marsal zukov

[You must be registered and logged in to see this link.]
 ma ko bi rekao da i oficiri kradu pa jos kod Staljina

jaz ne bi verjel vse kar je napisano, vsaj koliko mi je uspelo članek prevesti.

marsal Zukov je ipak bio skroman u odnosu na nase oficire posle drugog svetskog rata

vladimir (citat):

marsal Zukov je ipak bio skroman u odnosu na nase oficire posle drugog svetskog rata

Šta su krali naši oficiri

Izraz " krali " je prejaka riječ.
Nakon NOB-e su partizanski oficiri na višim položajima ulazili u stanove i kuća osoba koje su proglašene slugama okupatora, domaćim izdajnicima i slično.
Bila im je konfiscirana imovina i to je bilo tako vrijeme, ulazili su vile, stanove, kuće, prijeratnih buržuja.
Ono pak, sa čime se nikako ne mogu služiti, da je nova partizanska vlast otimala i od Židova, koji su već bili dovoljno uništeni od strane nacista. I njima je imovinu konfiscirala i uzela ( puno je takvih primjera kod mene u Slavoniji), tako da Židovi iako pobjednici u ratu ( to je isto relativna stvar), moraju biti bez igdje ičega, tako da masovno odlaze u Izrael u kibuce.
Možda je Vladimir na to mislio?

Ništa partizani poslije rata nisu otimali, posebno ne od malobrojnih preživjelih Židova. Useljavali su u kuće ili stanove čiji su vlasnici ili pobijeni (poput Židova) ili su pobjegli pred partizanima. Govorim iz prve ruke jer je i moja obitelj dobila na upotrebu (privremenu) stan u Zagrebu čiji su vlasnici završili u Jasenovcu ili Auschwitzu. Nakon tri godine dobili smo vojni stan u novogradnji.
Što se Žukova tiče ne vidim ništa sporno. Čovjek je ratovao četiri godine i odnio je kući svoj dio ratnog plijena.

Šta bi trebalo raditi sa tim predratnim buržujskim stanovima? Ostaviti prazne, srušiti?...

Kratko je vrijeme da se baš toliko revidira istorija, kako je Hitler pošao da oslobađa svijet, pomagali mu neki rodoljubi sa naših prostora, a onda se pojavili komunisti i uz pomoć Satane porazili napredne i slobodoljubive snage...

Ma, dajte! 

U Vinkovcima su oduzimali tvornice i pretvarali ih u društveno vlasništvo,..što je po mjerilima onog sustava bilo u redu. Govorim o vlasništvu Židova, dakle, imovina koja je od xxx i Nijemaca oduzeta, poslije rata im nije bila vraćena
Oni vlasnici Židovi koji su bili ubijeni od nacista i ostavili za sobom imovinom, koja je dodijeljena partizanima i njihovim obiteljima, pa i potrebitima, a takvih je u poratno doba bilo jako puno također smatram svrsishodnim i opravdanim, pa se slažem sa Poručnikom da tu imovinu nisu trebali uništiti, jer je zemlja već bila i bez toga dovoljno razorena.
Ne slažem se sa odlukama tadašnje kotarske vlasti da se od Židova koji su preživjeli uzme ono što im je ostalo..možda je prejak izraz otimalo.,no za to postoje dokumentirani dokazi u arhivima tadašnjih vlasti.

Nakon završetka 2.svj.rata FNR Jugoslavija obećala je Židovima povrat imovine nacionalizirane za vrijeme NDH..
Npr.sudskom odlukom od 21.6.1945.vraćena je nacionalizirana imovina u vidu kuće i okućnice a u suvlasništvu Zlatka,Rudolfa i Gizele Gross.
Međutim,sve je 1946.godine oduzeto i postalo vlasništvo CK KPJ.
Potom su naljednici zajtjevali povrat ili odštetu imovine Vinkovačkih Židova. U arh.građi Arhiva Slavonije i Baranje nalaze se zahtjevi i pisma organima SFRJ i Zlatka Grossa, Erne Marton i dr. J.Sheina ( imovina obitelji Augenfeld).

Neki preživjeli Vinkovački Židovi ponadali su se da će u novoj socijalističkoj Jugoslaviji dobiti natrag oduzetu imovinu i nastaviti život u svojem gradu.
To se nije dogodilo,pa su te obitelji čekale priliku za iseljenje u tek osnovanu državu Izrael.
Iselili su Zlatjo Gross i njegova obitelj,supruga Štefi i djeca Dina i Dino, Miroslav i Zlatko Marton, Armin Borovic sa suprugom Margit i djecom Ivanom i Jelkom.
U Izraelu sada trenutno živi znatan broj obitelji podrijetlom iz Vinkovaca: Augenfeld, Borovic, Raam,Frankfurter,Gokdfinger,Kadelburg,Marton,Moses,Ornstein,Schlessinger,Schwartz,Stein,Wiener,Zabludovski,Zilzer.
Neki su zamijenili imena i prezimena,a stariji jos gobore hrvatski jezik i odrzavaju vezu sa bivšim zavičajem.
Vinkovčana jos ima i u Danskoj,Švicarskoj,Londonu, Italiji i Srbiji,kao i u Sjevernoj Americi.
Izvor: "Moj Izrael",Golda Meir,Naprijed,Zagreb,1987.,Tomo Šalić,"Židovi u Vinkovcima",2002.,Ljiljana Dobrovšak, "Židovi u Srijemu od doseljenja do Holokausta",2012.

najlakse je posle rata bilo proglasiti nekog da je narodni neprijatelj i oduzeti mu imovinu i normalno dodeliti je sebi.

Svašta se poslije rata radilo. Neki to ne znaju,i ne korim ih zbog toga ali Vinkovci su eklatantan primjer kako je to radila Narodna vlast u odnosu na Židove.
.

vladimir (citat):

najlakse je posle rata bilo proglasiti nekog da je narodni neprijatelj i oduzeti mu imovinu i normalno dodeliti je sebi.

Još lakše je bilo oduzeti i život i imovinu i zapaliti bez ikakvog proglašavanja, i to cijele porodice, do đeteta u kolijevci... Navodno za kralja, a ispade da kralja ne šljive ni za suvo stablo, kad je naredio da se ujedine...
Kako li bi bilo da su oni pobijedili

PORUCNIK (citat):

vladimir (citat):

najlakse je posle rata bilo proglasiti nekog da je narodni neprijatelj i oduzeti mu imovinu i normalno dodeliti je sebi.

Još lakše je bilo oduzeti i život i imovinu i zapaliti bez ikakvog proglašavanja, i to cijele porodice, do đeteta u kolijevci... Navodno za kralja, a ispade da kralja ne šljive ni za suvo stablo, kad je naredio da se ujedine...
Kako li bi bilo da su oni pobijedili

Ne znam..ne smijem ni pomisli na to. U nasem kraju je isto bilo grozno..ali vjerujem da je po Bosni,Srbiji pa i Crnoj Gori bilo jos gore gdje je bilo klanja i drugih zvjerstava

Doktor Živago (citat):

PORUCNIK (citat):

vladimir (citat):

najlakse je posle rata bilo proglasiti nekog da je narodni neprijatelj i oduzeti mu imovinu i normalno dodeliti je sebi.

Još lakše je bilo oduzeti i život i imovinu i zapaliti bez ikakvog proglašavanja, i to cijele porodice, do đeteta u kolijevci... Navodno za kralja, a ispade da kralja ne šljive ni za suvo stablo, kad je naredio da se ujedine...
Kako li bi bilo da su oni pobijedili

Ne znam..ne smijem ni pomisli na to. U nasem kraju je isto bilo grozno..ali vjerujem da je po Bosni,Srbiji pa i Crnoj Gori bilo jos gore gdje je bilo klanja i drugih zvjerstava

Pa pogledaj sadašnje nacionaliste-šoviniste u našim bivšim republikama i biće ti jasno da se rat ne bi ni prekidao, još bi trajao, ako bi bilo ikog da rauje.
Srećom, opcija jednakosti, ravnopravnosti je bila najprihvatljivija za najveći dio zdravorazumnog stanovništva...

Bravo druže Poručniče. Imaš pravo..jos ima usijanih glava koje bi i dalje ratovale jer ih to raduje. No,nikome nikad rat nije donio dobro..nikada i nikome.
A evo i mi smo ovdje na Forumu iz svih republika i pokrajina što se kaže..od Vardara pa do Triglava..pa šta nam fali..da ovako iznesemo neke svoje stavove..neka svoja mišljenja. Ja svaki dan na,Forumu nesto novo naučim..a ne da se ide u rovove. To je nista drugo nego radikalizam i šovinizam..sve ono sto ne smije da bude.

Doktor Živago (citat):

Bravo druže Poručniče. Imaš pravo..jos ima usijanih glava koje bi i dalje ratovale jer ih to raduje. No,nikome nikad rat nije donio dobro..nikada i nikome.
A evo i mi smo ovdje na Forumu iz svih republika i pokrajina što se kaže..od Vardara pa do Triglava..pa šta nam fali..da ovako iznesemo neke svoje stavove..neka svoja mišljenja. Ja svaki dan na,Forumu nesto novo naučim..a ne da se ide u rovove. To je nista drugo nego radikalizam i šovinizam..sve ono sto ne smije da bude.

Naravno da možemo, doktore, jer smo tako vaspitalii u ono mračno doba jednoumlja, da su svi ljudi jednaki, i da nema vrijednijih etnički i manje vrijednih i bezvrijednih, a ne oni koji su tvrdili da su oni izabrani, da su nadrasa, plemenitiji ili nebeski, da smo cvijeće, a onda nas gurali da tamaanimo "one druge", koje su ubijedili u nešto slično pa krenuli da tamane nas...
Ponekad bih se složio sa Milošem Obrenovićem da je narod stoka bez repa. Od devedesetih to dokazujemo.

Šta je tebi..mi smo ljudi uvreda za stoku..
Danas vise nema riječi..za mene je riječ zakon. Nema više morala..da opet budemo braća..samo neki ludi politicari koji imaju fiks ideje da bi se moglo malo ratovati..uzeti od ovoga susjeda malo zemlje..pa malo od onoga i tako redom.

Doktor Živago (citat):

Šta je tebi..mi smo ljudi uvreda za stoku..
Danas vise nema riječi..za mene je riječ zakon. Nema više morala..da opet budemo braća..samo neki ludi politicari koji imaju fiks ideje da bi se moglo malo ratovati..uzeti od ovoga susjeda malo zemlje..pa malo od onoga i tako redom.

Nema morala. To si dobro rekao.

Ma nema ničega..to je zivi uzas

A vidim da nema

cast braci Rusima kod njih se i dan danas obelezava 9 maj dan pobede nad fasizmom. pitam se sto se i kod nas ne obelezava? gde su ti antifasisti?

I mi ga proslavljamo ali se sad on zove Dan Europe ili Dan pobjede nad fašizmom. Proslavlja se, ali relativno skromno, to je istina...

Doktor Živago (citat):

I mi ga proslavljamo ali se sad on zove Dan Europe ili Dan pobjede nad fašizmom. Proslavlja se, ali relativno skromno, to je istina...

Deo toga sto sam ja video, a nisam bio ni blizu, (sobzirom da je sve bilo blokirano u zonama), mora da je bilo velicanstveno.  Deo toga sto smo videli  posle. 

[You must be registered and logged in to see this image.]