RADAR I AVION

prvi radari na avionima su se pojavili na americkim avionima u korejskom ratu. americki piloti su lako mogli da uoce neprijateljske avione  sto im je dalo veliku prednost u borbi. razviti ovakvu tehnologiju i instalirati na avione  za ruse je bilo pitanje vremena koji oni nisu imali a rat je bio u velikom zamahu. nasli su vrlo jedostavno resenje. postavili su radio prijemnik koji je pilotu signalizirao da je avion ozracen radarom. to je bila inovacija koju nisu imali amerikanci cak nisu ni sanjali da takvo nesto postoji. ovo je dalo prednost ruskim pilotima. od tog dana pa do danas  traje borba izmedju proizvodjaca aviona i proizvodjaca radara. proizvodjaci aviona pokusavaju da naprave avione sto manje vidljivim a proizvodjaci  radio lokatora  da ih sto bolje vide. to je i glavni razlog usporavanja razvoja nevidljivog aviona SU57.  ispostavilo se da radar aviona SU35C VIDI AMERICKE AVIONE F22 I F35  na 220km. tajni adut SU57 je radar AFAR  u nosu aviona Belka. o njemu se malo zna a o tehnickim karakteristikama se ne zna gotovo nista. ono sto se pouzdano zna jeste da je mnogo napredniji od radara instaliranog na SU35C

Pozdrav Vladimire, postavio si Zanimljivu temu o kojoj nemam neko veliko znanje. Šteta je da nije bilo nekih odgovora, odnosno dopune. Pročitao sam tvoj post i sjetio sam ga se nedavno. 
Povod je tvoj navod da su se prvi radari na avionima pojavili u korejskom ratu. 
U nastavku posta, objavit ću članak koji sam pronašao o njemačkom pilogu Helmutu Lentu, a u kojem se navodi zanimljiv podatak o tome da su Nijemci tokom rata na svoje avione ugrađivali radarske antene. 
Da li imaš nekih podataka o tome i može li se to smatrati za prve radare koji su ugrađeni u avione?
Uostalom, pročitaj


Helmut Lent – noćni pilot s više od 100 oborenih zrakoplova – 1944.


[You must be registered and logged in to see this image.]

goran9030 (citat):

Helmut Lent – noćni pilot s više od 100 oborenih zrakoplova – 1944.

S vremenom su Nijemci na prednje dijelove svojih lovačkih zrakoplova ugradili i velike radarske antene, s ciljem veće učinkovitosti pri noćnim akcijama.

Sadašnji avioni imaju te mini ekrane na kojima vide neprijatelje.
Na kome su principu radile te antene.!?

Na žalost, ne znam. Svakako ću se potruditi da pronađem više podataka o tim navodima. 
Sjetio sam se članka kad sam vidio Vladimirovu objavu, pa sam to kopirao ovamo. 
Inače, googlajući nisam uspio doći do nikakvih konkretnih informacija. Očito je da o ovoj temi nema baš puno članaka.

Vojnik Graničar (citat):

goran9030 (citat):

Helmut Lent – noćni pilot s više od 100 oborenih zrakoplova – 1944.

S vremenom su Nijemci na prednje dijelove svojih lovačkih zrakoplova ugradili i velike radarske antene, s ciljem veće učinkovitosti pri noćnim akcijama.

Sadašnji avioni imaju te mini ekrane na kojima vide neprijatelje.  
Na kome su principu radile te antene.!?

Trebalo je imati odredjeno znanje da bi se "citalo".
Ako ima koji elektricar/elektronicar na Forumu, zna kako je citati osciloskop.
Evo video:

pera84 (citat):

Vojnik Graničar (citat):

goran9030 (citat):

Helmut Lent – noćni pilot s više od 100 oborenih zrakoplova – 1944.

S vremenom su Nijemci na prednje dijelove svojih lovačkih zrakoplova ugradili i velike radarske antene, s ciljem veće učinkovitosti pri noćnim akcijama.

Sadašnji avioni imaju te mini ekrane na kojima vide neprijatelje.  
Na kome su principu radile te antene.!?

Trebalo je imati odredjeno znanje da bi se "citalo".
Ako ima koji elektricar/elektronicar na Forumu, zna kako je citati osciloskop.
Evo video:

ova animacija je laznjak. na avionskom radaru ekran osciloskopa ima obelezenu sliku kompasa a cilj se pojavljuje kao svetleca tacka da bi pilot mogao da zna sa koje strane mu dolazi neprijateljski avion.    ova slika vise odgovara osmatrackom radaru. drugo zemalejski radar za osmatranje sale signal na svih 360 stepeni dok je na avionu usmerenog dejstva najcesce 45 stepeni. pilot moze da vidi samo cilj ispred sebe a ne i iza sebe. zato se pilot i navodi prema cilju sa zemlje.

Kako god radila ta antena očito je pokazala da može pilotu pomoći u mraku pronaći avion, doći do njega i srušiti ga.
Sam naslov teksta govori sve: Helmut Lent – noćni pilot s više od 100 oborenih zrakoplova – 1944.

pera84 (citat):

Trebalo je imati odredjeno znanje da bi se "citalo".
Ako ima koji elektricar/elektronicar na Forumu, zna kako je citati osciloskop.
Evo video:

Pero, zamanta mi se pred očima dok sam gledao taj osciloskop. 
Ne znam jesu li to imali piloti na prvim avionima sa radarom, ali mislim da su nakon pola sata gledanja u te vijuge sami padali.

slika je laznjak

pera84 (citat):

Trebalo je imati odredjeno znanje da bi se "citalo".
Ako ima koji elektricar/elektronicar na Forumu, zna kako je citati osciloskop.
Evo video: [You must be registered and logged in to see this link.]    

goran9030 (citat):

Pero, zamanta mi se pred očima dok sam gledao taj osciloskop. 
Ne znam jesu li to imali piloti na prvim avionima sa radarom, ali mislim da su nakon pola sata gledanja u te vijuge sami padali.

Evo jedan plus i lajk za komentar.

vladimir (citat):

ova animacija je laznjak. na avionskom radaru ekran osciloskopa ima obelezenu sliku kompasa a cilj se pojavljuje kao svetleca tacka da bi pilot mogao da zna sa koje strane mu dolazi neprijateljski avion. 

U kom si ti to avionu letio i pratio neprijateljske avione???

Animacija pokazuje kako je radio Lichteinstein radar.

Lijeva strana pokazuje gdje se protivnicki avion nalazi u odnosu na azimut kretanja aviona a desna na elevaciju.
Kad se obadvije nadju tacno na sredini, cilj je pravo i na istoj visini.

prvo svi avioni pa i dan danas na cilj se navode sa zemlje. ovo sto si ti naveo za azimut i elevaciju koriste raketasi za pracenje cilja . kad se dve linije azimuta i elevacije poklope sa ciljem tada se lansira raketa. domet radara koji ti navodis je bila u prvoj varijanti 500m .

vladimir (citat):

prvo svi avioni pa i dan danas na cilj se navode sa zemlje. ovo sto si ti naveo za azimut i elevaciju koriste raketasi za pracenje cilja . kad se dve linije azimuta i elevacije poklope sa ciljem tada se lansira raketa. domet radara koji ti navodis je bila u prvoj varijanti 500m .

Prvo.
Domet radara je bio 8km.
500m je bila minimalna razdaljina na kojoj je mogao da otkrije cilj.
Rezolucija mu je bila 300m. Sto znaci ako su dva cilja ispred njega bila udaljena manje od 300m jedan od drugog vidio bi samo jedan.
Preciznost radara se izmedju ostalog mjeri i koliko dva (ili vise) cilja moraju biti udaljena jedan od drugog da bi ih sve registrovao.
Drugo.
Moderni borbeni avioni imaju sopstvene radare kojima traze i prate ciljeve u vazduhu.
Prva funkcija je kao i kod svakog drugog radara da pretrazuje nebo.
Druga je da pilot moze da otkriveni cilj posebno prati dok radar i dalje pretrazuje nebo za ostale.
Negativna strana je sto kod ukljucene druge opcije smanjuje se ugao ispred sebe u kome moze da pretrazuje.
Isto kao i kod svih kompjutera, sto je vise stvari otvoreno i sto vise informacija procesira sve sporije radi.
Jedan od primjera za ovakve radare (koje sam licno vidio) je AN/APG-79 koji se ugradjuje na  Boeingov F-18 i Growler.
Ima mogucnost istovremenog pracenja vise ciljeva na nebu i na zemlji kao i lansiranja raketa na iste. Domet mu je 150km
Inace pomenute letjelice se prave na jedno tridesetak kilometara od mene i svakih nekoliko godina Boeing otvori vrata za publiku (s razumljivim ogranicenjima)
Lokckheedov F-35 je opremljen sa AN/APG-81, koji moze na 150km da uoci objekt u zraku (radarske) povrsine jednog kvadratnog metra. 
Treca funkcija na ovim radarima je da obiljezi ciljeve koji su u dometu orudja na njemu. 
Tu govorimo i o topovima i o raketama.
Za ove druge nije toliko bitno jer vecina imaju svoje vlastite radare.
Koji se dalje dijele na aktivne i pasivne.
Kod ovih prvih, raketa sama trazi i prati cilj kod drugih se oslanja na podatke s radara na avionu.
Osim toga, 81 ima mogucnost blokiranja protivnickih radara, ometanja komunikacija, kao i podmetanja laznih ciljeva protivnickim radarima.
Tako da tvoje "i dan danas" je davna proslost.
Najnovija tehnologija koja se trenutno razvija koristi infracrvene zrake, i ima prednost sto ne moze biti ometana kao sto mogu radio signali.
To je ono sto vojna industrija javno pise.
Sto znaci da je to vec stara vijest a sta se stvarno trenutno kuha u njihovim laboratorijama zna vrlo malo ljudi.

vladimir (citat):

slika je laznjak

Slika je animacija da bi se objasnio princip.
Evo ti i slika originalnog

[You must be registered and logged in to see this image.]

vladimir (citat):

prvo svi avioni pa i dan danas na cilj se navode sa zemlje. ovo sto si ti naveo za azimut i elevaciju koriste raketasi za pracenje cilja . kad se dve linije azimuta i elevacije poklope sa ciljem tada se lansira raketa. domet radara koji ti navodis je bila u prvoj varijanti 500m .

Uz dužno poštovanje, ali sa dometom od 500 metara, taj radar je potpuno nepotreban. Morao je imati veći domet, jer je (osim pri letu kroz oblake) vizualno lakše otkriti druge letjelice i na većoj udaljenosti. 
- Moram se ograditi - ovo što sam napisao je isključivo moje mišljenje jer sa letenjem sam imao doticaja jedino kada sam praćkom gađao vrapce.

vladimir (citat):

Voronezh radar domet 6000km

A montiran je na kome avionu?

Voronješki radari su trenutna generacija radara za rano upozorenje odn.otkrivanje neprijateljskih balističkih raketa odn.aviona.
Prvi su bili postavljeni kod St.Petersburga 2009.godine.
Dakle,oni se ne ugrađuju u avione nego su stacionarnog zemaljskog tipa.
Tema je dobra,ali ja se kao i Goran u to uopce ne razumijem. Navedeno sam procitao na internetu.
Danasnji moderni borbeni avioni imaju ugrađene radare koji prate vise ciljeva u zraku i na zemlji odn.pilota vec vrlo rano upozoravaju na opasnost

Pozdrav Doktore, evo u isto vrijeme smo odgovarali na istu temu
Pokušat ću pronaći još podataka za Rafal i Gripen. 
Sad su i mene zaintrigirali radari na eroplanima

Ovo sam pronašao za Gripen C/D;

Ugrađeni radar PS-05/A Mk4 dometa je oko 300 kilometara i radi se o pulsno-doplerskom radaru iz 80-tih i 90-tih godina koji nije najlošiji na svijetu (galij-arsenidna elektronika) i u stanju je prioritizirati mete, ali nije u rangu AESA radara. U odnosu na radar u MiG-u 21 na kojem sada lete naši piloti, ovo je SF. Također je u stanju istodobno pratiti mete u gornjoj i donjoj polusferi, kopnene i morske, mapirati teren i koristiti se kao meteo-radar.

Hm, za Rafale sam pronašao najmanje informacija. Tek da su u ponudi sa AESA radarom velikog dometa. 
Oznaka radara je: Thales RBE2-AA AESA 
Sad ću ja to još malčice proguglati i progrgljati


P.s. pa nisu se baš nešto pretrgli objavljivanjem podataka o ovom radaru. Samo će me natjerati da se ozbiljno zainatim u traženju:

Poboljšani radarski sustav RBE2-AA dostupan je od 2012. godine za borbene zrakoplove Rafale u vlasništvu francuskih zrakoplovnih snaga, mornarice i izvoznih kupaca. U travnju 2002., francuska agencija za nabavu oružja (DGA) dodijelila je Thalesu ugovor za razvoj aktivnog demonstratora radara s elektroničkim skeniranim nizom (AESA) na bazi radarskog sustava RBE2.

Varijanta RBE2-AA (aktivni niz) testirana je na Mystère 20, zrakoplovu za testiranje Mirage 2000 iz Centra za ispitivanje leta DGA (Délégation Générale pour l'Armement, francuska agencija za nabavu), a zatim na Rafaleu. Iako su prva ispitivanja napravljena s odašiljačima-prijemnicima američke proizvodnje, trenutni radar sadrži dijelove proizvedene od Thalesa. Radar koristi oko 838 GaAs T / R modula.

Evo i ja sam malo proguglao za iste avione koji su RH ponuđeni. Izgleda da nas dvojica imamo radar jedan za drugoga. Za Rafaela je najmanje podataka a onaj izraelski F-16 Barack je po meni bio najbolji upravo zbog opreme pa i radara koje je imao..osim toga stalno je bio u borbenoj uporabi..pa nam je i zbog toga bio zanimljiv

Ma to je nos...   

Inače, ja nisam baš bio pristalica izraelskog Baracka. Problem je u tome što su to stare kante koje i sami imamo, izraubane i starije skoro pa i od mene...

Rafali koji su u ponudi su znatno mlađi (i skuplji), ali imaju još barem 9000 sati leta. 
Po meni bi zanimljivi bili i korejski FA-50 za airpolicing. Kupiti jednu eskadrilu FA50 za airpolicing i obuku pilota, pa bi možda ostalo i za jednu takvu F-16, ali Block 50/52 ili ako baš mora Block 70.

Slazem se stobom..no ja nisam za te kante..ali je pitanje da li nam bas treba borbena eskadrila ako smo u Nato..u i ako crkavamo jer zdravstvo nema lijekova itd...brda problema. Rafaeli su jako jako skupi a sviđa mi se tvoja ideja za FA50

Ne bih želio uzurpirati temu - ona je ipak posvećena radarskim sustavima na avionu, ali samo kratak odgovor o eskadrili;
Po mom mišljenju, nama ne treba jaka borbena eskadrila, već isplativije uložiti u sustave PZO. 
Ipak vojni avioni su nam neophodni iz dva razloga:
1. air policing
2. bez eskadrile, nestat će nam i piloti i kasnije ih više nećemo imati i obučavati. 

Usporedio bih to sa činjenicom da je SFRJ nekad imala tehnologiju za proizvodnju aviona ili (što nije baš povezano) podmornica. Sada više niti jedna republika-država nema resurse ni tehnologiju za nešto od navedenog.

[You must be registered and logged in to see this link.] trenutno najnapredniji radar koji se koristi u su35c

Da ubacim i ja koju:

Kako su Britanci imali priliku analizirati njemački radar sa JU-88 Lichtenstein FuG 220 i naći načina za ometanje:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Radar FuG-220:



[You must be registered and logged in to see this image.]

Prijašnji radari su se mogli ometati aluminijumskim folijama određenje dužine dok Nijemci nisu promijenili frekvenciju radara. Srećom, greška u navigaciji pilota Ju-88 je Britancima dala kompletan FuG 220 i tako su mogli razviti nov način ometanja.


Interesantno, Nijemci su imali i pasivni prijemnik radara, Zielsuchgerät FuG 370 Naxos koji je hvatao frekvenciju radara H2S na britanskim bombarderima koji su služili za nalaženje cilja pri oblačnom vremenu. Taj radar je prikazivao konfiguraciju terena pa se tako mogao približno naći cilj. Ta aktivna mjera je Nijemcima opet otvarala mogućnost lokaliziranja bombardera noću.
Što se tiče dometa radara, danas je tehnika posebice osjetljiva ali postoji jedna fizička prepreka, zakrivljenost zemlje. Zato se koristi mogućnost velikih radara na avionima na većoj visini
Računar visine cilja u kombinaciji visine radara: Računar
Za veći domet se koriste beyond the horizont radari koji su preglomazni za avion

Mislim - ne treba meni, ali zanima mog prijatelja. Ja mislim da je problem u lambda sondi i termostatu. 
A možda je problem i u plavom dizelu koji koristi kao gorivo...   


[You must be registered and logged in to see this image.]