Ovdje nema slobode govora i svima zbogom

Jasno mi je da je ovaj forum za one koji osjecaju griznju savjesti za ono sto se dogodilo ili su se mozda ogrijesili o neduzan narod poslije 1990 pa im forum dodje kao plivadon za utjehu i smirenje . Pisite samo o onom vrijemenu gdje smo svi bili dobri momci .." . Ako pisemo do 1990 nitko nije kriv i svi smo drugovi . Hehehe .

Zato zbogom , ovaj forum me podsjeca na slobo-slobodo kontrolu medija . Nije problem otvoriti bolji slobodniji forum ako posjedujes oko 150 veoma posjecenih domena , poznatijih i vrednijih od ove . Drago mi je da smo se razisli 1991 ali mi je zao neduznog naroda .

Sayonara .

Taj problem postoji i proteže se kroz duže vrijeme na ovome sajtu, ja osobno sam umoljavao uredništvo da ne režu diskusiju poglavito ne samo zato što je izašlo van teme jer to je normalno, takvim načinom nažalost svjedočio sam osobno raspalo se dosta foruma i to malo jačih i manje multietničkih koje sam i sam stvarao, no nažalost izgleda da to netko ne može ili ne želi vidjeti, modovi jednostavno režu diskusiju i tako svijesno doprinose zamrlosti svih tema!
Drugo jasno da je forum o JNA ali ljudi dragi život je jednostavno išao dalje i zašto ne završiti diskusiju do kraja, a kakav je on bio.....??? pa to svi znamo, zašto ga sad tu negirati??
Ako govorimo o Titu zašto svatko ne bi iznio svoj stav pa ako je za jedne heroj zašto onda ne bi za druge mogao biti (i jeste) Zločinac, ali zatvarate teme i prekidate diskusiju, ne ide vam to drugovi moji bivši tako, ma da se ne ponavljam sve je nekako bliže onom što sam već iznosio i to ne zlonamjerno kako mi se imputiralo već sasvim suprotno!
Pogledajte samo koliko je dobrih i kreativnih ljudi i njihovih rasprava i tko zna čega lijepog otišlo s ovog foruma, a koliko je članova registrirano a da nisu ni slovo napisali, pa zar ti podaci sami za sebe nisu dovoljno relevantni pokazatelj .....??? znam da ja opet po zna koji puta ispadam crna ovca jer pišem i ponavljam isto poslije odlaska bilo kojeg člana, a vidim da mnogi baš zato likuju, nije mi jasno tko je tu lud, i ja sam se otišao pa sam se opet vratio misleći da će se to stanje promjeniti no uvijek isto, zašto je tako pitajte se sami, .....pisao sam podosta i sam sam urednik na nekim forumima ali bračo moja mila morate malo prikočiti pa zašto režete sve diskusije po članu 133 kaznenog zakona Juge kao vernalni delikt, pustite diskusiju neka ide i ne skačite ako se tijekom rasprave dotaknemo i 91 uvijek ima vremena za čišćenje ako se upće i treba brisati....ovako se počinjete bojati i diskusija i samih sebe i svojih sjena ili možda nečeg drugog irelevantnog a te vam već spada pod domenu medicniskih Dg.- F da ih ne nabrajam!
Eto toliko od mene za sada i nadam se da ćemo konačno protresti i ovu temu ili možda.... kao i obično.....pod ključ???

Relejac77/78 (citat):

Jasno mi je da je ovaj forum za one koji osjecaju griznju savjesti za ono sto se dogodilo ili su se mozda ogrijesili o neduzan narod poslije 1990 pa im forum dodje kao plivadon za utjehu i smirenje . Pisite samo o onom vrijemenu gdje smo svi bili dobri momci .." . Ako pisemo do 1990 nitko nije kriv i svi smo drugovi . Hehehe .

Zato zbogom , ovaj forum me podsjeca na slobo-slobodo kontrolu medija . Nije problem otvoriti bolji slobodniji forum ako posjedujes oko 150 veoma posjecenih domena , poznatijih i vrednijih od ove . Drago mi je da smo se razisli 1991 ali mi je zao neduznog naroda .

Sayonara .

Kao prvo......ova tema je prebacena iz "kantine", ovde, na pravo mesto ,gde mozemo jedan drugome pojasniti i javno objasniti svako svoje stavove i postupke.
A drugo......ja sam moderator koji je zakljucao temu, iako najmladji po stazu, ali imam tu mogucnost u ovom podforumu i iskoristio sam je iz razloga koji sam naveo u samoj temi na kraju.

Dakle, Relejac, smatram da pravis svoju, licnu ,konstrukciju biografije i lika jbt u smislu teorije zavere, "novih istorijskih cinjenica"i slicno.Imas neke podatke, licna zapazanja, cuo si neke price......i ja nemam nista protiv toga.Medjutim , ovde se nalazimo na Forumu koji ima svoja I PISANA I NEPISANA PRAVILA, i ima svoj cilj i namenu.Analiza takve licnosti bi na ovom forumu napravila haos. Ako si hteo izneti tezu koju iznosis, to si trebao uciniti na nekom drugom forumu koji se bavi prekrajanjem validnih istorijskih cinjenica.Jer tvoja teza po automatizmu izaziva protivtezu znaci necije drugo , pa trece , pa cetvrto razmisljanje i stav, sto je logicno ,i vrlo lako se mozemo naci u neprijatnoj situaciji.Koliko je to "klizavo" verujem da znas.To je bio osnovni razlog zakljucavanja teme.

E sada, na kraju, ti se oprastas sa Forumom, gde sarkasticno iznosis stav o nameni ovog Foruma....nazivajuci ga nekim lekom plivadonom ,za one koji su se mozda OGRESILI.....!Ja se ovde vala prijavih imenom i prezimenom, postavih slike i svoje i svog oca iz JNA, postavih razglednicu sa adresom i jos kojesta......a ...DA CUJEM TVOJE IME, ili da vidim sliku? Odakle si relejac...?
(izvini ali prvi si potegnuo...branim se... )
Znaci, ako ne mozes pisati kako si zamislio, teatralno ces napustiti Forum , jer Boze moj, slobo-slobodo kontrola medija te urnise.....
-Da li ti je i jedan jedini post obrisan ili prepravljen....?
-Da li si neki put baniran ili onemogucen u komentarima....?
-Da li znas da gotovo na svim forumima o odluci moderatora nema price....a administrator je uveo ovaj podforum i omogucio svima da diskutuju, predlazu, kritikuju, pitaju......?
-Pa koliko si ti iskreno, sa iskrenim stavom usao na Forum u tom slucaju....?
-Gde su ti argumenti za tvrdnju...."Ovdje nema slobode govora...."?
Citiram tvoju recenicu...."Iznenadilo me je , kao novog clana, da je tema o pravom identitetu JBT zatvorena od strane administratora"......to je recenica u prvom postu u [You must be registered and logged in to see this link.] .Znaci znas stav ,znas da je "klizavo", znas da je [You must be registered and logged in to see this link.] vec jednom zakljucana,ali ipak ponovo pokreces isto pitanje......Vazili su isti arsini, verujem i iste procene iako ne znam ko je onu temu zakljucao!
O tome na koji nacin si se pozdravio sa Forumom necu da komentarisem, osim da, kada napises Sayonara , tako lep pozdrav, treba da znas da prethodni tekst ipak treba da ima malo vise stila ......
Za kraj, ovo je moj licni stav i vidjenje, naravno sve eventualne greske primam na sebe sto se tice moderatorske funkcije.

PS-citam ovu zadnju recenicu........nije li logicnije Relejac, da ti je..... prvo-zao neduznog naroda,..... a posle-drago da smo se razisli 91'...?

pera84 (citat):

Evo i tebi Pero odgovora...

Sta sam sad ja uradio? Jel zabranjeno cesat se po glavi???

Sta si radio.....? Pa poces'o se jednom umesto dva puta

Ja jednostavno ne posječujem forume koji mi tematikom ne odgovaraju,a na kraj pameti mi ne dolazi da bih ih mjenjao.
Dakako da mogu sugerirat ali silovat NIKAKO.
Razglabat ovdje tko je ustvari bio Tito,o teorijama razno raznih zavjera,je li mladež kirurški odstranjen ili je to samo bila mrlja od čokolade......ma dajte
Svatko ovdje ima pravo reci svoje mišljenje o toj vojsci(JNA) pa i sam sam iznio svoje mišljenje.
I što sad?Uvjeravat nekog tko ima različito mišljenje od mene da sam ja u pravu?Priklonit će mi se Gringo,Relejac,Đoni,Splićo........naspram Todora,Janeza,Dimčea.....tada slijedi lupetanje,mlačenje prazne slame,teške rijeći,uvrede.......
Iznosit ratne puteve i istraživat ko je 91 pucao po štali u nekom selu dana 32.06 negdje oko 5 ujutro?
Meni je osobno danas sasvim sve jedno tko je to bio,baš me briga jel to bila mrlja od čokolade,ili neki ubačeni Rus.....
Ja sve jako dobro znam nikoga se ne bojim,nemam grižnju savjesti,niti se imam namjeru bilo kome opravdavat ili ispovjedat osim za to predviđenom mjestu.
Relejac pozdrav i iskreno se nadam da češ naći ono što tražiš,isto tako izuzetno mi je drago što ti je zadnji post bio na razini jednog finog gospodina.

Ja posjećujem mnoge forume i na njima mi ponekad ne odgovaraju pojedinci koji kroje pravila a ne forumi i tu vidim problem, jer nisu problem pravila, već oni koji ih provode ili primjenjuju, to je životna istina! tako je i TU!!! Pojedinci, nažalost!!
Na forumima koji kao ovaj nisu politički afirmirani ,......ali su ipak dijelom nastavak ili prestanak politike teško je naći granicu gdje i kada i kako ona završava, ili počinje,...no to tu i nije neki problem jer modovi uglavnom režu diskusije na početku jer su se vjerojatno opekli na vruče krumpire pa pušu i na sirove, nažalost....!!! Rasprava o Titu,.... ....??? zašto ne ako je tema otvorena za diskusiju, a jeste.... svi imamo svoj stav ali i povijesne činjenice i mnoge članke, povijesne recenzije, političke stavove i zašto ih ne ukrstiti, pa ne vidim razloga niti u suprotnosti mišljenja, čak štoviše baš ta suprostnost i raznolikost nam daje mogućnost sagledavanja istinskog lika i djela, nekog tko je trebao biti naš idol ili nešto drugo, ako nemamo stav ili suprotnost u stajalištu ili argumentima onda je to totalitarizam, a zašto ne iznositi svoje stavove o temi je produktivno i ne vidim zašto bismo svi oko neke teme trebali jedni drugima blago teleči aklamirati na gluposti, nesitine,..... ali zašto i ne vjerovati ili barem čuti povijesne činjenice, i tu nema svađe, niti ih je bilo, to je samo suprotnost mišljenja!!
Iznositi ratne puteve, pa ni to nije nešto novo, zar ne....?? naši će ionako za koji dan obasjati na internetu, zar ne kolega Purger....?? i ja se nemam čega stidjeti, ima li se netko drugi.....to je ipak pitanje savjesti, mislim na svoje iz Minken Bojne, a ostalima na savjest,.......ja nisam napadao niti ratavo niti pucao niti rušio niti palio niti razarao, po Srbiji, Bosni, Crnoj Gori, Makedoniji, Sloveniji .....branio sam samo svoju Domovinu, svoju Republiku Hrvatsku i svoj Dom, zar je to sramno, zar je to nepošteno, čak i ne prozivam vas koji ste pod tom JNA zvijezdom razalali moju zemlju jer je to bio dio politike i znam da mnogi od vas niste bio dio nje već samo instrumenti tj. oružje u njihovim rukama i baš zato neka teme idu, zašto ih sputavati a ima li tko grižnju savjest to je ipak stvar pojedinca i ne bih je generalizirao i za to čemo svi kad tad odgovarati za svoje postupke i ispred svoje savjesti i naravno Boga svevišnjeg !

Gringo........reci cu ti iskreno.....i ja sam od prvog dana bio za liberalniji pristup temama naForumu. Medjutim , to je za sada nemoguce.......Kazem za sada, jer ko zna za neku godinu, ko pretekne od nas , verovatno ce biti novih, drugacijih podforuma, naprednijih na neki nacin i verujem da ce se , mozda , doticati i neke od ovih tema.
Naglasavam da je ovo moje licno razmisljanje!
Sada je ovako!
- Mi moderatori i administrator, primenjujemo i provodimo pravila koja su u okviru opstih Forumskih nacela,ne rezuci diskusije kako kazes , vec sprecavajuci one koje mogu dovesti do ruzne situacije na Forumu!
-Mi moderatori i administrator, ne sprecavamo ljude da govore i iznose stavove, pa da kazu.." Ovdje nema slobode govora i svima zbogom..."!
To je slucaj i sa ovim tvojim postom.........kazes u jednom delu.....".ja nisam napadao niti ratavo niti pucao niti rušio niti palio niti razarao, po Srbiji, Bosni, Crnoj Gori, Makedoniji, Sloveniji .....branio sam samo svoju Domovinu, svoju Republiku Hrvatsku i svoj Dom, zar je to sramno, zar je to nepošteno, čak i ne prozivam vas koji ste pod tom JNA zvijezdom razalali moju zemlju jer je to bio dio politike i znam da mnogi od vas niste bio dio nje već samo instrumenti tj. oružje u njihovim rukama i baš zato neka teme idu, zašto ih sputavati a ima li tko grižnju savjest to je ipak stvar pojedinca i ne bih je generalizirao i za to čemo svi kad tad odgovarati za svoje postupke i ispred svoje savjesti i naravno Boga svevišnjeg !"
Vidis......to je tvoj stav i misljenje. Ja sam bio jedan od "tih" pod" JNA zvijezdom"- kako kazes.....kojekude po Hrvatskoj mesecima! Gringo .....pitanje je zajeb.... u vrazju mater!Jer......u to vreme to je bila NASA ZEMLJA, i moja i tvoja i Dimcetova i Safetova!Nismo mi bili mnogo pametni , ni ti ni ja da vidimo neke stvari......jer smo instrument i oruzje ispali SVI.Ti si branio svoj dom, ja sam ostao odan vojnickoj zakletvi koju sam dao u JNA!!!Ne bi je pogazio nikada....a ti?????

Čitaj što pišem ne izvlači dio rečenica iz konteksta izrečeng, to je smisao diskusije, jer nikog s ovog foruma ne optužujem niti prozivam,.... a sad da nastvaimo o Jugi jer ona se raspala i to je već bilo jasno i vrapcima na grani, zakletva je bila da ćemo branitu jugu od neprijatelja, a zar smo mi Hrvati, Slovenci a kasnije i Bošnjaci bili neprijatelji kada smo proglasili ono što smo po ustavu iz 1974 imali pravo a to je samo-određenje i odcjepljenje republika po AVNOJEVSKIM granicama koje su nam bile i ustavom zagarantirane, zašto ići ratovat negdje ako za to nema potrebe tisuće i stotine tisuča su odbili mobilizacijske pozive otišli jer su bili svijesni da ono što proglašavamo je sukladno ustavu JUGE, naravno velikosrpska politika nije mislila niti željela tako imala je teritorijalne pretenzije a cijepanje Avnojevskih granica i zauzimanje tuđegRepubličkog teritorija je bio Zločin i to je neosporno!
Koliko je juga bila moja zemlja, kao i Dimčetu Janezu ili Muji..... jasno je svakom građaninu iste, samo dok smo imali zajednički interes, i još ponešto kad je on nestao i prestao a Republičke Vlade izabrane na parlamentarnim izborima donjele su referendumom znači voljom građana odluku o razdruživanju i to je bilo ustavnpo pravo svih Republika ali nije nažalost jednoj velikosrpskoj politici, mogli smo se i trebali razići i podijeliti imovinu kao i mnoge države svijeta počevši od Čehoslovaćke pa čak i SSSR-a no nije bilo političke želeje a mnogi su nasjeli i tako smo ušli u krvavi rat!!
Eto to je mali dio povijesti koji se ne može promjeniti i zato ne vidim razlog ne raspravlajti i o toj temi pa ne svađamo se samo ukrštavamo stavove pa tako i o Titu koji je glavni sukrivac ovog klanja jer je spajao nespojivo!!
A sad pogaziti zakletvu, pa kako pogaziti nešto u što smo se kleli a više i ne postoji, m i smo se kleli pod istom zastavom za istu zemlju ali ona Ustavom kod mene više nije niti formalno niti pravno postojala, doduše vjerujem da nije ni kod tebe, ali to je ipak samo tvoj stav, juga je kao zajednica republika i pokrajina prestala postojati onog časa kad je Slovenija a za koji dan i Hrvatska postala suverena i samostalna država bez obzira što je međunarodno priznata tek 15 siječnja 92 ona je to postala zakonom i ustavom baš te juge 8 listopada! a to je dan kad po ustaviu i Juga morala izvršiti državno pravni ustroj a ne nastavljati i dalje tjerati i predstavljati nešto što niti formalno niti teritorijalno niti pravno nije postojalo!!!
No zašto je tako bilo i zašto se to događalo poznato je ali da naglasim nisi za to ti kriv niti ja već politika, a sad možemo o našem služenju u JNA dalje, što je i smisao ovog foruma!!

Gringo,
nije Tito spajao nego kralj Aleksandar kad je stvorio Kraljevinu SHS. Tito je samo tvorac platforme po kojoj smo se raspali. Ako mene pitas, krivi su isto.
Ja se slazem s dobrim dijelom tvog pisanja iako sam bio na "drugoj strani". Ne slazem se samo s tezom da su odbijali pozive jer su mislili da su oni drugi u pravu. Znaci li to da su Hrvati koji su izbjegavali da ratuju za Dom mislili da su Srbi u pravu??? Niti su svi Srbi koji nisu odbili mobilizaciju mislili da ratuju za pravu stvar. Ti dobro znas kako to ide: "ko nije s nama, on je protiv nas".

Licno, ne gledam tebe (a ni ostale) kao "neprijatelja" i ne bih imao nikakvih problema da sjednemo za isti sto i uz buteljku-dvije-tri-cetiri-do zore-pa sutra vecer ponovo....seremo ko je "kriv" a ko je "prav". To isto radim i sa par drugova koje ovdje imam, i hvala Bogu svi smo jos uvijek zivi. Ali dobar dio ovog Foruma jos nije za to spreman. Kao sto lijepo rece Obradovic, mozda ce neki novi klinci ili oni koji prezive do tih dana. I zbog tih razloga, bolje je da zakopamo tu i slicne teme do nekih boljih dana.

Pozdrav.

Što se odgađa, ne događa se! Gledaj Pero ja nemam ništa protiv i to napominjem po tko zan koji puta i navedoh da je politika ta koja je bacila kost razdora i to je neprijeporno, doduše več smo pomalo digresirali primarnu temu no obzirom da je ona dio političke platforme mislim da ju ne treba zatvarati jer eto koliko vidiš razgovaramo, i idemo dalje mi smo bili svjedoci tih epizoda ali bez mržnje postojimo i dalje jedino mislim da bi takva tema trebala biti vidljiva samo registriranim korisnicima i neka to bude kutak gdje ćemo izbaciti iz sebe poneku glupost, jad ili negativnu emociju koji nas tišti, nadam se kao i do sada bez uvreda i to je način rasprave koji je poželjan i na ovom forumu Život je ono što traje, a ne ono što prolazi.neka nam je to moto u diskusijama a koliko znate Život se može razumjeti samo unatrag, živjeti se mora, ali samo unaprijed. znači sve ostalo je poznato!
Neki novi klinci nikad neće o tome više diskutirati jer njih ne zanima niti JNA još manje Juga ili neki komunistički idoli, kod mene veliku večinu mladeži vjeruj mi ne zanima niti Domovinski rat a kamoli nešto daleko, daleko ranije i baš zato trebamo lupati tipkovnicama jer samo još malo koliko ćemo mi fizički biti na ovome svijeti biti će i diskusije i to ti je jedina životna istina!!!
Eto pozdrav tebi tamo daleko preko velike vode, i naravno nikad nije isključeno da se nećemo nači , nazdraviti zdravlju i pošteno napiti!!

Prijatelji moji po forumu, ako Vas tako smijem da nazovem,svi mi imamo svoja mišljenja i zauzete stavove po pitanju gore zadatih tema,osobno se ne protivim tome jer trebamo da iznesemo neka svoja razmišljanja i stavove bez razlike koliko netko mislio da je nešto neprimjereno i da nije u redu,jer ona stara kaže"sto ljudi sto ćudi",pa zašto onda da se trudimo da svi imamo isto razmišljanje o svemu,to i jeste bitno da se pokupe neka nova iskustva kroz ove naše diskusije i razgovore,najlakše je biti ljut kada ti netko replicira što ti ne odgovara,uđimo u srž problema pa da pokušamo zajednički da ga riješimo i da nam bude svima na zadovoljstvo,postaćemo još bliskiji i imaćemo više povjerenja jedni u druge.Osobno sebe ne smatram nikakvim svecem niti djeliteljem pravde ali mišljenja sam da svatko treba da iznese nešto svoje na ovom forumu što bi nas ostale potaklo da malo o tome prodiskutujemo,naravno bez uvrede za bilo koga.Pozdrav Forumaši ma gdje bili !

Realnost je ono što pojedinac prihvati od većine i što većina prihvati od pojedinca.

Kada se jedan bračni par nakon određenog perioda svog zajedničkog života odlučio rastati,sjednu oni za stol i razgovaraju a tu su im naravno i djeca jedno muško drugo žensko.Otac kao autoritet ako ga još tako možemo nazvati daje riječ ženi da sama odluči šta dalje i da će on to poštivati.Žena ni pet ni šest odmah odgovori da ide kod svojih roditelja dok se ne snađe.Dobro reče njen muž, ti kćeri skim ćeš ti upita je? Tata ja tebe volim ali ja ću ići sa majkom,dobro reče otac.Sada otac pun vjere i samopouzdanja da će sin stati iza njega upita sina-sineee skim ćeš ti?! Sin kao iz topa a skim ću drugo tata sa mamom.Otac onako zabezeknut svim odgovorima koji mu ne idu u prilog slegne ramenima okrene se ženi i tihim drhtavim glasom reče ženo mogu li i ja sa tobom.Možda ova šala ne pristaje u ovu temu ali sam je morao ovdje napisati jer se može mnogo toga izvući iz konteksta o čemu ću pisati nekom drugom prigodom.

Zanimljivo štivo,..... a sad poanta ovog djela, što je pjesnik želio poručiti, čekamo nastavak....!!

Htio je reć da ljudi ne vole previše autoriteta i ako će se na forumu trenirat strogoća, da će svi ljudi otić, i onda onih par što ostane će pitat može li se ipak pridružit većini. Tako sam to shvatio. Ja ne mislim da na forumu nema slobode govora.

To smo već izrekli ja osobno malo niže u nekim postovima kao kritiku u smislu poboljšanja foruma, sloboda na forumu je kao i opća činjenica slobode ovisno što bismo željeli i koliko bi bilo poimanje iste, teško je zapravo podvuči jasnu crtu što i koliko je dio foruma a gdje ona prestaje jer jednostavno neke rasprave traže nastavak koji je pomalo izvan forumskih okvira no po meni ju ne bi trebalo prekidati dokle god rasprava ide bez vrijeđanja, uvreda i sl.!!

Za neke vrijeđanje,uvrede....i sl može biti i spominjanje lika i djela nekih osoba.
Svoje mišljenje sam iznio glede toga a da li će "budućnost" biti bolja od prošlosti i sadašnjosti hmmm...
O razglabanju ove teme definitvno stavljam . na i

Meni smeta da kad se god pojavi neki bivši oficir, odmah se saspe rafalna paljba iz svih oružja po njima. Kao da neki traže zadovoljštinu nakon par desetaka godina zbog određenih neugodnosti koje su doživjeli u JNA. I onda to shvaćaju pre ozbiljno. Većina foruma treba biti zabavna, naravno, ali se može na par tema i ozbiljnije razgovarati. Temelj je pronalaženje bivših klasića iz jedinica, jasno, ali nije samo to.

Ja nisam vidio problem u tome,svi smo željni odgovora iz prve ruke i to ponekad izgleda kao paljba .Svatko od njih ima pravo reći što želi,kako i mi imamo pravo pitat što želimo zatim tu nastaje razdor ili sukob mišljenja.
Prigovorio sam jednom članu kako može sudit o nekome u dobrom ili lošem kontekstu samo zato što je oficir bio njegov rođak(što burek mora biti dobar ako ti je pekar rođak,od svih bureka najbolji je od rođaka )
Da li je odlika dobrog oficira što je nekog naučio zidat?????????
O čemu govorimo o ljudskim vrijednostima?ili o oficirima JNA?
Ako ne mogu nekog pitat što želim koja je svrha foruma?

I sam sam postavio nekoliko vrlo ozbiljnih pitanja oficirima, ali se nikako ne mogu oteti dojmu da se oficire ipak previše napada. Ako ništa drugo, rasprava obično teče tako, da je jedan oficir sam, a njih 5-6 mitraljira s pitanjima i kritikama. Teško je tako razgovarat, samo iz te činjenice. I ovaj East&West je nešto utihnuo, a na PP se požalio da mu je na taj način naporno argumentirano pričat i da razmišlja o odlasku. E, reći ću ti i "tajnu", već je bio na forumu prije koju godinu, pa je otišao, i sad misli opet, bilo bi šteta da ga izgubimo. A, to nikako ne znači da mu treba povlađivat u svemu i apriori se slagat sa svime što kaže.

Max Blitz (citat):

I sam sam postavio nekoliko vrlo ozbiljnih pitanja oficirima, ali se nikako ne mogu oteti dojmu da se oficire ipak previše napada. Ako ništa drugo, rasprava obično teče tako, da je jedan oficir sam, a njih 5-6 mitraljira s pitanjima i kritikama. Teško je tako razgovarat, samo iz te činjenice. I ovaj East&West je nešto utihnuo, a na PP se požalio da mu je na taj način naporno argumentirano pričat i da razmišlja o odlasku. E, reći ću ti i "tajnu", već je bio na forumu prije koju godinu, pa je otišao, i sad misli opet, bilo bi šteta da ga izgubimo. A, to nikako ne znači da mu treba povlađivat u svemu i apriori se slagat sa svime što kaže.

Pa nek' prizna neke općepoznate činjenice i idemo dalje. Ne mogu ja, ako oko mene deset ljudi tvrdi da je nebo oblačno, tvrdoglavo govoriti da nije nego da je vedro.

Životna ironija je kada ti cjeli život sole pamet, a umreš od šećera! ......zašto otiči kad se može raspravljati i dokazivati isto, da ćemo se složiti sigurno nećemo ali uvijek respektiram nečiji stav ako je argumentiran!!!

Pa nitko ovdje nikoga ne tjera čistit zahode,niti na požarstvo,niti ga se šalje u zatvor.......da bi morao dezertirat.Sva pitanja su dobronamjerna i svatko ima pravo na odgovor.
Max o čemu pričamo?Sloboda na ovom forumu postoji!
Gringo je dobro rekao spomenuvši crtu gdje nešto prestaje.
Isto tako siguran sam da ovaj forum sigurno nitko neželi da bude nečiji ideološki servis.

Eto da mogu sad bi Gringu dao dva plusa

Ja znam da na ovakav način ne bih mogao otići!
Po meni je to čisti kukavičluk i stoga pozivam svakog bivšeg oficira da ostane jer i mi smo ostali velika večina do kraja vojnog roka

Kaj zato što sam i ja jučer cijeli dan bio u Zagrebu, blizu tebe!!! To ti je i moj rodni grad i ja sam ti rođeni Purger!!!

Gringo (citat):

Kaj zato što sam i ja jučer cijeli dan bio u Zagrebu, blizu tebe!!! To ti je i moj rodni grad i ja sam ti rođeni Purger!!!

A gdje sad živiš? Da nisi možda u Splitu?

Haa,ha ,ha ne zato nego zato što si spomenuo onu crtu

Al ne onu bjelu

Privatne razgovore molim preko pp ili chat!

Nisam rekao da nema slobode, nijednom riječju, upravo suprotno. Bio sam konkretan u sugestiji, a vi vidite. Ja nemam unaprijed zacemetirane sve stavove u životu općenito, tako da me nitko i ništa ne može uvjeriti u suprotno. U vojsci nema kućnih pomoćnica i čistačica, tko bi trebao radit "kućne poslove"? Također, u vojsci nema demokracije (ni u jednoj), nego vrlo jasna hijerarhijska struktura. E, a da se nađe trula karika, to sigurno. Ako vas zanima, mogu vam objasniti kako je u JNA (baš u JNA, specifično je za bivšu SFRJ) moglo biti demokracije, tj. jedna "rupica", gdje se glas vojnika mogao razmotriti, ili barem poslušati. Imam iskustva s tim, baš u mojoj jedinici, gdje su se naše, kažem naše, ne pojedinačne, sugestije, većinom uvažavale.

Svakako da želim-mo!
Samo pokušaj razmislit i otvorit neku novu temu i dat joj ime ili je ubacit negdje u već postojeću.
Ovdje govorimo o "slobodama" i "odlascima" kojih se iskreno nadam neće biti!

Nije neka mudrost i nije za posebnu temu. Samo to nije vjerojatno nikome padalo na pamet. Svi smo bili članovi nekadašnjeg SSOJ-a (Savez socijalističke omladine), je li tako? U SSOJ smo kolektivno bili primljeni u 7. razredu osnovne škole. E, pa odlaskom na služenje vojnog roka, to članstvo nije prestalo, a nije ni bilo "zamrznuto". Tako da su vojnici u JNA imali pravo osnovati tzv. Aktiv Saveza socijalističke omladine (ASSOJ) na nivou čete. Čak sam čuo da su to negdje bili i obvezni, mada je to bio izuzetak. Tako da su vojnici-omladinci imali pravo održavati sastanke, na njima raspravljati o temama koje su ih tištile i sa zaključcima izlaziti pred nadležne. Inače u JNA nije bilo dozvoljeno kolektivno iznositi primjedbe i žalbe (samo pojedinačno). PS ovu mogućnost preko SSOJ nije predvidio, odnosno nije je zabranio, to je bila ta "rupica". Ja sam bio predsjednik tog aktiva, i dosta stvari smo uspjeli isposlovati u našu korist, preko jednog starijeg vodnika, koji nam je bio "saveznik" u svemu tome. U stvari, rješavali smo se na taj način gluposti, nepotrebnih izdrkavanja, debilnih zadaća, tj. većinu onoga što je u JNA bilo loše. Eto, tako nekako. Vidite da nije neka mudrost, ali je itekako pomagalo.

Boske (citat):

Max Blitz (citat):

I sam sam postavio nekoliko vrlo ozbiljnih pitanja oficirima, ali se nikako ne mogu oteti dojmu da se oficire ipak previše napada. Ako ništa drugo, rasprava obično teče tako, da je jedan oficir sam, a njih 5-6 mitraljira s pitanjima i kritikama. Teško je tako razgovarat, samo iz te činjenice. I ovaj East&West je nešto utihnuo, a na PP se požalio da mu je na taj način naporno argumentirano pričat i da razmišlja o odlasku. E, reći ću ti i "tajnu", već je bio na forumu prije koju godinu, pa je otišao, i sad misli opet, bilo bi šteta da ga izgubimo. A, to nikako ne znači da mu treba povlađivat u svemu i apriori se slagat sa svime što kaže.

Pa nek' prizna neke općepoznate činjenice i idemo dalje. Ne mogu ja, ako oko mene deset ljudi tvrdi da je nebo oblačno, tvrdoglavo govoriti da nije nego da je vedro.

lAko neko želi da ode pa neka mu njegova volja,nema potrebe bilo komu prijetiti svojim odlaskom,svako ima godišnji odmor neka se malo odmori pa kada se uželi prijatelja i komentara sam će se vratiti i nastaviti gdje je stao.Pozdrav forumaši ma gdje bili !

Boske (citat):

Max Blitz (citat):

I sam sam postavio nekoliko vrlo ozbiljnih pitanja oficirima, ali se nikako ne mogu oteti dojmu da se oficire ipak previše napada. Ako ništa drugo, rasprava obično teče tako, da je jedan oficir sam, a njih 5-6 mitraljira s pitanjima i kritikama. Teško je tako razgovarat, samo iz te činjenice. I ovaj East&West je nešto utihnuo, a na PP se požalio da mu je na taj način naporno argumentirano pričat i da razmišlja o odlasku. E, reći ću ti i "tajnu", već je bio na forumu prije koju godinu, pa je otišao, i sad misli opet, bilo bi šteta da ga izgubimo. A, to nikako ne znači da mu treba povlađivat u svemu i apriori se slagat sa svime što kaže.

Pa nek' prizna neke općepoznate činjenice i idemo dalje. Ne mogu ja, ako oko mene deset ljudi tvrdi da je nebo oblačno, tvrdoglavo govoriti da nije nego da je vedro.

Koje su to općepoznate činjenice, kojim saznanjima i iskustvom se do njih došlo i na koji način su predrasude - predodžbe usvojene kao općepoznate činjenice i zatim postale aksiomi. Tu je moji drugovi nastao nesporazum. Ja nigde nisam sporio da je jedan deo oficira bio bezobrazan, da je potekao iz siromašnih sredina, da je među njima bilo alkosa i siledžija, da su im zbog toga skidali činove i slali u kažnjeničke garnizone, da je deo njih ženio dame sa viškom iskustva, itd. Nasuprot tome, drugi su metodom generalizacije i stereotipa tvrdili sve suprotno i sve najgore, veoma tendenciozno i kapriciozno., prelazeći granicu ukusa i ulazeći u sveru uvreda. E sada, pošto u tadašnjoj SFRJ nisu svi mogli i nisu svi hteli biti starešine JNA, u kojim školama i na kojim fakultetima su završili ostali bezobraznici ili siromasi? Gde su završili ostali alkosi i siledžije pošto nisu imali činove niti su za njih predviđeni kažnjenički logori, neće valjda biti da se je sav ološ sjatio u JNA. Pitanje je recimo: Ko je poženio ostatak dama sa viškom iskustva, pošto je vojne škole svake godine završavalo oko 500 ljudi? I još niz pitanja bih mogao postaviti?

I još "Boske" lično tebi, neke stvari treba prećutati jer time okarakterišeš više sebe nego drugoga. . U jednom postu o standardu i kvalitetu živta oficira si napisao da si odlaskom u stan tvojeg starešine utvrdio da je sasvim raskošno živeo, (moja primedba:kako i ne bi kada si mu ti zarađivao platu). Ako si u tome stanu bio po službenoj dužnosti, valjda postoji institut "službene tajne". Šta bi sve poštari, lekari, patronažne službe mogli napisati ili ispričatii, šta su videli kod ljudi koje su službeno posetili? Još gore, ako te starešina prijateljski pozvao unutra, narušio si institut gostoprimstva i pljunuo na ponašanje dobronamernog gosta".

Eto tako je vas nekolicina dolazila do općepoznatih činjenica. A ja ovde nisam ni insistirao da se o pokojniku priča sve najleše, što mi je inputirao "purger", ali nikada ne bih dozvolio ni da se "piša po pokojnikovom grobu". Nije hrišćanski-kršćanski, niti građanski.

Općepoznate činjenice su da je vedro nebo plavo!
Moram malo preinačiti onu staru vojničku poslovicu u: "Tko o čemu; oficiri o moralu a kurve o poštenju"!
Što se tiče karakterizacije samog mene, "službene tajne" i ostalih gluposti kojima si se osobno obrušio na mene, reći ću sljedeće:
Taj starješina me nije pozvao u stan iz gostoprimstva ili po službenoj dužnosti nego da ga opravdam kod žene. Ne bih dalje u detalje, nisu ni bitni.
Stan je bio prostran i lijepo uređen iako je dotični imao samo nekoliko godina staža. Moji roditelji, koji su cijeli život mukotrpno radili, nisu imali ni teoretske šanse dobiti takav stan. Oni su godinama morali graditi kuću odričući se svega i praktički otkidajući od svojih usta da bi svojoj obitelji omogućili kakve-takve uvjete za život. Dok su se oficirski sinovi vozali na motorima, divljali po diskotekama i izležavali po plažama, ja sam morao kopati, nositi ciglu i raditi najteže fizičke poslove.
I još da napomenem...Ne samo da sam zarađivao oficirima plaću za vrijeme služenja vojnog roka, nego smo ja, moji roditelji i ostali porezni obveznici, godinama financirali ove oficirske stanove, njihove povlastice i motore njihovih sinova a da kao protuuslugu nismo dobivali ništa (ako se izuzme ono što nam se početkom 90-tih sručilo na glavu)!

Boske, moj šogor bi ti rekao da si samo ljubomoran jer i tvoj tata nije bio oficir.

Max Blitz (citat):

Boske, moj šogor bi ti rekao da si samo ljubomoran jer i tvoj tata nije bio oficir.

Srećom nije i nisam siguran da bih u tom slučaju mogao biti ponosan na njega kao što sam sada. Ovdje se ne radi o ljubomori nego o osjećaju nepravde jer su neki slojevi društva bili toliko povlašteni u našem tkzv. besklasnom društvu. Punili su nam glave o tome kako su nas oslobodili kapitalističkog tlačenja i da smo svi jednaki i ravnopravni a istovremeno su, gotovo sa ciničkim osmijehom na licu, grabili povlasticu za povlasticom. Najgore mi je kad me poslije svega viđenog i preživljenog, počnu ubjeđivati da to nije bilo tako!

Boske (citat):

Max Blitz (citat):

Boske, moj šogor bi ti rekao da si samo ljubomoran jer i tvoj tata nije bio oficir.

Srećom nije i nisam siguran da bih u tom slučaju mogao biti ponosan na njega kao što sam sada. Ovdje se ne radi o ljubomori nego o osjećaju nepravde jer su neki slojevi društva bili toliko povlašteni u našem tkzv. besklasnom društvu. Punili su nam glave o tome kako su nas oslobodili kapitalističkog tlačenja i da smo svi jednaki i ravnopravni a istovremeno su, gotovo sa ciničkim osmijehom na licu, grabili povlasticu za povlasticom. Najgore mi je kad me poslije svega viđenog i preživljenog, počnu ubjeđivati da to nije bilo tako!

+ [You must be registered and logged in to see this image.]

Imam dojam da određen broj ljudi na forumu kao da žele da ovaj forum prestane sa radom,i da će nam svima biti bolje ako se to dogodi.Ne znam čemu to ali ja nisam za takav način djelovanja jer da se može bilo što izvući pozitivno iz toga svega prvi bi bio protiv foruma.Svaki pojedinac na forumu ako je napravio neki propust zašto je kritiziran ne treba smatrati da mu se nameće nečija volja i autoritet,pravila se moraju poštovati a to je kućni red na ovom forumu koji je jasno svakome dat na znanje kada je želio pristupiti,ne pokušavajte da okaljate nešto što je dobro osmišljeno i što nikome ne čini štetu.Zašto su nam draži ljudi sa nekog drugog kontinenta i sa njima suosjećamo u mnogo toga a imamo iste probleme kao i oni,tu smo imuni svako svakome prigovara za nešto.Moj prijedlog je ako se već netko zasitio tema i diskusija po bilo kakvom osnovu,neka malo pauzira pa će nakon izvjesnog vremena da ponovno upadne u šemu diskusija svjež i sa novim informacijama koje će nas sve interesirati.Sada razvalite rafalom po meni !

Nitko na nikog ne puca, to je samo suprotnost u stavu i mišljenju i ono je produktivno jer pridonosi kvalitetnijoj raspravi, zašto bih ja trebao prema nekom trebao imati identičan stav ili mišljenje kao i ti, kvaliteta je u različitosti!!! Jedino takvom raspravom možemo doči do istine ma kakva ona bila!!!

Trebamo pokušati točno reći ono što govorimo, ne očekujući da naši prijatelji pogađaju značenje naših riječi. Umjesto čitanja misli svojih prijatelja, trebamo provjeriti jesmo li ih pravilno shvatili.

Dokonu svetu treba malo pa da u svemu vidi zaveru

Relejac77/78 (citat):

Jasno mi je da je ovaj forum za one koji osjecaju griznju savjesti za ono sto se dogodilo ili su se mozda ogrijesili o neduzan narod poslije 1990 pa im forum dodje kao plivadon za utjehu i smirenje . Pisite samo o onom vrijemenu gdje smo svi bili dobri momci .."  . Ako pisemo do 1990 nitko nije kriv i svi smo drugovi . Hehehe .

Zato zbogom , ovaj forum me podsjeca na slobo-slobodo kontrolu medija . Nije problem otvoriti bolji slobodniji forum ako posjedujes oko 150 veoma posjecenih domena , poznatijih i vrednijih od ove .  Drago mi je da smo se razisli 1991 ali mi je zao neduznog naroda .

Sayonara .

Nemamo griznju savesti i nismo zbog toga ovde. Imamo secanja na jedno vreme. To je sve.

Kukuriku (citat):

Relejac77/78 (citat):

Jasno mi je da je ovaj forum za one koji osjecaju griznju savjesti za ono sto se dogodilo ili su se mozda ogrijesili o neduzan narod poslije 1990 pa im forum dodje kao plivadon za utjehu i smirenje . Pisite samo o onom vrijemenu gdje smo svi bili dobri momci .."  . Ako pisemo do 1990 nitko nije kriv i svi smo drugovi . Hehehe .

Zato zbogom , ovaj forum me podsjeca na slobo-slobodo kontrolu medija . Nije problem otvoriti bolji slobodniji forum ako posjedujes oko 150 veoma posjecenih domena , poznatijih i vrednijih od ove .  Drago mi je da smo se razisli 1991 ali mi je zao neduznog naroda .

Sayonara .

Nemamo griznju savesti i nismo zbog toga ovde. Imamo secanja na jedno vreme. To je sve.

Pa ti odgovaraš na post iz 2012 
Dobro jutro.

Pa kad je aktuelno