FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991
Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez - Everyone has the right to memories
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Europski Islam 18.02.21 1:28
vladimir (citat):
da li uopste postoji evropski islam? ja koliko sam video u Swedskoj svako se drzi obicaja zemlje iz koje je dosao.
Sudeći po onome kako je tema postavljena, ovdje se radi o tradicionalnim islamskim zajednicama u Europi. Dakle o islamu koji je tu ukorjenjen stoljećima.
Tu, u užem smislu, ulaze mislimani Balkana, te Poljske i Baltika.
No u širem smislu, ako ćemo uzeti Europu u zemljopisnom pogledu, onda tu spadaju brojni muslimanski narodi (europskog dijela) Rusije, Ukrajine (Krimski Tatari), a mnogi ne znaju da čak i Kazahstan jednim dijelom leži u Europi.
Švedska nije zemlja u kojoj bi tradicionalno bilo muslimana. To su useljenici iz raznih krajeva svijeta, koji se opet drže svojih običaja koje su donijeli.
NA VZ PV BROJ POSTOVA: : 7506 ČLAN OD: : 2015-03-20 DOB : 58 Đakovo
Naslov komentara: Re: Europski Islam 22.11.21 23:15
Danas sam naišao na zanimljiv članak, a poklapa se sa početnim postom ove teme. Prenosim ga gotovo u cijelosti, osim kraćeg dijela na kraju jer u tom dijelu odlazi na neku drugu temu. OD ZLATNE HORDE DO EUROPSKE UNIJE Ima ih tek 2000, na braniku su vanjskih granica EU-a, a svijet su zadužili kultnim akcijskim glumcem i nobelovcem za književnost. Doznajte tko su Lipka Tatari
Jedna od najstarijih muslimanskih zajednica u Europi upregla je ovih dana sve svoje kapacitete kako bi pomogla Poljskoj u aktualnoj migrantskoj krizi, za koju Europska unija tvrdi da ju je potaknula ruska saveznica Bjelorusija kao osvetu za sankcije koje je Bruxelles uveo Minsku zbog krvavog gušenja prosvjeda nakon izbora, neregularnih prema tvrdnjama oporbe. Poljaci ih smatraju uzorom integracije i zajedničkog života
U dominantno katoličkoj Poljskoj nalazi se oko 30.000 muslimana, većinom potomaka krimskih Tatara koji u toj zemlji žive gotovo sedam stoljeća. Za razliku od novopristiglih azijskih i afričkih migranata u Poljskoj, Tatari se smatraju vrlo lojalnom i potpuno integriranom zajednicom na koju Poljaci ukazuju kao na model za europske muslimane, što ne čudi jer je Varšava 1936. godine, po uzoru na dva desetljeća raniji potez Hrvatskog sabora, priznala islam kao državnu religiju. Među Tatarima koji su naselili Poljsku izdvaja se malobrojna zajednica sunitskih Lipka Tatara, njih tek 2000, koliko ih danas ima na poljskom teritoriju, a koji su stigli na Baltik dok su još prakticirali šamanizam.
[You must be registered and logged in to see this image.] Lipka Tatari u Napoleonskim ratovima
Lipka Tatari stigli su na tlo današnje Poljske, Bjelorusije i Litve početkom 14. stoljeća, dok se to područje nazivalo Velika Kneževina Litva, a koja je, mijenjajući svoje granice, ustrojstvo i službene nazive, opstala sve do 18. stoljeća. Prvi tatarski doseljenici pokušavali su sačuvati svoju izvornu šamanističku religiju koja se nije puno razlikovala od one Litvanaca, a tada su se oni čvrsto opirali pokrštavanju. Tek stotinjak godina kasnije na isto područje stigli su prvi Tatari koji su ranije na istoku prihvatili islam. Porijeklo Lipka Tatara može se pratiti od razdoblja Zlatne Horde, srednjovjekovne mongolske države koju je na širem području središnje Azije i istočne Europe pokrenuo Batu-kan, slavni unuk još slavnijeg Džingis-kana. Lipka Tatari su od doseljavanja u pribaltičko područje služili kao plemenita vojna kasta čije su ratničke vještine podjednako koristili katolički velikaši multikulturalne Velike Kneževine Litve i Poljsko-Litavske Unije.
Poseban odnos prema ženama
Tijekom stoljeća Lipka Tatari počeli su naseljavati gradove u kojima su se proslavili kao pouzdane zanatlije dok su oni koji su ostali u ruralnim područjima uzgajali konje i upravljali plodnim vrtovima. Iako čvrsto vezani za šamanizam, s vremenom su zbog sličnog jezika potpali pod utjecaj kasnije pridošlih brojnijih Tatara, od kojih su preuzeli islam. U međuvremenu su izgubili i svoj izvorni kipčački jezik, u koji je ušlo sve više poljskih i litavskih riječi, a njih su sve do 30-ih godina prošlog stoljeća pisali na arapskom jeziku.
[You must be registered and logged in to see this image.] Džamija u selu Bohonikiju
Lipka Tatari ponešto se razlikuju od drugih islamskih zajednica odnosom prema ženama jer su u toj zajednici oduvijek uživale značajan stupanj sloboda, čak i u doba u kojem su Lipke bili u službi Otomanskog Carstva. S vremenom su, kao i njihovi poljski sugrađani, počeli emigrirati u SAD te su u Floridi i New Yorku osnovali poprilično aktivne zajednice. Nakon pripojenja istočne Poljske Sovjetskom Savezu 1939. godine, u Poljskoj su ostala samo dva većinska tatarska sela, Bohoniki i Krustyniany, dok su Lipke koji su ostali na području tadašnjeg SSSR-a prebjegli u poljske gradove kako bi, zbog Staljinova nepovjerenja prema Tatarima, izbjegli deportacije na istok.
Iz redova Lipka Tatara dolaze brojni poljski najviši časnici, političari, znanstvenici i umjetnici, no neka imena globalno su poznata, poput holivudskog glumca Charlesa Bronsona te književnika i dobitnika Nobelove nagrade za književnost 1905. godine Henryka Sienkiewicza.
Bronsona pamtimo po ulogama policijskih inspektora, revolveraša i osvetnika koje je ostvario u 150 filmova tijekom 50-godišnje karijere, a na njegovu snažnu povezanost s tatarskom zajednicom ukazuje i činjenica da je govorio poljski, litavski i ruski jezik.
Kao jedan od najpoznatijih i još uvijek najčitanijih Poljaka uopće, književnik Henryk Sienkiewicz zadužio je čovječanstvo svojim povijesnim romanima o dramatičnim i junačkim epizodama iz poljske povijesti, čiji su likovi lišeni suvišne patetike, ali i romanom ‘Quo vadis’ o progonima prvih kršćana u Rimu za Neronove vladavine, kao i svjetski poznatim romanom za mladež ‘Kroz pustinju i prašumu’. Među Poljacima posebno je omiljena Lipka Tatarka Halina Konopacka, olimpijska rekorderka u bacanju diska, pjesnikinja i financijerka poljskog pokreta otpora prema nacizmu i komunizmu.
Halina Konopacka osvajačica je zlata na Ljetnoj olimpijadi u Amsterdamu 1928. godine
Čitava zajednica u humanitarnoj misiji
Doprinos Lipka poljskoj državi tek je nedavno dobio zahvalu u obliku spomenika koji je 2010. u Gdanjsku otkrio tadašnji poljski predsjednik Bronislaw Komorowski. Govoreći o prvom spomeniku doprinosu muslimanske zajednice u Europi, Komorowski je istaknuo da su Lipke, 'prolijevajući svoju krv za neovisnost Poljske, utkani u temelje preporođene države'. Preostalih 2000 Lipka, koliko ih živi u Poljskoj, danas se u većem broju susreće tek radi molitve. Mladi napuštaju izvornu sredinu i u potrazi za srećom rade širom EU-a. Oni koji su ostali u Poljskoj ovih dana aktivni su u zajednici koju predvodi muftija Tomasz Miskiewicz i svjetovni vođa Lipka Maciej Szczenowicz, a koji podjednako podržavaju migrante i poljske vojnike na granicama s Bjelorusijom.
[You must be registered and logged in to see this image.] Muftija Tomasz Miskiewicz
Miskiewicz i Szczenowicz okupili su sunarodnjake i kuhaju obroke za poljske vojnike i četiri tisuća migranata, većinom iz Iraka i Afganistana, koji čekaju na niskim temperaturama u šumi na poljsko-bjeloruskoj granici, vanjskoj granici EU-a i NATO-a. Na njoj je od početka krize umrlo najmanje osmero migranata, a sprovod 19-godišnjeg Sirijca Ahmeda al Hasana u Bohonikiju, jednom od dva preostala sjedišta Lipka, bio je prvi ispraćaj žrtve aktualne krize koji je održan u toj članici EU-a. 'Neovisno o tome ima li osoba pravo legalno ostati u Poljskoj, svatko ima pravo na krov nad glavom, topli smještaj, obroke i dobru odjeću', kazao je muftija Miskiewicz.
_________________ In medias (t)res...
Doktor Živago voli ovaj upis
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 15044 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Europski Islam 22.11.21 23:45
Divan primjer koji se nažalost često izostavlja. Ipak treba ga isticati, jer to je realnost. Ne isključuje se bit Europljanin i u isto vrijeme imat empatiju spram i migranata i Izbjeglica.
Naslov komentara: Re: Europski Islam 19.07.22 2:12
vladimir (citat):
sta reci kad jedan svedski zvanicnik na tv izjavi da muslimni bas i nisu ljudi.jeste on kasnije smenjen reagovala je svedska drzava ali to nemenja stav svedjana prema muslimanima. rasizam i fasizam je tu duboko ukorenjen.generalno to nije stav svedskih vlasti i drzave ali je to u praksi drugacije
Šveđani baš i nisu neki toliko otvoreni kao što se rado prikazuju. Naravno, dosta su progresivni po pitanju većine stvari ali nisu ni bezgrešni. Dosta davno su imali na sjeveru Finsku manjinu koju su nastojali asimilirati.Nisu se dobro ponašali ni prema finskim izbjeglicama 1939. godine. Finska opet nema nikakvih problema sa Švedskom manjinom u Finskoj. Jedna Šveđanka iz Vase mi je rekla kako su imali u školi Finski jezik ali nastavu na Švedskom i u Vasi govore Švedski sa Fincima, koji također Švedski uče u školi. Isto tako svi proizvodi u trgovinama imaju i deklaracije na švedskom jeziku (ponešto uspijem zbog Njemačkog rastumačiti na šok finske prijateljice koja me pita otkud znam čitati Finski pošto je dvojezično). Mada danas nema nikakvih problema i Šveđani su ok skroz, ima puno gorih...
Doktor Živago voli ovaj upis
Dario Podporučnik
VZ PV BROJ POSTOVA: : 1616 ČLAN OD: : 2022-02-27
Naslov komentara: Re: Europski Islam 19.07.22 2:21
vladimir (citat):
Doktor Živago (citat):
Rasizam i fašizam u Švedskoj duboko ukorijenjeni. Pa kako se onda ponašaju prema nama koji dolazimo sa ovih prostora..ili prema Talijanima,Grcima,Portugalcima...??
normalno. ja licno nisam imao nikakve neprijatnosti iz razloga sto sam beo. po prici mog gazde pakistanca u svedskoj je tako. i situacija iz godine u godinu je sve gora. sved nece u firmi da vidi obojene. za njih nema posla osim onih najmanje placenih i koje niko nece da radi. nema potrebe da vam objasnjavam kako izgleda zivot u stranoj zemlji bez posla i bez para jos ako imas i porodicu to je katastrofa. nije ni cudu sto je stopa kriminala velika medju doseljenicima. svedi nisu mnogo vodili racuna ko je iz koje zemlje kada su im dozvoljavali boravak u svedskoj. kako objasniti danas kurdima i turcima ili afganistancima i pakistancima da treba ziveti u miru i slozi kad postoji vekovno neprijateljstvo izmedju njih.
Po "branju" stručne radne snage najviše profitiraju naravno USA, Kanada, V.Britanija pa iza njih zemlje kao recimo Nizozemska. Stručnjak koji je visoko obrazovan naravno zna Engleski i tu mu nije nikakav problem nastaniti se u zemlji u kojoj ga svi razumiju i oni njega. Francuzi naravno beru svoje po frankofonskim zemljama a dijelom i Kanada. Čak su Španjolci otvorili i vojnu silu strancima, naravno onima koji dolaze iz latinoameričkih zemalja. Ovi ostali, među njima i jedna Njemačka dobiju ostatke. Što bi netko tko je studirao godinama i cijenjen je u struci još učio tamo neki Njemački, nije mu o glavu kad ne mora. Iako dosta firmi u Njemačkoj "šaltaju" na Engleski (kod mene je to prvi jezik pošto ima najmanje Nijemaca, ostalo su programeri i drugi iz drugih zemalja) javne službe su nespremne. Osim imigracionih službi za običnu prijavu stana je potreban prevodilac.Ali im se to lupa o glavu i tako eto moraju uzimati ostatke.
Doktor Živago voli ovaj upis
milutins Kapetan I klase
FS Jubilarna Medalja 7 g. PV BROJ POSTOVA: : 4601 ČLAN OD: : 2009-08-19 DOB : 63
Naslov komentara: Re: Europski Islam 18.06.24 2:03
Juče su muslimani slavili kurban Bajram. Po njihovoj tradiciji deo hrane od kurbana se dijeli onima koji su manje privilegovani. Šta je to u principu,u religioznom smislu? Milosrdje,prenošenje žrtve kao ispiranje greha ili nešto treće….? Juče smo imali porodično okupljanje kod mojih roditelja,rodbina i najuži krug prijatelja,svi iz BiH,multireligijso. Bio je i moj prijatelj (pisao sam o njemu) Musliman,nije vjernik,agnostik je. Donio je par kg jagnjetine,kurbana kako on nazva. Moj otac na ovakvim okupljanjima strogo zabranjuje religijske i političke teme. Pričajte o sportu (gledali smo EP), poslu,zdravlju…
_________________ ko istinu gudi,gudalom ga po prstima biju
gerard ford Podporučnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 1636 ČLAN OD: : 2014-03-12 Jaska
Naslov komentara: Re: Europski Islam 18.06.24 11:43
Muslimani su samo pozitivni izazov sada tkz .kršćanskoj Evropi a a nekada smrtni neprijatelji ..sjetite se Lepantske bitke.Osobno mislim da su uopće muslimani u traženju duhovnog oslonca izabrali ono što im se nudilo u tom trenutku a to je bilo samo zbog proširenja granica Bosna katolička do Turaka je naj bolji primjer.