IN MEMORIAM JOSIP BROZ TITO

Max Blitz (citat):

Četni evidentičar (citat):

Pošto je bio skroman bonvivan ipak bi moglo biti istine u tome, da plate nije imao ili da mu je bila ta jako mala. Nije on trebao platu. Svi su mu nudili sve na pladnju. Doma i u tuđini.

Ovdje se nešto govori, mada bih kod ovih iznosa stavio veliki  

[You must be registered and logged in to see this link.]

U potpunosti se slažem. Što se tiče tog , da ne bude zabune. Nego tražim na internetu taj intervju gdje je iznjeo kako nema platu odnosno da mu ne treba ili je to bila više šala.

Max Blitz (citat):

Ovo nije sasvim jasno, odnosno nema sigurnih (papirnatih) dokaza ni da je imao ni da nije.
Nisam našao tako nešto.
Na više mjesta se moglo pročitati da je imao plaću, ali ne i koliku.
Sasvim logično i opravdano bi bilo da je imao plaću Predsjednika Republike, iako ni ostale njegove funkcije (partija, vojska) po istoj toj logici nisu bile volonterske, ako su i drugi visoki funkcioneri bili profesionalci.

Jovanki je odbijen zahtev za supruznom penzijom uz to obrazlozenje. Ako si gledao "Poslednji svjedoci testamenta" bilo je reci i o tome.Po nekim izvorima, primao je cak i deciji dodatak dok su Joza i Zlatica ziveli sa njim.
Isto je i oko onih dzakova. Novac i predmeti su nadjeni u njegovoj kuci ali nije sigurno kome pripadaju. Da li je to njegova licna imovina ili su iz trezora Narodne banke.
To sto nema papirnatih dokaza je prilicno cudno.

Četni evidentičar (citat):

Samoupravljanje poenostavljeno znači radničko upravljanje odnosno upravljanje svih zaposlenika u OOUR. S toga su bili radniki i vlastniki OOUR. 
Razvijene kapitalističke evropske zemlje imajo i imale su soupravljanje t.j. kodeterminacijo, kako radniki nisu vlastniki več so to kapitalisti, pa imajo radniki mogučnost suradnje kod upravljanja. 

Tako nekako. (pojasnicemo poslije)
I sta je bolje? Kad ti radis na svome i za sebe, ili kad to isto radis na tudjim sredstvima i za drugog, a dobijes samo platu koju ti on odredi?

BEOGRAD (citat):

Jovanki je odbijen zahtev za supruznom penzijom uz to obrazlozenje. Ako si gledao "Poslednji svjedoci testamenta" bilo je reci i o tome.Po nekim izvorima, primao je cak i deciji dodatak dok su Joza i Zlatica ziveli sa njim.

Dječji doplatak je nešto drugo i ide djeci, a on im nije bio roditelj.
Mislim da je ovdje potpuno po zakonu ako su ona imala pravo na dječji doplatak koliko god čudno bilo.

Jovanka u članku kaže da je Tito imao plaću, a nju su zavitlavali na razne načine poslije tako da se ničemu ne čudim.

I gle još jednog čuda: Pa gdje je Jovankina partizanska penzija i još k tome što je bila major (našao sam i potpukovnik)??
Ta penzija ne bi trebala imat veze s Titom.

East&West (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Poručniče džaba trud

Nemoj Đole suzbijati Poručniku veselja i radoznalosti. Sasvim je on u pravo. A što se tiče samoupravljanja, da mu podignem moral, neka kažem kako ima danas jako uspješnih i perspektivnih korporacija - kooperativa koje rade na principu čistog samoupravljanja, što više radniki su vlastniki i odlučuju o sasvim svemu, čak i poslovođenju. Evo npr.  Mandragon u Šapaniju. To je bodučnost i največi oblik solidarnosti.

Ako če biti za poručnika slovenački problem, onda neče biti zate Đole, da više nečeš biti tako neveran Tomaže.

[You must be registered and logged in to see this link.]

A to je njihova stranica.
[You must be registered and logged in to see this link.]

Živele radnička klasa

PORUCNIK (citat):

Da ne citam, za sada, ostalo... (malo sam umoran, a i u godinama covjek.)

O kojoj trzisnoj privredi u K Jugoslaviji pricas? Koja je to privreda postojala? U cijim rukama su bili rudnici i najprofitabilniji resursi?
Bili smo polukolonija!

Druga stvar: ko je izvojevao pobjedu u NOR-u? A ujedno je bila i revolucija. Zar su se borili i izvodili revoluciju uz onolike zrtve i odricanja, da bi sve vratili na staro?  Jel se ti za**bavas, ili stvarno tako mislis?

Prvi put su u istoriji naseg podneblja, eto - bar teoretski, (da ne pocnu dokazivanja sa svake strane kako je JBT unistavao bas njegov narod) svi su gradjani bili ravnopravni.

Ako je broj "52" tačan onda to i nisu neke godine, tako da ze to ne opravdava. 
Pričam o privredi koja je nacionalizovana posle 1945. Izlišno je da nabrajam koja su sve preduzeća posle rata ustvari bila osnovana još u vremenu između dva rata. Mali primer: Leskovac su zvali "Srpski Mančester" zbog štofova, "Tigar" Pirot, Paraćinska štofara, fabrika aviona "Ikarus" u Zemunu, Fabrika municije i oružja u Kragujevcu,  itd.
Kao i sve ostalo i rudnici su bili u privatnim rukama. Ne znam šta je tu sporno. To što su vlasnici bili stranci? Kakve to ima veze, radnici su bili iz Srbije, porez se plaćao državi Jugoslaviji, izvozne takse takođe. Meni kao radniku je sasvim svejedno ko je vlasnik ako ja imam posao i ako se iz poreza koji plaća vlasnik fabrike puni državni budžet.
O toj pobedi u NOR-u valja debelo prodiskutovati, tako da se ovde ne bih time bavio. Samo bih dodao da je to bila "pirova pobeda". Što se odricanja tiče ona su uglavnom išla preko leđa običnih boraca i naroda, JBT je koliko istporijke činjenice govore, imao sve vreme uz sebe svoju ljubavnicu Davorjanku Paunović, koju je neposredno posle rata umrla (pod vrlo sumnjivim okolnostima) i sahranjena je u dvorištu Belog dvora na Dedinju, kao kućni ljubimac pored kučeta koje se zvalo "Luks". U turističkoj ponudi je obilazak dvorskog kompleksa na Dedinju, tako da svi zainteresovani mogu da obiđu grob Titove ratne švalerke. Nažalost još nisu objedinili u turističkoj ponudi objedinjeni obilazak groba JBT i pokojne mu švalerke.
Prvi put u istoriji našeg podneblja, u vreme JBT, građani nisu ni postojali. Postojali su narodi i narodnosti, drugarice i drugovi, a za pominjanje "građana" se išlo u ćorku, pošto je to bio ostatak građanskog društva trule nam Kraljevine Jugoslavije. A koliko smo bili ravnopravni videlo se po tome što su svi bežali iz te ravnopravnosti dok nisu uspeli da pobegnu.

PORUCNIK (citat):

Da, Svedi su bili jako zainteresovani za samoupravljanje. Cak se i jadna Svedjanka bila zaposlila u Jugoplastici u Splitu, da bi proucavala samoupravljanje.

Vidi se da su Šveđani baš bili debelo zagrizli za samoupravljanje čim su poslali JEDNU Šveđanku da ga proučava.

BEOGRAD (citat):

Porucnice da je suma u dinarima, ne bi se Toma Fila ni bavio tom ostavinskom raspravom.
[You must be registered and logged in to see this link.]
Ostavinska rasprava nije resena jer je  vrzino kolo. Svojevremeno je gen. Dolnicar to objasnio time, da se zapravo ne zna sta je njegova privatna, a sta drzavna imovina. Jovanka je tvrdila  da je kuca na Vangi njegova privatna imovina, te je istu uvrstila u podnesak o ostavinskoj raspravi.
Nego kome je on to ostavio, mislim na poklone? Testamenta nema, posto je verovatno mislio da ce poziveti barem do 98, a rodbina tvrdi da im je drzava iste otela. Prilicno solidna "sica" za coveka koji zvanicno nije imao prihode ili platu.

Toma Fila je bogatiji od Joske Broza, vjerujem zajedno sa Zlaticom.
Sve poklone je JBT knjizio kao vlassnistvo, mislim CK SKJ (ili vecinu toga).
Sigurno je zznao i sta je njegovo i siguran sam da je imao urednu evidenciju. Samo je neko to ssklonio, dok su Jovanku izbacivali iz kuce i postal;a je najobespravljeniji gradjanin u Evropi toliko godina.
Ko bi znao kroz sta je prolazzio, kroz koje muke posljednje decenije zivota, sta su mu podmetali, koliko obmanjivali itd...
A on je bio SAMO covjek. Ne robot. A i robot vremenom se haba, kao i auto.

Ko kaze da nije imao platu? Pa obavljao jee, samo u zemlji 5 najvisih funkcija. Plus dodaci za autorska prava brojnih knjiga i djela. petostruka plata, plus jovankina ppukovnicka (ili majorska) penzija, a troskovi skoro nikakvi.
Da ne kazemo na utrkivanja republika da mu izgrade vile, zbog cega se i sam ljutio, jer u nekim nije ni prespavao.

Max Blitz (citat):

Dječji doplatak je nešto drugo i ide djeci, a on im nije bio roditelj.
Mislim da je ovdje potpuno po zakonu ako su ona imala pravo na dječji doplatak koliko god čudno bilo.

Jovanka u članku kaže da je Tito imao plaću, a nju su zavitlavali na razne načine poslije tako da se ničemu ne čudim.

I gle još jednog čuda: Pa gdje je Jovankina partizanska penzija i još k tome što je bila major (našao sam i potpukovnik)??
Ta penzija ne bi trebala imat veze s Titom.

Ima tu mnogo cuda. Jovanki je dodeljena apanaza, a onda se Fila izboriio da joj dodele penziju, koja je identicna plati predsednika Skupstine. Po kojoj osnovi je to uradjeno nije mi jasno.

I evo druže poručniče još jedan domači primjer uspješnog samoupravljanja. Radnici su 100% vlastniki poduzeča.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Četni evidentičar (citat):

dinosaurus (citat):

PORUCNIK (citat):

Citat :

 sta, po tvom misljenju, znaci - samoupravljanje?

[You must be registered and logged in to see this image.]

Evo Poručniče, slikovito ti je rakao Dinosauros što je samoupravljanje, a ja ti stavljam sliku koja kaže što nije samoupravljanje. 

[You must be registered and logged in to see this image.]

Zveknuo sam ti + za ovaj post Ali to je samo dio, koji pokazuje zasto su svi imali posao.

PORUCNIK (citat):

Plus dodaci za autorska prava brojnih knjiga i djela. petostruka plata, plus jovankina ppukovnicka (ili majorska) penzija, a troskovi skoro nikakvi.

Pitanje Jovankine penzije se zaoštravalo 80-tih, a ispada da je nije imala otkad je penzionirana nakon rata.
Penzionirana bez penzije (mjesečnog novčanog iznosa)????
I nigdje nema jasnog odgovora što je i kako s tim bilo, ne kužim.

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

Plus dodaci za autorska prava brojnih knjiga i djela. petostruka plata, plus jovankina ppukovnicka (ili majorska) penzija, a troskovi skoro nikakvi.

Pitanje Jovankine penzije se zaoštravalo 80-tih, a ispada da je nije imala otkad je penzionirana nakon rata.
Penzionirana bez penzije (mjesečnog novčanog iznosa)????
I nigdje nema jasnog odgovora što je i kako s tim bilo, ne kužim.

Jovanka je bila mladja od Tita,svesnije rasudjivala i shatila sa kojom bagrom je bio okružen...to nisu mogli da joj oproste...

East&West (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Poručniče džaba trud

I tebi +, bata Djole!!!
Sta mislis, jel oni ovo mene zezaju, a ja zagrizao 'kao cipol', ili zaista nemaju pojma o samoupravljanju i ideji komunizma

PORUCNIK (citat):

Mislis li ti da JBT nije mogao nista da zaradi za zivota? Svi u porodici su mu radili. Mislis li da treba da bas nista ne steknu i imaju, osim ono sto su imali u Kumrovcu, da podijele sa prezivjelom Jozinom bracom, sestrama i njihovim porodicam

Licne 'tajne' racune JBT za sebe i svoju porodicu nije imao. Ako pod tim podrazumijevas "neopran novac". Mogao je da ima kao i svaki gradjanin svoj racun i u Svajcarskoj, ili drugdje.
Polako, saznacemo sve, ili ce bar neko saznati.

Nemam ja šta da mislim, ja se držim onoga što je on pričao i onoga što piše u dokumentima.
S obzirom da ih je bilo petnaestoro dece + otac+ majka, ako su mu svi radili, mogli su da budu bogataši. Zašto su bili uboga sirotinja, barem po sopstvenom priznanju JBT, ne znam. Možda zato što mu je otac bio alkos, pa sve propije što zaradi. Zato se mali Joža uputio u Beč i onako siromašan, izučavajući bravariju, naučio da svira klavir, Šopena je kažu svirao perfektno. To je inače, u crno-žutoj monarhiji bio običaj da siromašna deca uz zanat nauče da sviraju klavir. Eno celo Zagorje, Lika, Dalmacija, Bosna, svi piče Šopena sve u šesnaest i dan-danas.

Max Blitz (citat):

BEOGRAD (citat):

Jovanki je odbijen zahtev za supruznom penzijom uz to obrazlozenje. Ako si gledao "Poslednji svjedoci testamenta" bilo je reci i o tome.Po nekim izvorima, primao je cak i deciji dodatak dok su Joza i Zlatica ziveli sa njim.

Dječji doplatak je nešto drugo i ide djeci, a on im nije bio roditelj.
Mislim da je ovdje potpuno po zakonu ako su ona imala pravo na dječji doplatak koliko god čudno bilo.

Jovanka u članku kaže da je Tito imao plaću, a nju su zavitlavali na razne načine poslije tako da se ničemu ne čudim.

I gle još jednog čuda: Pa gdje je Jovankina partizanska penzija i još k tome što je bila major (našao sam i potpukovnik)??
Ta penzija ne bi trebala imat veze s Titom.

Jovanka je godinama odbijala svoju penziju, jer je imala pravo na naslednu penziju supruga, koja bi za nju bila povoljnija.
Zasto bi to radila, ako JBT nije imao platu, a samim tim ni penziju?

dinosaurus (citat):

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

Plus dodaci za autorska prava brojnih knjiga i djela. petostruka plata, plus jovankina ppukovnicka (ili majorska) penzija, a troskovi skoro nikakvi.

Pitanje Jovankine penzije se zaoštravalo 80-tih, a ispada da je nije imala otkad je penzionirana nakon rata.
Penzionirana bez penzije (mjesečnog novčanog iznosa)????
I nigdje nema jasnog odgovora što je i kako s tim bilo, ne kužim.

Jovanka je bila mladja od Tita,svesnije rasudjivala i shatila sa kojom bagrom je bio okružen...to nisu mogli da joj oproste...

To je argumentirano rečeno i zaslužuje plus ali nema više mogučnosti, ops prošla je ponoč ipak ima. 

PORUCNIK (citat):

Sve poklone je JBT knjizio kao vlassnistvo, mislim CK SKJ (ili vecinu toga).
Sigurno je zznao i sta je njegovo i siguran sam da je imao urednu evidenciju. Samo je neko to ssklonio, dok su Jovanku izbacivali iz kuce i postal;a je najobespravljeniji gradjanin u Evropi toliko godina.

Da je to on uknjizio danas ne bi bilo problema, medjutim izgleda da on nije puno brinuo o vremenu posle njega. U vreme vlade Milke Planinc donesen je zakon kojim je Titova imovina proglasena za drustvenu. Isto tako donesen je i zakon kojim se zabranjuje nasledjivanje odlikovanja i poklona. Pravnici su to prozvali "lex Jovanaka".

PORUCNIK (citat):

Ko kaze da nije imao platu? Pa obavljao jee, samo u zemlji 5 najvisih funkcija. Plus dodaci za autorska prava brojnih knjiga i djela. petostruka plata, plus jovankina ppukovnicka (ili majorska) penzija, a troskovi skoro nikakvi.
Da ne kazemo na utrkivanja republika da mu izgrade vile, zbog cega se i sam ljutio, jer u nekim nije ni prespavao.

To je rekla drzava kada je Jovanka trazila penziju, da ne ponavljam. Sto se njenih prihoda u to vreme tice, izgleda da su i oni nepostojeci. Kada joj je dodeljena penzija, Fila je tvrdio da ona lako moze da je izgubi jer nema nikakvih tragova u penzionom fondu.
Naravno treba uzeti sa rezervom i Filine izjave.

halo 92 (citat):

...A koliko smo bili ravnopravni videlo se po tome što su svi bežali iz te ravnopravnosti dok nisu uspeli da pobegnu.

Kako god da okreneš, društvo se liberaliziralo i otvaralo krajem 80-tih, a Armija istovremeno stiskala i pooštravala?
Ta kombinacija nikako ne može izić na dobro.
Vidim i po Poručnikovim izlaganjima, ne čitam između redova, nego (dosta pažljivo   ) uspoređujem s drugim što je napisano ranije (iz raznih perioda bivše vojske i države).

Četni evidentičar (citat):

East&West (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Poručniče džaba trud

Nemoj Đole suzbijati Poručniku veselja i radoznalosti. Sasvim je on u pravo. A što se tiče samoupravljanja, da mu podignem moral, neka kažem kako ima danas jako uspješnih i perspektivnih korporacija - kooperativa koje rade na principu čistog samoupravljanja, što više radniki su vlastniki i odlučuju o sasvim svemu, čak i poslovođenju. Evo npr.  Mandragon u Šapaniju. To je bodučnost i največi oblik solidarnosti.

Ako če biti za poručnika slovenački problem, onda neče biti zate Đole, da više nečeš biti tako neveran Tomaže.

[You must be registered and logged in to see this link.]

A to je njihova stranica.
[You must be registered and logged in to see this link.]

Živele radnička klasa

Nemam pravo za jos jedan plus za navedeni spanski Mandragon.
Jednom sam rekao da slovenacki bolje razumijem audi, nego kad citam.
U Beogradu ima tip firmu, mozda par stotina radnika, rade po istom principu. Svaki radnik dobija auto, stan, ljetovanja, pomoc u lijecenju clanova porodice, ako treba... Ima manji profit, ali ima vise nego dovoljno za sebe, kako sam kaze.

PORUCNIK (citat):

Max Blitz (citat):

BEOGRAD (citat):

Jovanki je odbijen zahtev za supruznom penzijom uz to obrazlozenje. Ako si gledao "Poslednji svjedoci testamenta" bilo je reci i o tome.Po nekim izvorima, primao je cak i deciji dodatak dok su Joza i Zlatica ziveli sa njim.

Dječji doplatak je nešto drugo i ide djeci, a on im nije bio roditelj.
Mislim da je ovdje potpuno po zakonu ako su ona imala pravo na dječji doplatak koliko god čudno bilo.

Jovanka u članku kaže da je Tito imao plaću, a nju su zavitlavali na razne načine poslije tako da se ničemu ne čudim.

I gle još jednog čuda: Pa gdje je Jovankina partizanska penzija i još k tome što je bila major (našao sam i potpukovnik)??
Ta penzija ne bi trebala imat veze s Titom.

Jovanka je godinama odbijala svoju penziju, jer je imala pravo na naslednu penziju supruga, koja bi za nju bila povoljnija.
Zasto bi to radila, ako JBT nije imao platu, a samim tim ni penziju?

Druže poručnik tačno je to, da je odbijala svoju penziju iz tog razloga, da ju dobi po drugu Titu koja ji je i pripadala, no nisu joj je dali.  

A omenjeni dokumentarac meni se nije činio baš objektivan.

halo 92 (citat):

PORUCNIK (citat):

Da ne citam, za sada, ostalo... (malo sam umoran, a i u godinama covjek.)

O kojoj trzisnoj privredi u K Jugoslaviji pricas? Koja je to privreda postojala? U cijim rukama su bili rudnici i najprofitabilniji resursi?
Bili smo polukolonija!

Druga stvar: ko je izvojevao pobjedu u NOR-u? A ujedno je bila i revolucija. Zar su se borili i izvodili revoluciju uz onolike zrtve i odricanja, da bi sve vratili na staro?  Jel se ti za**bavas, ili stvarno tako mislis?

Prvi put su u istoriji naseg podneblja, eto - bar teoretski, (da ne pocnu dokazivanja sa svake strane kako je JBT unistavao bas njegov narod) svi su gradjani bili ravnopravni.

Ako je broj "52" tačan onda to i nisu neke godine, tako da ze to ne opravdava. 
Pričam o privredi koja je nacionalizovana posle 1945. Izlišno je da nabrajam koja su sve preduzeća posle rata ustvari bila osnovana još u vremenu između dva rata. Mali primer: Leskovac su zvali "Srpski Mančester" zbog štofova, "Tigar" Pirot, Paraćinska štofara, fabrika aviona "Ikarus" u Zemunu, Fabrika municije i oružja u Kragujevcu,  itd.
Kao i sve ostalo i rudnici su bili u privatnim rukama. Ne znam šta je tu sporno. To što su vlasnici bili stranci? Kakve to ima veze, radnici su bili iz Srbije, porez se plaćao državi Jugoslaviji, izvozne takse takođe. Meni kao radniku je sasvim svejedno ko je vlasnik ako ja imam posao i ako se iz poreza koji plaća vlasnik fabrike puni državni budžet.
O toj pobedi u NOR-u valja debelo prodiskutovati, tako da se ovde ne bih time bavio. Samo bih dodao da je to bila "pirova pobeda". Što se odricanja tiče ona su uglavnom išla preko leđa običnih boraca i naroda, JBT je koliko istporijke činjenice govore, imao sve vreme uz sebe svoju ljubavnicu Davorjanku Paunović, koju je neposredno posle rata umrla (pod vrlo sumnjivim okolnostima) i sahranjena je u dvorištu Belog dvora na Dedinju, kao kućni ljubimac pored kučeta koje se zvalo "Luks". U turističkoj ponudi je obilazak dvorskog kompleksa na Dedinju, tako da svi zainteresovani mogu da obiđu grob Titove ratne švalerke. Nažalost još nisu objedinili u turističkoj ponudi objedinjeni obilazak groba JBT i pokojne mu švalerke.
Prvi put u istoriji našeg podneblja, u vreme JBT, građani nisu ni postojali. Postojali su narodi i narodnosti, drugarice i drugovi, a za pominjanje "građana" se išlo u ćorku, pošto je to bio ostatak građanskog društva trule nam Kraljevine Jugoslavije. A koliko smo bili ravnopravni videlo se po tome što su svi bežali iz te ravnopravnosti dok nisu uspeli da pobegnu.

Izvini, druze, a koju si ti skolu zavrsio?

PORUCNIK (citat):

Toma Fila je bogatiji od Joske Broza, vjerujem zajedno sa Zlaticom.
Sve poklone je JBT knjizio kao vlassnistvo, mislim CK SKJ (ili vecinu toga).
Sigurno je zznao i sta je njegovo i siguran sam da je imao urednu evidenciju. Samo je neko to ssklonio, dok su Jovanku izbacivali iz kuce i postal;a je najobespravljeniji gradjanin u Evropi toliko godina.
Ko bi znao kroz sta je prolazzio, kroz koje muke posljednje decenije zivota, sta su mu podmetali, koliko obmanjivali itd...
A on je bio SAMO covjek. Ne robot. A i robot vremenom se haba, kao i auto.

Ko kaze da nije imao platu? Pa obavljao jee, samo u zemlji 5 najvisih funkcija. Plus dodaci za autorska prava brojnih knjiga i djela. petostruka plata, plus jovankina ppukovnicka (ili majorska) penzija, a troskovi skoro nikakvi.
Da ne kazemo na utrkivanja republika da mu izgrade vile, zbog cega se i sam ljutio, jer u nekim nije ni prespavao.

Baš se namučio, jedva je sastavljao kraj s krajem. Tuga jedna, evo sav sam se naježio, pokušavam da zaustavim suze. Ajde Poručniče ne za*ebavaj, koje bre muke, kakvi bakrači. pa nije bilo iole većeg mesta u bivšoj Jugi gde nije imao "svoju" vilu, imao "svoj" voz, "rols rojs", "svoja" ostrva, dvor, poslugu, lekare,...i na kraju dvadeset miliona robova koji su radili za njega. Na jedan njegov mig mogli su da nestanu preko noći svi oni koji su ga okruživali i činili mu nešto što nije bilo po njegovoj volji. A Jovanki je baš bilo toliko loše da je posle rezidencije u Užičkoj na Dedinju, dobila predratnu vilu preko puta Belog dvora na doživotno korišćenje. Ako joj je ta vila bila velika, ili skupa za održavanje što nije tražila neki manji stan u stambenoj zgradi i živela kao i sav ostali svet kojim je vladala tolike godine. Ali ne, ona je htela Dedinje po svaku cenu. To je na kraju i dobila. Svi znamo da je UDB-a bila ta koja je sve kontrolisala, pa ako njoj ili njemu nešto nije bilo po volji, onda su za to sami krivi jer su tu UDB-u sami stvorili.

Ako je on smatrao lošim što se bacaju pare na neke vile ili kuće koje se grade njemu u čast, zašto to nije sprečio? Zašto nije javno rekao da će svakog ko baci narodne pare na skupe građevine osuditi na robiju? Nije, jer mu je bilo drago da izigrava cara koji uživa u luksuzu, hraneći svoju sujetu.

halo 92 (citat):

PORUCNIK (citat):

Da, Svedi su bili jako zainteresovani za samoupravljanje. Cak se i jadna Svedjanka bila zaposlila u Jugoplastici u Splitu, da bi proucavala samoupravljanje.

Vidi se da su Šveđani baš bili debelo zagrizli za samoupravljanje čim su poslali JEDNU Šveđanku da ga proučava.

Bukvalno shvatas, ali definitivno su oni u svoj sistem ubacili dio ondasnjeg jugoslovenskog. Iako je kraljevina, ona je bliza socijalizmu, nego sto smo mi bili, iako smo se zvali socijalisticka... Mi smo tek bili S od socijalizma, a SSSR ni to.

Mozda 52 godine nije puno, ali kad je neko sa 28-9 oglasen nesposobnim zbog psihickih smetnji, jo je jako dug period.
Osim toga, ovdje diskutujem sa vise ljudi i mnogo je postova, a treba na svaki, koliko-toliko, suvislo odgovoriti.

PORUCNIK (citat):

Izvini, druze, a koju si ti skolu zavrsio?

Izvini, ali nisam tema ja, već JBT.
Na kraju krajeva, a što tebe to interesuje.

PORUCNIK (citat):

[ Iako je kraljevina, ona je bliza socijalizmu, nego sto smo mi bili, iako smo se zvali socijalisticka... Mi smo tek bili S od socijalizma, a SSSR ni to.

Porucnice
da te cuju Marks i Lenjin ponovo bi umrli.

PORUCNIK (citat):

Jednom sam rekao da slovenacki bolje razumijem audi, nego kad citam.
U Beogradu ima tip firmu, mozda par stotina radnika, rade po istom principu. Svaki radnik dobija auto, stan, ljetovanja, pomoc u lijecenju clanova porodice, ako treba... Ima manji profit, ali ima vise nego dovoljno za sebe, kako sam kaze.

Pa što drugo reči, nego pametan i Čovjek je taj Beograđan. Nešto slično ima i u Murskoj soboti. Ali ipak je malo toga, malo. Ono što je zabrinjavajuče, da vlasti nisu sklone tome, da su radniki i vlastniki. To je veoma zanimljivo. Pa naravno to ne ide u koncept eliti koja obvladuje kapitalom sve i tako drži na užetu ljudski rod i daje mu kruha i igara taman toliko ko što joj po volji, sve samo da su ljudi poslušni.  

No, ideja druga Tita nikako nije odumrla, ona je još te kako živa. Biče tih pojava po svetu sve više i više. Pa ta elita i nije baš neka elita, kad su trebali ili čekali čak deset godina da se sruši koncept koji je izmislio Tito.

halo 92 (citat):

PORUCNIK (citat):

Izvini, druze, a koju si ti skolu zavrsio?

Izvini, ali nisam tema ja, već JBT.
Na kraju krajeva, a što tebe to interesuje.

Pa mislim da ne posjedujes ni osnovna znanja o tom periodu.
Jesi li ti uopste zivio u SFRJ?
Gdje su bili ti vlasnici rudnika i ostalog dok se JBT borio za slobodu?
Po tvojoj logici, JBT je trebao da ih oslobodi od fasista i poslije preda njima.
Pa ti zasluzujes penziju prije nego ja
(Evo sada sve to eksploatisu stranci, pa je li bolje?)

BEOGRAD (citat):

PORUCNIK (citat):

[ Iako je kraljevina, ona je bliza socijalizmu, nego sto smo mi bili, iako smo se zvali socijalisticka... Mi smo tek bili S od socijalizma, a SSSR ni to.

Porucnice
da te cuju Marks i Lenjin ponovo bi umrli.

Bolje nego da se povampire slusajuci pojedine

PORUCNIK (citat):

Četni evidentičar (citat):

Druže poručnik tačno je to, da je odbijala svoju penziju iz tog razloga, da ju dobi po drugu Titu koja ji je i pripadala, no nisu joj je dali.  

A omenjeni dokumentarac meni se nije činio baš objektivan.

Nije je dobila, na zalost i sramotu svih nas!

Ne znam koji je omiljeni dokumentarac...

Omenio ga je Beograd u jednom gornjem postu - Posljedni svjedoci testamenta - to je ta OMENJENI i ne omiljeni dokumentarac

PORUCNIK (citat):

East&West (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Poručniče džaba trud

I tebi +, bata Djole!!!
Sta mislis, jel oni ovo mene zezaju, a ja zagrizao 'kao cipol', ili zaista nemaju pojma o samoupravljanju i ideji komunizma

Ne znam druže, iako "iskusni politički radnik" još nisam naučio da čitam misli. Samo se pitam u čemu je draž i koja je svrha sada biti disident.
Njega nema već 34 godine, uspomena na njega je sve jača (čak i kod onih što ga ne vole) , a vera u njegove ideale sve manja (čak i kod najvatrenijih pristalica).

Četni evidentičar (citat):

PORUCNIK (citat):

Jednom sam rekao da slovenacki bolje razumijem audi, nego kad citam.
U Beogradu ima tip firmu, mozda par stotina radnika, rade po istom principu. Svaki radnik dobija auto, stan, ljetovanja, pomoc u lijecenju clanova porodice, ako treba... Ima manji profit, ali ima vise nego dovoljno za sebe, kako sam kaze.

Pa što drugo reči, nego pametan i Čovjek je taj Beograđan. Nešto slično ima i u Murskoj soboti. Ali ipak je malo toga, malo. Ono što je zabrinjavajuče, da vlasti nisu sklone tome, da su radniki i vlastniki. To je veoma zanimljivo. Pa naravno to ne ide u koncept eliti koja obvladuje kapitalom sve i tako drži na užetu ljudki rod i daje mu kruha i igara taman toliko ko što joj po volji, sve samo da su ljudi poslušni.  

No, ideja druga Tita nikako nije odumrla, ona je još te kako živa. Biče tih pojava po svetu sve više i više. Pa ta elita i nije baš neka elita, kad su trebali ili čekali čak deset godina da se sruši koncept koji je izmislio Tito.

Nikako, Cetni...
Samo mnogima djeluje utopijski i bila je preuranjena.
Ljudi su bili neosvijesceni, nenavikli na prava i obaveze, rukovodstvo polupismeno, cesto vrlo ograniceno i kruto, uz to i nedostatak znanja, nepostojanje sredstava za proizvodnju, siromasna, ratom iznurena zemlja, sa ostacima sovinistickih snaga, problema u skretanju prema zapadu jednih, prema istoku drugih... Trebalo je to utjerati u brazdu...

Dodaj jos period izolacije sa svih strana... Da nije JBT bio tu, bili bismo poput Bugarske i ostalih 'kolonija' SSSRa.
No ima ljudi sa svijescu roba. ja sam tu da radim, daj mi da jedem i ja sam srecan.
Ako je "sloboda spoznata nuznost", onda je on srecan, ako ima posao.
Na zalost, vecina radnika su u velikom stepenu eksploatacije, do granice ropstva, na zalost i svjesni svog stanja, a sindikati nicu kao pecurke i sluze da sindikalni funkcioneri primaju plate.

Četni evidentičar (citat):

PORUCNIK (citat):

Četni evidentičar (citat):

Druže poručnik tačno je to, da je odbijala svoju penziju iz tog razloga, da ju dobi po drugu Titu koja ji je i pripadala, no nisu joj je dali.  

A omenjeni dokumentarac meni se nije činio baš objektivan.

Nije je dobila, na zalost i sramotu svih nas!

Ne znam koji je omiljeni dokumentarac...

Omenio ga je Beograd u jednom gornjem postu - Posljedni svjedoci testamenta - to je ta OMENJENI i ne omiljeni dokumentarac

Pored ovoliko postova i odgovora na postove, nemam vremena i da gledam sa strane. Sorry

PORUCNIK (citat):

Pa mislim da ne posjedujes ni osnovna znanja o tom periodu.
Jesi li ti uopste zivio u SFRJ?
Gdje su bili ti vlasnici rudnika i ostalog dok se JBT borio za slobodu?
Po tvojoj logici, JBT je trebao da ih oslobodi od fasista i poslije preda njima.
Pa ti zasluzujes penziju prije nego ja
(Evo sada sve to eksploatisu stranci, pa je li bolje?)

Iz podataka da sam služio vojsku od oktobra 1980, mogao si da zaključiš da sam stariji od tebe. Dakle, prilike u bivšoj nam domovini znam više nego dobro.
Kada se JBT borio za slobodu (vrlo je diskutabilno za šta se on borio, ali to je neka druga tema) vlasnici rudnika i ostalog su uglavnom bili u zarobljeništvu u logorima po Nemačkoj. Govorim za Srbiju. Za ostale delove zemlje ne znam, pošto su u zarobljeništvo poslati samo vojnici i oficiri iz Srbije. Oni koji nisu bili u zarobljeništvu su se uglavnom bavili slanjem pomoći i paketa onima u Nemačkoj. primer je vlasnik robnih kuća "Mitić", koji je sve vreme rata slao pakete svojim zarobljenim radnicima u logore u Nemačku. Posle rata su mu to proglasili za saradnju sa neprijateljem i oteli mu radnje po Beogradu. Za Borski rudnik takođe ne znam, jer su vlasnici bili Francuzi, koji su plaćali koncesiju na rudnik.
Po mojoj logici, a mislim da me još služi zdrav razum, JBT je trebalo, kao sav ostali narod, da se bori za slobodu svoje zemlje, a ne da posle rata naplaćuje tu svoju borbu.
To što ih je JBT oslobodio od fašista to je tek posebna priča. Verovatno je zbog toga Vlada Velebit bio 1943 u Zagrebu u nemačkoj komandi nekoliko meseci.
Pravo da ti kažem, ako me neko eksploatiše meni je svejedno da li je on stranac ili domaći. Eksploatator nema naciju. Možda je tebi lakše da te eksploatiše neko domaći, možda ti to lakše pada. Meni ne. Meni smeta eksploatacija bez obzira od koga dolazi. Ali mi nismo pričali o eksploataciji, već o vlasništvu nad privredom.

East&West (citat):

Citat :

Sta mislis, jel oni ovo mene zezaju, a ja zagrizao 'kao cipol', ili zaista nemaju pojma o samoupravljanju i ideji komunizma

Ne znam druže,  iako "iskusni politički radnik" još nisam naučio da čitam misli. Samo se pitam u čemu je  draž i koja je svrha sada biti disident.  
Njega nema već 34 godine, uspomena na njega je sve jača (čak i kod onih što ga ne vole) , a vera u njegove ideale sve manja (čak i kod najvatrenijih pristalica).

Ja ih shvatam, i one koji se zezaju, i one isfrustrirane, i one mozgova ispranijih kaapitalizmom nego sto su nase BILE 'titoizmom' i ostale, koji ideoloski nisu bili za jednakost...
Shvatam i sebe sto se ovoliko bakcem... Jbg, oko 3 litre piva i ja se razlaprdam ko ceketalo na mlinu.

PORUCNIK (citat):

Četni evidentičar (citat):

PORUCNIK (citat):

Jednom sam rekao da slovenacki bolje razumijem audi, nego kad citam.
U Beogradu ima tip firmu, mozda par stotina radnika, rade po istom principu. Svaki radnik dobija auto, stan, ljetovanja, pomoc u lijecenju clanova porodice, ako treba... Ima manji profit, ali ima vise nego dovoljno za sebe, kako sam kaze.

Pa što drugo reči, nego pametan i Čovjek je taj Beograđan. Nešto slično ima i u Murskoj soboti. Ali ipak je malo toga, malo. Ono što je zabrinjavajuče, da vlasti nisu sklone tome, da su radniki i vlastniki. To je veoma zanimljivo. Pa naravno to ne ide u koncept eliti koja obvladuje kapitalom sve i tako drži na užetu ljudki rod i daje mu kruha i igara taman toliko ko što joj po volji, sve samo da su ljudi poslušni.  

No, ideja druga Tita nikako nije odumrla, ona je još te kako živa. Biče tih pojava po svetu sve više i više. Pa ta elita i nije baš neka elita, kad su trebali ili čekali čak deset godina da se sruši koncept koji je izmislio Tito.

Nikako, Cetni...
Samo mnogima djeluje utopijski i bila je preuranjena.
Ljudi su bili neosvijesceni, nenavikli na prava i obaveze, rukovodstvo polupismeno, cesto vrlo ograniceno i kruto, uz to i nedostatak znanja, nepostojanje sredstava za proizvodnju, siromasna, ratom iznurena zemlja, sa ostacima sovinistickih snaga, problema u skretanju prema zapadu jednih, prema istoku drugih... Trebalo je to utjerati u brazdu...

Dodaj jos period izolacije sa svih strana... Da nije JBT bio tu, bili bismo poput Bugarske i ostalih 'kolonija' SSSRa.
No ima ljudi sa svijescu roba. ja sam tu da radim, daj mi da jedem i ja sam srecan.
Ako je "sloboda spoznata nuznost", onda je on srecan, ako ima posao.
Na zalost, vecina radnika su u velikom stepenu eksploatacije, do granice ropstva, na zalost i svjesni svog stanja, a sindikati nicu kao pecurke i sluze da sindikalni funkcioneri primaju plate.

Tako je. Ali ipak da ljudi toga nisu osvestili nisu krivi sami, kako je moglo i na bolji način sprovoditi u svojstvu jako dobru ideju. Niko od radnika naime nije u istino osječao toga da bi bio zaista vlastnik firme. Pa treba i kritičkom distancom promatrati mnoge gluposti, koje su se uvažavale. Isto tako ja ne mogu suditi, dali je bio drug Tito zaista odgovoran za poboje i stvari zbog kojih je očigledno patilo mnogo ljudi, kao što ne mogu suditi, da je sasvim nedužan po tom pitanju. No, ja mogu jedino vjerovati, da su odgovorni više oni koji su ga okruživali i ne bar toliko on osobno, koliko mu se to pripisuje danas.

halo 92 (citat):

Iz podataka da sam služio vojsku od oktobra 1980, mogao si da zaključiš da sam stariji od tebe. Dakle, prilike u bivšoj nam domovini znam više nego dobro.
Kada se JBT borio za slobodu (vrlo je diskutabilno za šta se on borio, ali to je neka druga tema) vlasnici rudnika i ostalog su uglavnom bili u zarobljeništvu u logorima po Nemačkoj. Govorim za Srbiju. Za ostale delove zemlje ne znam, pošto su u zarobljeništvo poslati samo vojnici i oficiri iz Srbije. Oni koji nisu bili u zarobljeništvu su se uglavnom bavili slanjem pomoći i paketa onima u Nemačkoj. primer je vlasnik robnih kuća "Mitić", koji je sve vreme rata slao pakete svojim zarobljenim radnicima u logore u Nemačku. Posle rata su mu to proglasili za saradnju sa neprijateljem i oteli mu radnje po Beogradu. Za Borski rudnik takođe ne znam, jer su vlasnici bili Francuzi, koji su plaćali koncesiju na rudnik.
Po mojoj logici, a mislim da me još služi zdrav razum, JBT je trebalo, kao sav ostali narod, da se bori za slobodu svoje zemlje, a ne da posle rata naplaćuje tu svoju borbu.
To što ih je JBT oslobodio od fašista to je tek posebna priča. Verovatno je zbog toga Vlada Velebit bio 1943 u Zagrebu u nemačkoj komandi nekoliko meseci.
Pravo da ti kažem, ako me neko eksploatiše meni je svejedno da li je on stranac ili domaći. Eksploatator nema naciju. Možda je tebi lakše da te eksploatiše neko domaći, možda ti to lakše pada. Meni ne. Meni smeta eksploatacija bez obzira od koga dolazi. Ali mi nismo pričali o eksploataciji, već o vlasništvu nad privredom.

[You must be registered and logged in to see this link.]
Gušter
[You must be registered and logged in to see this image.]


Broj komentara: 15
REPUTACIJA: 2
Član od: 2014-08-22

Iz ovog da vidim koje god i gdje si rodjen, sluzio vojsku i gdje? Ne bih uspio ni uz pomoc pasulja. A samopravljanje je i uvedeno da cak ni drzava ne bi eksploatisala radnika, a kamo li pojedinac.
Sad, kao sto promukoh napominjuci da svijest radnika nije sazrela, nije kriva ideja i JBT (osim sto je preuranio).
Nacionalizacija  je bila nuzan proces u revoluciji. Vlasnicima je isplacena (sad, koliko realno, diskutabilno je) vrijednost oduzete imovine... Ni JBT nije negirao greske u radjanju nove drzave itd...
Saamo mi jos navedi da u Srbiji nije bilo borbe sa okupatorom i da su poginula samo 2 (i slovima: dva) Njemca, kao sto tvrde neki gosti Milomira Maarica u emisiji 'Goli zivot".
Kao KO je trebao da se bori JBT. I da narodu nije obecao promjene, ko bi posao za njim?

Na zalost, Mitic nije bio jedini nevino stradali, brzopleto osudjeni sa dokazima "rekla-kazala". To niko ne negira.[You must be registered and logged in to see this image.]

Četni evidentičar (citat):

Tako je. Ali ipak da ljudi toga nisu osvestili nisu krivi sami, kako je moglo i na bolji način sprovoditi u svojstvu jako dobru ideju. Niko od radnika naime nije u istino osječao toga da bi bio zaista vlastnik firme. Pa treba i kritičkom distancom promatrati mnoge gluposti, koje su se uvažavale. Isto tako ja ne mogu suditi, dali je bio drug Tito zaista odgovoran za poboje i stvari zbog kojih je očigledno patilo mnogo ljudi, kao što ne mogu suditi, da je sasvim nedužan po tom pitanju. No, ja mogu jedino vjerovati, da su odgovorni više oni koji su ga okruživali i ne bar toliko on osobno, koliko mu se to pripisuje danas.

Vidi,
Osnovno u samoupravnom socijalistickom sistemu je da sredstva za rad ne pripaadaju pojedincu ili drzavi, kao sto si navodio primjere, nego onima koji rade.
Dakle, zgrade, prostorije, masine i sve ostalo je pripadalo svim zaposlenim u tom OUR-u.
Raddnici su trebali da sami odlucuju sta ce da proizvode, koliko, kako i kome da prodaju po kolikoj cijeni.
Zaradjeni novac od prodatog proizvoda, uz potrebne dazbine drzavi, bio je u vlasnistvu radnika tog preduzeca. Najveci dio je isao za plate, a odredjeni procenti za amortizaciju ili kupovinu novih sredstava za proizvodnju, penziono, zdravstveno i socijalno osiguraanje, a po dogovoru, moglo se izdvajati i za stambeno izdvajanje, izdvajanje za radnicka odmaralista, za sportske i kulturne sadrzaje i tako dalje.
Sto vise prodaju - sto su konkurentniji, i vise zarade, tim vise imaju za raspodjelu.

Zar to nije osnov trzisne ekonomije?
Uzmimo primjer slovenackog "Elana". Znas li kolike su njima bila primanja? Znas li gdje su oni imali zimske odmore (mozda cak i svoja odmaralista)? U Svajcarskoj.
I tamo su ih Svajcarci i vecina tamosnjih turista gledali kao imucnije.

A sad o svijesti - birokratija i tehnokratija je sve to u*ebavala iznutra. Malo ko je, zaista, to dozivljavao kao svoje.
Po sistemu: "Jbg, ako je moje, meni treba 2kg eksera, ja mogu iz preduzeca da ponesem kuci".
Rukovodilac, sef ili neko mu progleda kroz prste, pa on sefu progleda kroz prste kad mu zatreba mikser betona ili kamion pijeska.
Direktor progleda sefu kroz prste, pa se ovaj ne buni, kad direktor sagradi vilu sredstvima preduzeca...

To nije, niti je moglo biti ni s od samoupravljanja. To je bila anarhija.
A kad preduzece upadne u krizu zbog tih lopovluka, onda uskace drzava da intervenise kreditom ili nepovratnom pomocu. To je bila greska.

iz takve svijesti je proizasla ona pjesmica:
"Ala volim ovaj rezim,
plata ide a ja lezim"

i ona uzrecica mnogih radnika: "Ne mogu oni mene malo platit' koliko ja mogu malo radit"

E, ako ovo nije jasno, ovako, sazeto ukratko, onda pomoci nema i iluzorno je bilo sta pisati. Ispaalo bi po onom: "ti ga krsstis, a on prdi"...

halo 92 (citat):

PORUCNIK (citat):

Prvi put su u istoriji naseg podneblja, eto - bar teoretski, (da ne pocnu dokazivanja sa svake strane kako je JBT unistavao bas njegov narod) svi su gradjani bili ravnopravni.

.
Prvi put u istoriji našeg podneblja, u vreme JBT, građani nisu ni postojali. Postojali su narodi i narodnosti, drugarice i drugovi, a za pominjanje "građana" se išlo u ćorku, pošto je to bio ostatak građanskog društva trule nam Kraljevine Jugoslavije. A koliko smo bili ravnopravni videlo se po tome što su svi bežali iz te ravnopravnosti dok nisu uspeli da pobegnu.

Stvarno pocinjem da sumnjam da si zivio u SFRJ, ili si provokator.
Da si poslusao bar neki od govora nekog funkcionera, morao bi cuti: NARODI I NARODNOSTI, RADNI LJUIDI I GRADJANI...

i jos ne citas sta pise napisao sam "eto - bar teoretski".
Zaista ne vrijedi ovo ovako...

Max Blitz (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

I tebi +

halo 92 (citat):

PORUCNIK (citat):

[You must be registered and logged in to see this link.]
Gušter
[You must be registered and logged in to see this image.]


Broj komentara:  15
REPUTACIJA:  2
Član od:  2014-08-22

Iz ovog da vidim koje god i gdje si rodjen, sluzio vojsku i gdje? Ne bih uspio ni uz pomoc pasulja. A samopravljanje je i uvedeno da cak ni drzava ne bi eksploatisala radnika, a kamo li pojedinac.
Sad, kao sto promukoh napominjuci da svijest radnika nije sazrela, nije kriva ideja i JBT (osim sto je preuranio).
Nacionalizacija  je bila nuzan proces u revoluciji. Vlasnicima je isplacena (sad, koliko realno, diskutabilno je) vrijednost oduzete imovine... Ni JBT nije negirao greske u radjanju nove drzave itd...
Saamo mi jos navedi da u Srbiji nije bilo borbe sa okupatorom i da su poginula samo 2 (i slovima: dva) Njemca, kao sto tvrde neki gosti Milomira Maarica u emisiji 'Goli zivot".
Kao KO je trebao da se bori JBT. I da narodu nije obecao promjene, ko bi posao za njim?

Na zalost, Mitic nije bio jedini nevino stradali, brzopleto osudjeni sa dokazima "rekla-kazala". To niko ne negira.[You must be registered and logged in to see this image.]

Pa da si se bar malo potrudio i našao moj prvi komentar, video bi da sam služio vojsku od oktobra 1980.
Neću da širim temu o tome šta se dešavalo u toku II sv. rata i ko se kako i sa kim borio, samo sam ti odgovorio na pitanje gde su bili vlasnici "rudnika i ostalog" kako si naveo.
Što se tiče smutnih vremena posle rata o njima će se tek pisati. Sada dospevaju mnoge arhive da se otvore i mnoge činjenice tek izlaze u javnost. A tek će se istorija pisati kada se objave arhive UDB-e. Najavljeno je da će ova vlada u Srbiji to uraditi već do kraja godine. Lično ne verujem da će to biti tako skoro, ali verujem dda će to biti za koju godinu.

Vjeruj, druze, ni ja ne ocekujem od ostalih da citaju i pamte moje postove...
Licno bih volio da su arhivi otvoreni 5 godina poslije njegove smrti.

Max Blitz (citat):

Sa sinom Žarkom

[You must be registered and logged in to see this image.]

 E sa ovakvom frizurom bi taj Žarko kod nas dobio nagradno čiščenje svinjca. Vidi se da mu je tata bio neki generalisimus. 


I da ne kažem: stavi kapu na glavu, jesmo li mi vojska ili neki hipici. 

PORUCNIK (citat):

East&West (citat):

Citat :

Sta mislis, jel oni ovo mene zezaju, a ja zagrizao 'kao cipol', ili zaista nemaju pojma o samoupravljanju i ideji komunizma

Ne znam druže,  iako "iskusni politički radnik" još nisam naučio da čitam misli. Samo se pitam u čemu je  draž i koja je svrha sada biti disident.  
Njega nema već 34 godine, uspomena na njega je sve jača (čak i kod onih što ga ne vole) , a vera u njegove ideale sve manja (čak i kod najvatrenijih pristalica).

Ja ih shvatam, i one koji se zezaju, i one isfrustrirane, i one mozgova ispranijih kaapitalizmom nego sto su nase BILE 'titoizmom' i ostale, koji ideoloski nisu bili za jednakost...
Shvatam i sebe sto se ovoliko bakcem... Jbg, oko 3 litre piva i ja se razlaprdam ko ceketalo na mlinu.

Kakva bi samo tišina nastala kada bi svi ljudi govorili samo ono što znaju..

PORUCNIK (citat):

Citat :

Izvini, druze, a koju si ti skolu zavrsio?

Druže poručniće, nemoj da podcjenjuješ ljude glede obrazovanja, a u svezi obrane lika i djela JBT kojega sdušno braniš. Znam da ti je malo teže kao bivšem oficiru (ne svima) prihvatiti da ima i drugaćijih mišljenja, zato Pope mani se ćorava posla.