizam"), u kojoj je ostvareno načelo "Od svakoga prema mogućnostima, svakome prema potrebama":
 
"U mnoštva onih što prigrliše vjeru bijaše jedno srce i jedna duša. I nijedan od njih nije svojim zvao ništa od onoga što je imao, nego im sve bijaše zajedničko. Apostoli pak velikom silom davahu svjedočanstvo o uskrsnuću Gospodina Isusa i svi uživahu veliku naklonost. Doista, nitko među njima nije oskudijevao jer koji bi god posjedovali zemljišta ili kuće, prodavali bi ih i utržak donosili i stavljali pred noge apostolima. A dijelilo se svakomu koliko je trebao."
Ananija i Safira pokušali su dio svojeg imetka sakriti od zajednice, ali ih je Petar prozreo, a Duh Sveti učinio da padnu mrtvi, što je izazvalo veliki strah u Crkvi i kod svih, koji su to čuli. (Djela apostolska, 5:1-11) 
 
Mnogi antički mislioci su iznosli također ideje o jednakosti ljudi...
Ipak ne baš svih, pri tome su (zanimljivo) smatrali postojanje robovlasništva i robova za najnormalniju stvar.... Robovi su bili posebna kategorija o čijim pravima se nije razmišljalo.

Neznam Max ali meni ta usporedba nikako ne stoji.

purger (citat):

Neznam Max ali meni ta usporedba nikako ne stoji.

 
Ne stoji ti jer si kao i svi, izbombardiran poluinformacijama medija koje se koriste za dnevno političke obračune.
Biblijski tekst koji sam naveo iz današnje perspektive također zvuči vrlo naivno. Mogu se postavit najmanje dva pitanja: Tko i kako je zaradio imovinu koja se rasprodaje za zajedničke potrebe, i što kad se potroše sredstva dobijena takvom prodajom?
Zato taj tekst ne treba tumačiti doslovno kako piše.
Komunizam je prvenstveno utopijska zamisao, u praksi neostvariva, vrlo filozofska kategorija.
Komunizam odbacuje postojanje države kao političkog oblika organiziranja života ljudi.
Komunistička država bi stoga bilo nešto kao 'drveno željezo'... ne ide jedno s drugim.
Najbliže životu u komunističkom društvu što je do sad u praksu ostvareno bi bile male zajednice - kibuci, društvene zemljoradničke komune u Izraelu sa zajedničkim vlasništvom i demokratskim stukturama, organizirane na dobrovoljnoj osnovi... Ostalo što je bilo po svijetu nema veze s komunizmom.

Ukljucicu se u zanimljivu raspravu..........
Maxe, komunizam kao ideologija , je bio samo donekle uspesan eksperiment "revolucionara" , koji se na raznim prostorima razlicito manifestovao, ali je ostao samo cilj  i nista vise!!! Ja ga bar sada iz ove perspektive tako vidim. Iako ima vrlo ozbiljnih tumacenja o cilju nastanka ideologije!
Sta je bio cilj komunizma i to je vrlo siroko i diskutabilno, ali svakako ih je bilo vise. Jedan od najvecih i prvenstveni je unistavanje religije i duhovnosti.
Ovo poredjenje iz Novog Zaveta u stvari kazuje sve o komunizmu kao zabludi  , jer.......Apostoli su svoj zivot (u citatu) gradili silom ljubavi i zrtvovanja. Dok se u komunistickom drustvu( od pocetka) zivot gradi silom revolucionarnog terora.!!!

Komunizam je trebao biti cilj, tako je.  
A svrha i cilj komunizma - uspostava besklasnog društva u kojem će vladati potpuna jednakost ljudi.
Kao sredstvom za postizanje tog cilja se eksperimentiralo s raznim oblicima socijalističkih društvenih (državnih) uređenja.
Naše samoupravljanje je svakako bio korak naprijed u odnosu na državni socijalizam SSSR-a i njegovih satelita.
 
Kibuci u Izraelu su napravljeni na principu dobrovoljnosti, teško je u njih ući, a puno lakše izaći, kome se ne sviđa!
Dobro, nije baš ovako jednostavno kako sam rekao, ali da skratim.
Znači prvenstveno bi čovjek trebao željeti tako živjeti da sve dijeli s drugima i da svi imaju jednako.
Koliko ljudi želi tako živjeti?
 
'Komunizam' (da ga tako nazovem) je bio prvenstveno okrenut protiv devijantnosti Crkve kao institucije, smatrajući da ne dijeli dobro i zlo s narodom, već se izdiže iznad njega, iskorištavajući ga kao sastavni dio buržoaskog eksploatatorskog vladajućeg sloja.
Ove stvari nisu jednostavne za objasniti, osobito ako se shvaćaju crno-bijelo.
 
Smatram da Marxova misao 'Religija je opijum za narod' nije sasvim bez osnove, ukoliko pojedine crkvene strukture, skrivajući se iza religije rade na štetu naroda, na kakav god način.
Pri tome odvajam pojmove vjera, religija i Crkva, to nisu istoznačnice.
 
Najčešće odrednice:
Vjera - prihvaćanje neke tvrdnje kao istine bez njene provjere. Odnosno subjektivno duhovno tumačenje ishoda percepcije, vlastitog razmišljanja ili komunikacije.
Religija - organizirani sustav vjerovanja i bogoslužja koji stavlja Boga u središte, odnosno prakticiranje vjere.
Crkva - institucionalizirani oblik organiziranog prakticiranja vjere.

Max Blitz (citat):

'Komunizam' (da ga tako nazovem) je bio prvenstveno okrenut protiv devijantnosti Crkve kao institucije, smatrajući da ne dijeli dobro i zlo s narodom, već se izdiže iznad njega, iskorištavajući ga kao sastavni dio buržoaskog eksploatatorskog vladajućeg sloja.

Komunizam ( kao pokret/ideologija) je pre svega bio okrenut protiv privatne svojine, a religija je pala kao kolateralna zrtva diktature proletarijata. U drustvu u kojem je svako suprotno misljenje jeres nema mesta ni za religiju.
Zaboravljate da mi nismo ziveli u komunizmu vec socijalizmu.  Do komunizma smo tek trebali da dodjemo u nekoj dalekoj buducnosti. Realno neodoljivo podseca na religiju. Ako celog zivota radis po necijim pravilima odlazis u raj. Ovde je samo pojedinac zamenjen drustvom/drzavom , sto je i logicno, posto je komunizam bio protiv bilo kakve individualnosti.
Inace Djilas je svojevremeno napisao, da je komunisticke lidere vrlo lako razotkriti, posto su svi redovno krsili  osnovne principe istog.

I Štrumpfovi su bili komunisti (moj skromni doprinos akademskoj raspravi).
 
[You must be registered and logged in to see this link.]

Marx nije predvidio niti sugerirao da velike društvene promjene u tom pravcu krenu iz tada jedne od najzaostalijih europskih država - feudalne Carske Rusije.
Od samog starta su stvari krenule krivo.
Smatrao je da transformacija treba krenuti iz država (tada) razvijenog kapitalizma.
Da se malo našalim: 'I da truli bogataši svoje nepošteno stečeno bogatstvo trebaju podijeliti s onima koji su ga zapravo stvorili.'

Još malo Biblije (Novog Zavjeta) i komunizma:  
 
Zanimljiv je stav Isusa prema imovini i kapitalistima; ovo je više-manje poznato:
 
"Reče mu Isus: Hoćeš li biti savršen, idi, prodaj što imaš i podaj siromasima pa ćeš imati blago na nebu. A onda dođi i idi za mnom. Na tu riječ ode mladić žalostan jer imaše velik imetak. A Isus reče svojim učenicima: Zaista, kažem vam, teško će bogataš u kraljevstvo nebesko. Ponovno vam velim: Lakše je devi kroz uši iglene nego bogatašu u kraljevstvo Božje (Mt 19, 21-24)."
A isti tekst nalazimo i u Evanđeljima po Marku (Mk 10, 17-25) i Luki (Lk 18, 18-25).
 
 
Možda manje poznato:
Isus također osuđuje i špekulantski kapital, problem koji je Marx još u svoje doba predvidio kao dominantan u nekim budućim vremenima:
 
"Isus uđe u Hram i izagna sve koji su prodavali i kupovali u Hramu. Mjenjačima isprevrta stolove i prodavačima golubova klupe. Kaže im: Pisano je: Dom će se moj zvati Dom molitve, a vi od njega činite pećinu razbojničku. (Mt 21, 12-14). Isto: (Mk 11, 15-18) (Iv 2, 14-16)."
 
"Ako tvoj brat zapadne u škripac i ne mogne održavati svoje odnose s tobom, primi ga; i neka s tobom živi kao stranac ili gost. Ne uzimaj od njega ni lihve ni kamata. Boga se svoga boj, i neka tvoj brat živi s tobom! Ne uznajmljuj mu novac na kamate niti mu lihvarsku davaj svoju hranu. (Leviticus 25, 35-38)."

Max Blitz (citat):

Možda manje poznato:
Isus također osuđuje i špekulantski kapital, problem koji je Marx još u svoje doba predvidio kao dominantan u nekim budućim vremenima:
 
"Isus uđe u Hram i izagna sve koji su prodavali i kupovali u Hramu. Mjenjačima isprevrta stolove i prodavačima golubova klupe. Kaže im: Pisano je: Dom će se moj zvati Dom molitve, a vi od njega činite pećinu razbojničku. (Mt 21, 12-14). Isto: (Mk 11, 15-18) (Iv 2, 14-16)."

Sto Marksa nije sprecilo da se i licno bavi berzanskim spekulacijama. 
Verovatno je motiv nasao u onome da je "religija opijum za mase"...

BEOGRAD (citat):

Sto Marksa nije sprecilo da se i licno bavi berzanskim spekulacijama. 

 
Na taj način se valjda borio protiv kapitalizma... 
 
Marx se uglavnom nije micao iz svoje fotelje u Londonu, morao je od nečega živjet, dok je razmišljao i pisao svoja djela.  
Šalim se... Marxov je glavni izvor prihoda bio njegov kolega Engels, koji je, pak, većinu svog prihoda stjecao od obiteljskog posla. Vrlo kapitalističkog.
Ispada da je Engels slušao Isusovo učenje više nego Marx.

pukovnik (citat):

I Štrumpfovi su bili komunisti (moj skromni doprinos akademskoj raspravi).
 
[You must be registered and logged in to see this link.]

 
Ima nešto u ovome!
Interesantno je da su Štrumpfovi jedan duži period bili skoro zaboravljeni, a u skorije vrijeme su se ponovo vratili. I to u velikom stilu. Napravljena su dva nova igrano-crtana filma, koji se prikazuju po Cinestar kinima, a za djecu se ponovo rade sve moguće igračke i potrepštine s njihovim likovima, kao i album za lijepljenje sličica. Upravo sam s tim u tijeku jer u Konzumovim prodavaonicama kupujem artikle uz koje se dobiju i sličice koje moja kćer neobično voli.

Izdvojena rasprava s novim naslovom......
Složiću se sa pukovnikom
Max o čemu ti pišeš  
 

Citat :

Ne stoji ti jer si kao i svi, izbombardiran poluinformacijama medija koje se koriste za dnevno političke obračune.
Biblijski tekst koji sam naveo iz današnje perspektive također zvuči vrlo naivno. Mogu se postavit najmanje dva pitanja: Tko i kako je zaradio imovinu koja se rasprodaje za zajedničke potrebe, i što kad se potroše sredstva dobijena takvom prodajom?

Temu koju sam izdvojio (na zahtjev) ti nastavljaš sa pretvorbom i privatizacijom

purger (citat):

Max o čemu ti pišeš

 
Rekao sam da bih htio pojasniti neke pojmove koji se krivo interpretiraju i olako koriste, kao npr. komunizam.
Odnosno htio bih da popričamo o tim stvarima.
 

Max Blitz (citat):

Ne stoji ti jer si kao i svi, izbombardiran poluinformacijama medija koje se koriste za dnevno političke obračune.

Biblijski tekst koji sam naveo iz današnje perspektive također zvuči vrlo naivno. Mogu se postavit najmanje dva pitanja: Tko i kako je zaradio imovinu koja se rasprodaje za zajedničke potrebe, i što kad se potroše sredstva dobijena takvom prodajom?

purger (citat):

Temu koju sam izdvojio(na zahtjev) ti nastavljaš sa pretvorbom i privatizacijom

 
Ovdje nisam mislio na pretvorbu i privatizaciju, mada bi se i o tome moglo??
Referirao sam se na ovaj dio biblijskog citata: "... jer koji bi god posjedovali zemljišta ili kuće, prodavali bi ih i utržak donosili i stavljali pred noge apostolima. A dijelilo se svakomu koliko je trebao."
I pitao što kad se potroše ta prethodno stečena privatna sredstva na zajedničke potrebe. Tu Biblija ne daje (barem u ovom dijelu) odgovor tko bi trebao raditi i zarađivati. Spominje se samo prodaja kuća i zemljišta.

Max Blitz (citat):

Da se malo našalim: 'I da truli bogataši svoje nepošteno stečeno bogatstvo trebaju podijeliti s onima koji su ga zapravo stvorili.'

Sta mislis sta bi se desilo kada bi bogati vratili novac, odnosno podelili svima isti iznos?
Za par godina ponovo bi sav novac bio na njihovim bankarskim racunima.
Slazem se sa tobom to o neposteno stecenom (mislim na krupni capital). Veliki capital je tesko steci na posten nacin.
Moze se postenim radom, stednjom, odricanjem i pametnom investicijoim doci do nekakvog osrednjeg kapitala.

milutins (citat):

Sta mislis sta bi se desilo kada bi bogati vratili novac,odnosno podelili svima isti iznos?
Za par godina ponovo bi sav novac bio na njihovim bankarskim racunima.
Slazem se sa tobom to o neposteno stecenom(mislim na krupni capital).Veliki capital je tesko steci na posten nacin.
Moze se postenim radom,stednjom,odricanjem i pametnom investicijoim doci do nekakvog  osrednjeg kapitala.

 
Ovdje smo Milutine mislili malo i filozofirati. Barem na sebe mislim.  
Je li uopće moguće uređenje društva prema komunističkim načelima?
Bi li ponovo novac bio na računima bogataša zbog loših zakona koji im idu na ruku ili zbog ljudske prirode?  
 
Zarađuju li npr. glumci, pjevači, sportaši ili manekenke pošteno veliki novac?
Vrijedi li izlazak na pistu manekenke 10.000 dolara?
Kolike imaju nogometaši tjedne plaće?
Bruce Willis je odbio 3 milijuna dolara za četiri dana snimanja filma. Tražio je milijun po danu, znači 4.
 
Mnogi od tih ljudi su u prvom redu u crkvama ili vjerskim objektima koje već posjećuju.
Što traže tamo?
Razna pitanja bi se ovdje mogla postaviti...

Max Blitz (citat):

Ovdje smo Milutine mislili malo i filozofirati. Barem na sebe mislim.  
Je li uopće moguće uređenje društva prema komunističkim načelima?
Bi li ponovo novac bio na računima bogataša zbog loših zakona koji im idu na ruku ili zbog ljudske prirode?  
 
Zarađuju li npr. glumci, pjevači, sportaši ili manekenke pošteno veliki novac?
Vrijedi li izlazak na pistu manekenke 10.000 dolara?
Kolike imaju nogometaši tjedne plaće?
Bruce Willis je odbio 3 milijuna dolara za četiri dana snimanja filma. Tražio je milijun po danu, znači 4.
 
Mnogi od tih ljudi su u prvom redu u crkvama ili vjerskim objektima koje već posjećuju.
Što traže tamo?
Razna pitanja bi se ovdje mogla postaviti...

 
Svaka ti je na mjestu, pa i o filozofiranju o religiji komunizmu-sirok spektar trazi dublju analizu i odmoran mozak.
Da li je uopste moguce uredjenje drustva po komunistickim nacelima? Mislim ne u ovom stanju ljudske svijesti. Po meni je komunizam, uostalom i religija kao I filozofija oblik ljudske svijesti, a posto je to individualno tesko je uopste razmisljati o mogucnosti funkcionisanja komunizma-"komuna" bez drzave i svega onoga sto drzava predstavlja.
Novac bi se vratio ponovo bogatima u slucaju "uravnilovke" najvise zbog ljudske prirode a i zakoni koji su prilagodjene bogatima igra znacajan factor-ipak prvenstveno zbog ljudske prirode.
Sto se tice manekenke, fudbalera, glumaca itd da li vrijede taj novac, definitivno ne. Zasto ih dobivaju je opet do nas, medija, reklama i svega onoga sto to prati.

milutins (citat):

Sto se tice manekenke, fudbalera, glumaca itd da li vrijede taj novac, definitivno ne. Zasto ih dobivaju je opet do nas, medija, reklama i svega onoga sto to prati.

 
Jedan Tesla je umro gotovo u siromaštvu.
A mogao je, i to vrlo pošteno unovčiti svoju pamet i znanje. I u ono vrijeme.
Ako nije sam imao smisla za ekonomiju, mogao je naći - danas bi se reklo - managera.
Ali on nije razmišljao o tim stvarima, bio je zaokupljen svojim pronalascima.

Max neznam koliko si me razumeo.Poenta moga posta -Sve je do nas.Na zalost velika vecina ljudske vrste ne razmislja svojom glavom,ili je indoktrinirana.Ja sam poprilicno religiozan,odrastao u socijalizmu.Vjernik sam ali istovremeno solidno poznajem fiziku,hemiju,biologiju,mehaniku.........,kao i religiju-stari i novi zavjet.
Ne postoji losha religija,mi je pokvarimo.
Ovdje se posle septembra 11-og digla halabuka protiv islama.Po meni  izvorni Islam je  poezija od religije,izuzetno jak.
Nastranu ekstreme i ekstremne pravce-u svakoj religiji toga ima.
Posmatraj hriscanstvo,npr nas istocnog reda i vas rimskog.Skoro isto,par neznatnih,obrednih razlika a toliki problem,amoniziteti...................

Jedan je Tesla moj Max,dobro si rekao ziveo je za nauku.Svet tek sada je svestan nekih njegovih pronalazaka-pogledaj malo proizvodnju el energije koristeci energiju sunca preko solarnih panela-nista drugo nego Tesla.

milutins (citat):

Max neznam koliko si me razumeo. Poenta moga posta -Sve je do nas. Na zalost velika vecina ljudske vrste ne razmislja svojom glavom, ili je indoktrinirana.

 
Sve sam te razumio.
Zato sam i usporedio Teslu sa sportašima, glumcima...  
 
Ne mogu za sebe reći da sam neki vjernik, barem ne u klasičnom smislu. U crkvu ne idem, osim ako je neka prigoda da moram, i to priznajem.
Ali volim čitati, tako da sam pročitao npr. dosta dijelova Biblije, nažalost ne sve.
Iznenađujuće je koliko se dijelova može usporediti sa idejom komunizma kao idealnog društva.
Ali kao što si rekao - velika većina ljudi ne razmišlja svojom glavom, ili je indoktinirana.
I malo ulažu u vlastito obrazovanje, ne mislim pri tome samo na ono školsko, formalno.

Starogrcki filozofi opet,procitaj Platona-cisto hriscanstvo a pisano pre Hrista-   -ponekad imam osecaj da su ga "plagirali"
Opste obrazovanje je veoma bitno,covjek ma gdje da zivi treba prevashodno da prouci zakone te zemlje,pogodnosti koje nudi kroz skolovanje,investicije,besplatne programe,porezne olaksice,rebate i sl.
Kada bi znao sta je Obama uradio za nas ovdje kroz raznorazne programe posteno bi se iznenadio-a vlada neka klima u smislu nema on pojma,zelen je i td.

Max-onaj iz Sherwoodske shume(nemogu se setiti imena a mrzi me da guglam).Kako bismo njega okarakterisali -kao komunistu ili kao vernika?

milutins (citat):

Max-onaj iz Sherwoodske shume(nemogu se setiti imena a mrzi me da guglam).Kako bismo njega okarakterisali -kao komunistu ili kao vernika?

 
Ha - Robin Hood!
Robin Hood junak niza srednjovjekovnih engleskih balada.
U najranijim pisanim izvorima iz sredine 15. stoljeća opisan je kao krvoločan pohlepan pljačkaš.  
Konačno mu se u 19. i 20. stoljeću mijenja lik u borca za socijalnu pravdu, koji oduzima bogatima i daje siromašnima. Ipak, nije utvrđeno, je li Robin Hood postojao kao stvarna povijesna osoba.
Po ovome, prije je komunist!  
Milutine, ne mislim da se vjera u Boga i komunizam kao ideja moraju isključivati, baš suprotno.

Citat :

"... jer koji bi god posjedovali zemljišta ili kuće, prodavali bi ih i utržak donosili i stavljali pred noge apostolima. A dijelilo se svakomu koliko je trebao."

Max po meni je takav primjer doslovno samo izvađen iz konteksta.
Nemaš li osječaj da tu nešto fali?
Fale oni koji su im nametali poreze!
Meni osobno ako baš moram radit usporedbu ta utopija od komunizma najsličnija je uređenju prvobitne zajednice kažem najsličnija jer ni tamo nisu bili svi jednaki jedni su imali vatru drugi nisu i morali su je ukrast od onih koji je imaju .
Stoga ne želim reći da je glupo radit ovakve usporedbe i povrijediti bilo koga ali jednostavno ne želim više komentirat ovako nesuvislu temu.

purger (citat):

Stoga ne želim reći da je glupo radit ovakve usporedbe i povrijediti bilo koga ali jednostavno ne želim više komentirat ovako nesuvislu temu. 

 
I nemoj ako ne poznaješ materiju i ne snalaziš se u njoj.  
Ova pitanja nisu jednostavna.
Ljudi tisućljećima iznalaze načine za pronalaženje modula zajedničkog socijalnog i gospodarskog suživota.
I još su daleko od dobrog rješenja.
 
Čitao sam jučer jedan članak u novinama, pa sam se stvarno zamislio.
Novopečeni bogataš u Indiji je sagradio za svoju peteročlanu obitelj neboder od 27 katova.
I tih pet ljudi živi na svim katovima nebodera, imaju svuda svakakve sadržaje. Opslužuje ih oko 400 slugu. (Da, tih pet ljudi.)
Npr. žena tog bogataša ima sluškinju kojoj je zadatak čitavu noć bdjeti kod nje i pokriti je ako se slučajno otkrije.
Sluge imaju mizernu plaću, tek toliko da prežive, a mnogi spavaju na ulici ispred tog nebodera.
Samo čekam da se takve stvari i kod nas počnu događati, ne bih se uopće čudio.

Vidim ti se snalaziš  

Max Blitz (citat):

Čitao sam jučer jedan članak u novinama, pa sam se stvarno zamislio.
Novopečeni bogataš u Indiji je sagradio za svoju peteročlanu obitelj neboder od 27 katova.
I tih pet ljudi živi na svim katovima nebodera, imaju svuda svakakve sadržaje. Opslužuje ih oko 400 slugu. (Da, tih pet ljudi.)
Npr. žena tog bogataša ima sluškinju kojoj je zadatak čitavu noć bdjeti kod nje i pokriti je ako se slučajno otkrije.
Sluge imaju mizernu plaću, tek toliko da prežive, a mnogi spavaju na ulici ispred tog nebodera.
Samo čekam da se takve stvari i kod nas počnu događati, ne bih se uopće čudio.

Takvih stvari, do duše u manjem obimu, ima i kod nas (ili ako hoćeš kod vas i kod nas). Samo dece ima sve manje. Ljudske oči su nezajažljive kao i želja za sticanjem i dominacijom.
 
Zbog toga je nerealno očekivati da se bilo koja religija ili ideologija (po meni to je isto) realizuje onako kako je osmišljena i prezentovana običnim ljudima.
 
Završiću vicem: Jedan naš nesvrstani prijatelj iz naftom bogate zemlje studirao u Beogradu i na fax se vozio pozlaćenim Rolce Rolce.
Javi on kući tati šeiku da mu je u Beogradu super i da njegov prijatelj Beograđanin na predavanja dolazi tramvajem.  Tata šeik  naloži da se momku odmah kupi tramvaj, da se dete ne bruka u dalekom svetu.

East&West (citat):

Max Blitz (citat):

Samo čekam da se takve stvari i kod nas počnu događati, ne bih se uopće čudio.

Takvih stvari, do duše u manjem obimu, ima i kod nas (ili ako hoćeš kod vas i kod nas). Samo dece ima sve manje. Ljudske oči su nezajažljive kao i želja za sticanjem i dominacijom.

 
Ne bi trebala sramota biti sobarica, spremačica, čistač ulica ( )..., ali me ovaj primjer iz Indije stvarno zaprepastio. Sigurno ima još i puno gorih stvari.
Konkretno, u Indiji je u zadnje vrijeme porastao BDP po glavi stanovnika, ali to je gruba statistika koja ne odražava realno stanje. Svo to novostečeno bogatstvo je skoncentrirano u rukama malobrojnog sloja ljudi.
U Indiji je također nerješiv problem kastinski sustav, iako službeno ukinut 1947., stjecanjem nezavisnosti.
 
Raslojavanje u indijskom hinduističkom društvu potječe iz svetih tekstova prema kojima su se glavne društvene skupine, to jest varne, iznjedrile iz prabića. Iz usta su izišli brahmani, iz ruku su nastale kšatrije, iz bedara su nastale vajšije (vaišje), a iz stopala su nastale šudre. Svaka se varna dodatno dijeli na stotine nasljednih kasta i podkasta s vlastitom hijerarhijom. Peta skupina (parije) obuhvaća ljude koji su ačuta, odnosno nedodirljivi (nedostojni života u zajednici). Oni nisu nastali od prabića.
Mahatma Gandhi, inače vaišija prema kastinskoj podjeli, predvodio je jednu od prvih i najodvažnijih kampanja za ukinuće nedodirljivosti, no nikada nije odbacio hinduističku kastinsku podjelu.

Max Blitz (citat):

East&West (citat):

Max Blitz (citat):

Samo čekam da se takve stvari i kod nas počnu događati, ne bih se uopće čudio.

Takvih stvari, do duše u manjem obimu, ima i kod nas (ili ako hoćeš kod vas i kod nas). Samo dece ima sve manje. Ljudske oči su nezajažljive kao i želja za sticanjem i dominacijom.

 
Ne bi trebala sramota biti sobarica, spremačica, čistač ulica ( )..., ali me ovaj primjer iz Indije stvarno zaprepastio. Sigurno ima još i puno gorih stvari.
Konkretno, u Indiji je u zadnje vrijeme porastao BDP po glavi stanovnika, ali to je gruba statistika koja ne odražava realno stanje. Svo to novostečeno bogatstvo je skoncentrirano u rukama malobrojnog sloja ljudi.
U Indiji je također nerješiv problem kastinski sustav, iako službeno ukinut 1947., stjecanjem nezavisnosti.
 
Raslojavanje u indijskom hinduističkom društvu potječe iz svetih tekstova prema kojima su se glavne društvene skupine, to jest varne, iznjedrile iz prabića. Iz usta su izišli brahmani, iz ruku su nastale kšatrije, iz bedara su nastale vajšije (vaišje), a iz stopala su nastale šudre. Svaka se varna dodatno dijeli na stotine nasljednih kasta i podkasta s vlastitom hijerarhijom. Peta skupina (parije) obuhvaća ljude koji su ačuta, odnosno nedodirljivi (nedostojni života u zajednici). Oni nisu nastali od prabića.
Mahatma Gandhi, inače vaišija prema kastinskoj podjeli, predvodio je jednu od prvih i najodvažnijih kampanja za ukinuće nedodirljivosti, no nikada nije odbacio hinduističku kastinsku podjelu.

Maxi, pusti sada Indiju. Nemoj ta kao lik (Boro Stjepanović)  iz filma "Ničija zemlja": "Da vidiš sranja u Ruandi."
 
Želja za domnacijom nad većinom, za posedovanjem što više materijalnih dobara, pa ako hoćemo i posedovanjem što većeg broja ženki, podjednako je prisutna i kod najprimitivnijih naroda i kod onih koji za sebe tvrde da su super napredni i obrazovani. Takođe u totalitarnim režimimma, ali i najdemokratičnijim režimima. Počelo još  u raju Evinim grehom, Kainovim bratoubistvom.............. Jedan naš sociolog (i političar) bio je i predavač na fakultetu i prvi čas je počinjao otprilike ovako: Drugovi i drugarice, ne zaboravite prirodni i društveni zakoni nisu isto. U prirodi najbolji primerci određene vrste predvode stado u svim prilikama. Kako je u društvu zaključak donesite sami.

East&West (citat):

U prirodi najbolji primerci određene vrste predvode stado u svim prilikama. Kako je u društvu zaključak donesite sami.

 
Nedavno same pročitao:
Sebičnost (ja i samo ja, odnosno moji najbliži) koči napredak civilizacije, a također je u suprotnosti s teorijom evolucije.
Prema ovome, dakle evolucijski gledano, najsebičniji pripadnici vrste izumiru, gasi im se loza jer imaju malo ili uopće nemaju potomaka!
Ovo mi je dosta logično, osobito u prošlosti.
Napredak tehnologije je ovdje dosta poremetio stvari, inače su ljudi primorani živjeti u zajednici i oslanjati se jedni na druge.
 
"U prirodi najbolji primerci određene vrste predvode stado u svim prilikama." - Ova tvrdnja je svakako točna, ali predvode li stado za opće ili samo za vlastito dobro.

Moje mišljenje:
Naravno za opšte dobro, oni nemaju puno problema i ako postoji kakva dominacija, ona j samo u svrhu održanja - očuvanja vrste, pri tome ne narušavajući skladan odnos sa prirodom.

Nešto slično su imali Indijanci dok se "beli brat" nije umešao "demokratizacijom", koju i dan danas nameće gde hoće i gde stigne.

 
 
Slika je zapravo off-topic, ali sam je morao stavit.  
Za vrijeme pohađanja sjemenišne škole Soso (to mu je bio nadimak u školi) je dobio stipendiju kao najbolji učenik. Možda bi bolje bilo da je tamo i ostao, a ne se petljat gdje mu nije bilo mjesto.
Ipak nije sam odustao od te škole, nego je izbačen jer se pridružio ilegalnoj Ruskoj socijaldemokratskoj radničkoj partiji.

I pop bio komunista, ili?  

[You must be registered and logged in to see this image.]

Posao je posao  

[You must be registered and logged in to see this image.]

SveJug (citat):

I pop bio komunista, ili?  

 
 
 
Da, naš Soso je bio godinu dana istovremeno i sjemeništarac i u partiji, baš me zanima što je mislio i planirao za dalje...  
I koliko je uopće čitao Marxa tada.
A Partija ga je primila bez obzira što je bio...  
Malo se zna o njegovim ranim danima, to je sve bilo kasnije cenzurirano.

SveJug (citat):

I pop bio komunista, ili?  

 
Pop s tvoje prve slike je vijećnik AVNOJ-a prota Jevstavije Karamatajić, a evo i jednog efendije u istoj ulozi:
 
 

Svećenik dr. Svetozar Rittig je bio vijećnik a Drugom zasjedanju ZAVNOH-a u Plaškom.
 
 
[You must be registered and logged in to see this link.]

Max Blitz (citat):

SveJug (citat):

I pop bio komunista, ili?  

 
Pop s tvoje prve slike je vijećnik AVNOJ-a prota Jevstavije Karamatajić, a evo i jednog efendije u istoj ulozi:
 ..............................................

Prota se zvao Jevstatije Karamatijević !!!
Karamatijevici su iz Nove Varosi, Sandzaklije. Prota Jevstatije Karamatijevic, bio je solunski borac, presao je Albaniju, imao Albansku spomenicu.Ucestvovao je i u Prvom i u Drugom balkanskom ratu, u Prvom i Drugom svetskom ratu. Antifasista i vidjen covek. U Novoj Varosi je napravio internat "Kneginja Zorka" u kome su se skolovali i ziveli decaci iz okolnih sela. U tom kraju je bio veoma cenjen. Zajedno sa svojim sinovima, Prota se 1941. pridruzio partizanima.
Deda je istaknute glumice Branke Petric , koja je supruga jos istaknutijeg glumca, pokojnog, Bekima Fehmiua , legende jugoslovenskog glumista!!!

 
Vlada Zecevic je bio svestenik. Ako se ne varam bio je i prvi ministar umutrasnjih poslova

alexandar (citat):

Prota se zvao Jevstatije Karamatijević !!!

 
Ispričavam se, prenio sam odavde (pri dnu je ista fotografija koju je stavio SveJug):
 
[You must be registered and logged in to see this link.]
 

dpuric (citat):

Vlada Zecevic je bio svestenik. Ako se ne varam bio je i prvi ministar umutrasnjih poslova

 
 
 
Vlado Zečević i Fjodor Mahin, ruski novinar i povjesničar, živio u Jugoslaviji, sudionik NOB.
 
[You must be registered and logged in to see this link.]

Ajde iskreno rečeno koliko od nas je pročitalo komunistički manifest Marksa. Mislim da bi ga morali svi, pa tek onda da razmisle, dali se slažu ili ne.


ovo je na engleskom:
[You must be registered and logged in to see this link.]


Ovo je na slovenačkom, ko razume OK, ali mislim da sa malo truda nači čete i na jeziku koji razumete. Google i tako dalje.
[You must be registered and logged in to see this link.]


Po mome prvo treba pročitati početke, pa posle suditi.

Pero™ (citat):

Ajde iskreno rečeno koliko od nas je pročitalo komunistički manifest Marksa. Mislim da bi ga morali svi, pa tek onda da razmisle, dali se slažu ili ne.

Po mome prvo treba pročitati početke, pa posle suditi.

 
 
Pročitao ja, davno još...  
I definitivno se slažem da ga treba pročitati.  
 
Evo i u prijevodu Moše Pijade, prevodio ga je u Lepoglavi da skrati vrijeme.  
 
[You must be registered and logged in to see this link.]

alexandar (citat):

Max Blitz (citat):

SveJug (citat):

I pop bio komunista, ili?  

 
Pop s tvoje prve slike je vijećnik AVNOJ-a prota Jevstavije Karamatajić, a evo i jednog efendije u istoj ulozi:
 ..............................................

Prota se zvao Jevstatije Karamatijević !!!
Karamatijevici su iz Nove Varosi, Sandzaklije. Prota Jevstatije Karamatijevic, bio je solunski borac, presao je Albaniju, imao Albansku spomenicu.Ucestvovao je i u Prvom i u Drugom balkanskom ratu, u Prvom i Drugom svetskom ratu. Antifasista i vidjen covek. U Novoj Varosi je napravio internat "Kneginja Zorka" u kome su se skolovali i ziveli decaci iz okolnih sela. U tom kraju je bio veoma cenjen. Zajedno sa svojim sinovima, Prota se 1941. pridruzio partizanima.
Deda je istaknute glumice Branke Petric , koja je supruga jos istaknutijeg glumca, pokojnog, Bekima Fehmiua , legende jugoslovenskog glumista!!!

Njegov sin je Prvoslav Pivo Karamatijevic, slikar, ucesnik NOR-a i kasnije profesor na Arhitektonskom Fakultetu u Beogradu. Gimnazija u Novoj Varosi nosi i dan danas njegovo ime.

Ovde u Sloveniji, deo Slovenije je između dva rata, primorski deo je pripao Italiji, iako su živeli tamo sami slovenci. Tamo praktičo nije u drugom ratu bilo kolaboracije. I katolički sveštenici su podupirali partizane. Ali baš suprotno je bilo u drugim krajevima kde je crkva masovno branila i propagirala kolaboraciju (po pričanju roditelja), i borbu protiv partizana.

Tako da ne mogu da osuđujem sve. Neka jih moralno osude istoričari.

Nikad nisam bio u KP, iako su mi te ideje blizu, ali imao sam i još imam najbolje prijatelje što su išli ili idu u crkvu. Ne dozvoljavam da nas bilo ko posvađa. Ali šta radi crkva sada kao institucija, ne kao vera je opet druga stvar.

Citat :

I katolički sveštenici su podupirali partizane.

Definitivno ništa sporno za period trajanja II sv. rata kako onda tako i danas.

[You must be registered and logged in to see this image.]   Možda je slika za vicoteku ali ima u njoj puno istine.