Europski Islam

-

Relativno nepoznata je činjenica da postoje Poljski muslimani, ali i Litvanski, koji u Europi žive već 600 godina.

За мене је ово потпуно ново и непознаница... Биће ово занимљива тема.

-


Islam na tlu Njemačke

Prvi muslimani koji su stigli na područje Njemačke je bilo izaslanstvo Kalife Hārūn ar-Raschīda koje je posjetilo vladara Karla Velikog 788 godine u Ahenu (Aachen). Godine 1701 dolazi prvi zvanični osmanski diplomat Mektupçu Azmi Said Efendi u Njemačko Carstvo. S njim dolaze i prvi muslimani. 

Dekretom (Dekret zu Potsdam) 1731 godine Kralj Friedrich Wilhelm I. će naložiti da se za te muslimane u Postdamu kraj Berlina jedna sala preuredi u džamiju, a godine 1739 je formirana prva vjerska zajednica (džemat) na njemačkome tlu.

Godine 1762 će iz Carske Ruske vojske u Prusku prebjeći više od 1000 muslimana od kojih će biti formiran „Bosniakenkorps“. Godine 1798 je utemeljeno muslimansko groblje.

Prva džamija će biti izgradjena 1779 u južnoj Njemačkoj gdje uopće nije bilo muslimana, te nije mogla služiti kao sakralni objekt. Poslovni Nijemci su je napravili unaprijed. 

_




Baltički muslimani

[You must be registered and logged in to see this image.]

Veliki Vojvoda, sa svojim dubokim paganskim korijenima , suočen je sa stalnom prijetnjom od svojih agresivnih kršćanskih susjeda na zapadu, Teutonaca.

Kao rezultat toga 1398. godine, pri povratku iz vojne kampanje u blizini Crnog mora, Vytautas poveo je sa sobom veliki broj muslimanskih krimskih Tatara i male grupe Karaite Jevreja da
pomognu braniti litvanski teritorij.

[You must be registered and logged in to see this link.]

VBČ (citat):

Slična je IZ u Crnoj Gori.

_

Baltički polumesec


[You must be registered and logged in to see this image.]





[You must be registered and logged in to see this link.]

Tu je jedan dobar članak koji kaže nekoliko riječi o islamu u Hrvatskoj:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Doduše, od prije dvije godine je, ali nisam čuo za krupnije promjene, u međuvremenu je izgrađena i džamija u mjestu Bogovolja, općina Cetingrad (uz granicu s BiH prema V. Kladuši). Tako da su trenutno u RH četiri.
Ovdje je općenito rečeno dosta hvale, a što ja mogu laički reći/primijetiti kao građanin koji živi u Zagrebu?
Kako se navodi, u Zagrebu od 1987. postoji najveći Islamski centar u Europi na 10.000 metara kvadratnih s džamijom i brojnim popratnm sadržajima. To je tako organizirano da onome koga to ne zanima ne smeta i nije ni vidljivo dok se fizički ne dođe blizu. Dobro, to je logično, nego nije ni figurativno vidljivo, jer se ne nameće. Nisam čuo ni da se građani Folnegovićevog naselja gdje je islamski centar žale na buku ili što slično.
Istina je i da kao obični građanin ne bih prema vidljivim manifestacijama u mojem vidokrugu znao kad je npr. Bajram osim ako ne ulovim tu vijest na TV ili pročitam na ovom forumu.
S ovim se nastavljam zapravo na dio rasprave na temi 'Izbjeglice', jer mislim da je neobično važno shvatiti na kakav smo islam mi u Zagrebu tj. Hrvatskoj navikli a od kakvog eventualno imamo skepsu jer na TV i vijestima vidimo i čujemo nešto drugačije...

Muslimani u Splitu.
Naredni put kad odem u Split, otići ću u Mesdžid

Čitam da je francuski predsjednik Macron odlučio urediti odnose države i islamske zajednice u Francuskoj, a ispalo je i bolje reći (raznih) muslimana i onih koji se tako predstavlju općenito.
Francuska uopće nema uvid koga ima sve u zemlji, a da bi uredila odnose s nekim muslimanima ne može ni pregovarati jer nema(ju) hijerahije pa tako ni predstavnika s kojima bi se moglo razgovarati, kao npr. selefijske skupine (tzv. vehabije)... itd.
Također, ono što bi dogovorio s jednima, ne vrijedi za druge jer se između ostalog u najmanju ruku ne vole i ne priznaju međusobno.
Zbrka je dijelom i dio De Gaulleove ostavštine kroz prostu devizu kako su "svi Francuzi", a s kojom je između ostalog htio spriječiti i osamosljenje francuskih kolonija u sjevernoj Africi, što je ipak šira tema.

Gdje god se ne radi o autohtonim zajednicama, problemi su sve okupiti pod isti krov. No to niti nije uloga države da okuplja vjerske zajednice. Kad se oni okupe onda je država spremna skolopit ugovor s tom jednom krovnom organizacijom. No nije to samo kod muslimana tako, isti je slučaj s pavoslavcima koji se ne mogu i izgleda ne žele dogovorit oko krovne zajednice, već su sve zajednice vezane za matice van, od kud dolaze ti članovi. Tako su sve zajednice ispostave ruske, grčke, ukrajinske, srpske, makedonske, gruzijske, carigradske Crkve... a neke i u medjusobnim prepijeporima i nepriznavanju...

Evo da se i ja nadovežem no ne znam je li vezano uz temu.
Dosta sam širokih shvaćanja,pa i načina gledanja na svijet. Imao sam priliku prije 30 tak godina u nekoliko navrata posjetiti džamiju u Zagrebu koja je za mene laika predivna građevina.
Također sam poslovno surađivao iako nisam morao sa hodžom u Gunji,mjestom u Bosanskoj posavini na Savi.
Upoznao sam i tadašnjeg imama zagrebačkog Šefku ef. Omerbašića preko našeg zajedničkog prijatelja.
Za ove pojmove koje navodite sam znao, a kod kuće imam i primjerak Kurana i mnoštvo knjiga muslimanskih autora o temama koje nisu za ovaj Forum.
Ne znam.je li Vam poznato da je u Zagrebu bila sagrađena Džamija na Trgu žrtava fašizma za vrijeme NDH koju je komunistička vlast srušila pri oslobođenju?.
Nikada nisam razumio niti ću prihvatiti potrebu da neprijatelj u bilo kojem sukobu ima potrebe rušiti tuđe bogomolje odn.vjrrske objekte! Čovjek je toliko bestijalno biće da to graniči sa ludilom

Džamija nije srušena zbog toga što je bila džamija, već zbog onoga tko ju je dao izgradit.
Ali ta tema izlazi van pravila Foruma, pa ćemo ju ovdje završiti.

Ok. I mislio sam da izlazi. To je bila samo opaska onako usput.

Postavlja se rekao bih opravdano pitanje kakva je situacoja u tazvijenijim Europskim državama po pitanju muslimanskog svijeta u npr. Vel.Britaniji,Francuskoj,Švicarskoj,Švedskoj?
Tu prije svega mislim na osnovna ljudska prava kao sto je sluzenje vlastitim jezikom,molitva,nošenje tradicionalne odjeće,zdravstvena zaštita,stanovanje,posao?
Zanima me ima li tko ikakvih informacija jer tema je doista zanimljiva? Probat cu ja nesto potražiti na internetu

Ma tko te ovamo pita koje si vjere? To nikog ne zanima. Radiš po 10 godina i nemaš pojma tko je koje vjere na poslu.

VBČ (citat):

Ma tko te ovamo pita koje si vjere? To nikog ne zanima. Radiš po 10 godina i nemaš pojma tko je koje vjere na poslu.

nepitaju tebe zato sto si beo a da si crn video bi kako bi se ponasali prema tebi. takva je situacija u Svrdskoj.

Uh...nisam to znao da je u Švedskoj baš tako. Slovi kao zemlja sa velikom socijalnom osjetljivošću??
A time vjerojatno i vel. demokracijom, ili je to samo fasada za nas koji u Švedskoj ne živimo

vladimir (citat):

VBČ (citat):

Ma tko te ovamo pita koje si vjere? To nikog ne zanima. Radiš po 10 godina i nemaš pojma tko je koje vjere na poslu.

nepitaju tebe zato sto si beo a da si crn video bi kako bi se ponasali prema tebi. takva je situacija u Svrdskoj.

Znači samo crnce pitaju koje su vjere, bijelce ne?

sta reci kad jedan svedski zvanicnik na tv izjavi da muslimni bas i nisu ljudi.jeste on kasnije smenjen reagovala je svedska drzava ali to nemenja stav svedjana prema muslimanima. rasizam i fasizam je tu duboko ukorenjen.generalno to nije stav svedskih vlasti i drzave ali je to u praksi drugacije

Rasizam i fašizam u Švedskoj duboko ukorijenjeni. Pa kako se onda ponašaju prema nama koji dolazimo sa ovih prostora..ili prema Talijanima,Grcima,Portugalcima...??

Doktor Živago (citat):

Rasizam i fašizam u Švedskoj duboko ukorijenjeni. Pa kako se onda ponašaju prema nama koji dolazimo sa ovih prostora..ili prema Talijanima,Grcima,Portugalcima...??

normalno. ja licno nisam imao nikakve neprijatnosti  iz razloga sto sam beo. po prici mog gazde pakistanca u svedskoj  je tako. i situacija iz godine u godinu je sve gora. sved nece u firmi da vidi obojene. za njih nema posla osim onih najmanje placenih i koje niko nece da radi. nema potrebe da vam objasnjavam kako izgleda zivot u stranoj zemlji bez posla i bez para jos ako imas i porodicu to je katastrofa. nije ni cudu sto je stopa kriminala velika medju doseljenicima. svedi nisu mnogo vodili racuna ko je iz koje zemlje kada su im dozvoljavali boravak u svedskoj.  kako objasniti danas kurdima i turcima ili afganistancima i pakistancima da treba ziveti u miru i slozi kad postoji vekovno neprijateljstvo izmedju njih.

isiti ti muslimani su meni u svedskoj dosta pomogi, ok su to ljudi . ako postujes ti njih postovace i oni tebe jos vise. sved koliko god bio ok prema tebi nikad te nece pozvati u svoju kucu kao gosta. muslimani uvek.

To ti ja govorim Ja sam imao prilike biti u Romskoj kući a njihova obitelj je bila muslimanske vjere,s obzirom da sam ja katolik,i tada sam prvi put sjedio na sećiji,i to je prekrasno kako su ti ljudi gostoljubivi bili prema meni. Ja to poštujem,biti gost je privilegija,ali i obveza. Svi stranci,kao kod tebe u Švedskoj bi morali biti obazrivi i ponasati se sukladno zakonima u toj zemlji. Kao i svugdje. Mislim da je ljubav prema bližnjemu obveza za svakog muslimana kao i katolika..Ali Šveđani su kai svi sjevernjaci hladni iako me to jako iznenađuje. Prosipaju demokraciju a sami nisu takvi.

Mislim da su se muslimani najlakše privikli na njemački način života, a o tome govori i jedan tekst o otvaranju Islamskog centra i džamije u Stuttgartu, koji, oprostit ćete mi, ne znam gdje sam pročitao.
Ova tema me oduvijek zanima, tim više što u mojoj obitelji postoji dugi niz godina suživota sa muslimanskom braćom, iako sam ja po uvjerenju i tradiciji katolik.
Mislim da je Europa predugo, pa i Njemačka gdje živi i radi VBČ, ignorirala muslimansku prisutnost, jer njemačka politika već dugo pokušava integrirati muslimanske doseljenike u liberalno sekularizirano njemačko društvo.
Muslimani su u Njemačkoj brojniji i bolje integrirani jer po mom mišljenju oni svakako spadaju u zapadno društvo, jer su samo rijetki od njih baš fundamentalisti.
Malo sam pročeprkao po literaturi i internetu, malo razgovarao sa ljudima koji su u Njemačkoj, pa sam saznao da u Njemačkoj ima oko 4,5 milijuna muslimana, a njih oko 45% ima i njemačko državljanstvo.
Najviše ih dakako potječe iz Turske ( neću nabrajati ovdje članove njem.nogometne reprezentacije koji su po porijeklu muslimani), a nakon toga iz naše Bosne i Hercegovine.
Čitao sam i jednu studiju, ali i tekst iz katoličkog glasila, Glas Koncila koji ne mora biti točan, ( ovdje ih navodim kao izvore ) da nisu svi muslimani u Njemačkoj izrazito religiozni, ali ono što je mene doista iznenadilo, da je svaki peti musliman u Njemačkoj član neke udruge, odn. sukladno tom podatku, većina sudjeluje u aktivnostima njem. društva.
Sama integracija muslimana u Europi nije uvjetovana vjerom, nego prije svega obrazovanjem.
Tu prije svega uzimam u obzir činjenicu da su prve generacije, tzv.gastarbajtera došle sredinom 70-tih godina prošlog stoljeća iz Jugoslavije, Turske, Albanije..i te su skupine bile slabije obrazovane.
.
Nadalje, već 25 godina se u Njemačkoj raspravlja o uvođenju islamskog vjeronauka u sve škole, a kršćanske crkve odavno podupiru takvo nastojanje. sad to zahtijeva i Središnji odbor njemačkih katolika, koji je i krovna udruga katoličkih laika u Njemačkoj.
Dakle, svakako valja izbrisati predrasude prema muslimanima ( ali zar nije tako i prema različitim bojama kože drugih ljudi u odnosu prema našoj boji kože ), odn. ne smatrati ih vjerskim fanaticima ili ne daj Bože vehabijama ili ekstremistima.

muslimani u EU  uopste nisu problem.problem je odnos evropljana  prema njima.svi ljudi su isti bez obzira na veru i naciju ,to je bar moj stav. medjutim u Svedskoj nije tako. nas iz istocne evrope smatraju nekom vrstom potrosne robe.jednostavno tu ste da radite za male pare najteze poslove i budite srecni sto smo vam i to dozvolili.nije nista bolje ni u drugim zemljama.

Tako je Vladimire. Dok mi Europljani( jer je Hrvatska u EU ) izbrišemo predrasude, tada ćemo moći normalno napredovati, živjeti i raditi.
Činjenica jest da su nas Evropljani uvijek tretirali kao Balkance, koji ne vole raditi i nemaju nikakvih radnih navika. I moj je stav, svi su ljudi braća, bez obzira na sve i ja sam ponosan na sebe samog jer mi ni rat nije mogao ništa u tom pogledu promijeniti. Vjernik sam i kršćanin, a osnovni postulat kršćanstva je ljubav prema bližnjemu. Ja ako ne mogu da pomognem, neću ti brate ni odmoći.
Tvoja je sreća da si u Švedskoj i znam da ti nije lako, i strašno je teško jer samo radiš, jedeš kad stigneš i spavaš, ali ćeš barem imati sigurnu mirovinu kad je i ako dočekaš. Kod nas u RH ništa nije sigurno, ni plaća, a pogotovo ne mirovina. zato mislim, da si ipak sretan čovjek i ja ti želim od srca svako dobro.

ja sam povremeno u Svedskoj a inace zivim i radim u Beogradu. nigde nije bolje nego kod kuce u krugu svoje porodice i u svojoj zemlji medju svojima. imao sam problema sa povratkom u Srbiju ove godine zbog korone i bilo je potrebno da mi se produzi viza bar 30dana. moj bivsi gazda i moj prijatelj mi je to slikovito objasnio da to nije moguce jer jedan sved u imigracionom birou nikad nece moci da shvati da su jedan srbin i pakistanac prijatelji, jedan ortodox i musliman i da bih podnosenjem takvog zahteva imigracionim vlastima svedske samo napravio problem i sebi i njemu. normalno je da srbin dodje u goste srbinu u svedsku ali srbin pakistancu to je za svedske vlasti neprihvatljivio.  zvanicno to je na papiru sve ok i uredjeno u praksi je to nesto sasvim drugacije. jasno se stavlja  na znanje ko je ko u Svedskoj i gde mu je mesto.mi u ex. YU  sasvim smo drugog vaspitanja i mentaliteta i takav nacin razmisljanja je potpuno neprihvatljiv. u decembru prosle godine sam poceo da radim  u firmi koju drzi covek iz Beograda. on i njegov otac su me ispitivali gde i kod koga sam radio u Svedskoj. bili su sokirani saznanjem da sam sve radio kod nekih muslimana.  sta reci na ovako glup komentar

Ma ništa..jbg. ne volim da psujem, ali napisao sam već da dokle god s ne oslobodimo predrasuda ne možemo naprijed. Šta bi falilo tebi i meni da kad se sretnemo popijemo kavu ? Ja katolik ti ortodox, i još dođe VBČ koji je mislim musliman, pa da zamezimo nešto što nam svima odgovara. Rodili smo se na isti način i na isti način idemo na WC...ovo je samo slikovito opisano.
Koje su to budale??? Život je samo jedan da bi ga tako uzalud trošili..na gluposti

Moze cim prodje korona.

Dogovoreno...

Ima ih čak i u Turskoj

Poljska vlada i njeni zvanicnici se javno hvale da nisu u Poljsku primili nijednog migranta muslimana a da su na rad primili 2 000 0000 Ukrajinaca. islamofobija? rasizam? fasizam? neznam uopste kako to da nazovem pravim imenom.

vladimir (citat):

Poljska vlada i njeni zvanicnici se javno hvale da nisu u Poljsku primili nijednog migranta muslimana a da su na rad primili 2 000 0000 Ukrajinaca. islamofobija? rasizam? fasizam? neznam uopste kako to da nazovem pravim imenom.

Kako god to nazivaš, oni imaju averziju prema Muslimanima. S obzirom da sam ja kršanin, i k tome vjernik katolik, za mene su svi ljudi braća, neovisno kako se oni nazivali. Dokle god Poljaci ne prevaziđu predrasude nema im napretka. Kao ljudi su katastrofa, to sam na svojoj koži osjetio, a kunu se da su veliki katolici i vjernici. Istina, imao sam posla sa ovim novim mlađim generacijama

gerard ford (citat):

Ima ih čak i u Turskoj

Koga?

kad sam sluzio JNA dodje jedan albanac i pita mene dali sam ja glavni u jedinici. odgovorim potvrdno. a on kaze meni da je muslimanske veroispovesti i da mora da se moli pet puta dnevno. pa se boji da ga neko neprijavi jer je to bilo zabranjeno. kazem ja njemu sto se mene i ostalih tice moli se i deset puta nije problem,nas nemoj da ometas a kad se molis zakljucaj prostoriju da te neko sa strane nevidi. tako je i bilo. svako ima pravo na svoj nacin zivota i to netreba nikom osporavati.

Ti baš imaš fina iskustva s muslimanima. A, zašto i ne?!

normalno to su moji prijatelji iz Svedske pakistanci,afganistanci,iracani.  a za kamilu cu ispricati drugi put

VBČ (citat):

-


Islam na tlu Njemačke

Prvi muslimani koji su stigli na područje Njemačke je bilo izaslanstvo Kalife Hārūn ar-Raschīda koje je posjetilo vladara Karla Velikog 788 godine u Ahenu (Aachen). Godine 1701 dolazi prvi zvanični osmanski diplomat Mektupçu Azmi Said Efendi u Njemačko Carstvo. S njim dolaze i prvi muslimani. 

Dekretom (Dekret zu Potsdam) 1731 godine Kralj Friedrich Wilhelm I. će naložiti da se za te muslimane u Postdamu kraj Berlina jedna sala preuredi u džamiju, a godine 1739 je formirana prva vjerska zajednica (džemat) na njemačkome tlu.

Godine 1762 će iz Carske Ruske vojske u Prusku prebjeći više od 1000 muslimana od kojih će biti formiran „Bosniakenkorps“. Godine 1798 je utemeljeno muslimansko groblje.

Prva džamija će biti izgradjena 1779 u južnoj Njemačkoj gdje uopće nije bilo muslimana, te nije mogla služiti kao sakralni objekt. Poslovni Nijemci su je napravili unaprijed. 

[You must be registered and logged in to see this image.]

Moschee im Schwetzinger Schlossgarten

[You must be registered and logged in to see this image.]

Evo, kad već govoriš o muslimanima na tlu Njemačke, u novije vrijeme, dakle u posljednjih recimo 30 godina, su Muslimanske zajednice iznimno jake u Njemačkoj.
Tako sam pročitao u Glasu koncila ( katolički tjednik ) da su muslimani iznimno aktivni u Stuttgartu gdje imaju svoje da ga nazovem sastajalište, drže se predavanja, a to se stručno
zove Islamski centar Džemat, koji je otvoren 2015. godine i iznimno je uspješan sa plodnom i raznolikom aktivnošću. Tu se nalazi naravno i džamija koja svakako pomaže
u okupljanju vjernika u stranoj državi i očuvanju islamskog identiteta u dijaspori.
Vjerujem također da Centar pomaže i drugim ljudima koji su izbjeglice a muslimanske su vjere da se što lakše snađu i asimiliraju u Njemačkoj.
Ja sam napisao par rečenica, no takva je aktivnost doista za svaku pohvalu.
Vjerujem da ovime nisam izašao iz teme...

Sveštenik koji je preveo Kur'an: Ljudi koji ne vole islam ne vole ni druge vjere

Svaka mu čast...prof.Radulović je učinio pravi pothvat..nevjerojatno..kapa do poda

ova tema bi mogla biti i edukativnog karaktera  da i mi koji nismo muslimani bolje razumemo muslimansku veru.

vladimir (citat):

ova tema bi mogla biti i edukativnog karaktera  da i mi koji nismo muslimani bolje razumemo muslimansku veru.

Šta te konkretno zanima?

covek je stvoren da robuje alahu????

Čovjek je potpuno slobodan..dano mu je na volju zeli li biti vjernik ili ne...bez obzira na vjeru

vladimir (citat):

covek je stvoren da robuje alahu????

Svi smo Allahovi i njemu se vraćamo.
Ništa ne biva mimo Allahove volje i određenja.
Dakle, to robovanje nije u ljudskom poimanju ropstva i robovlasništva, nego kao što robujemo gravitaciji, recimo, udisanju kiseonika i ostalim prirodnim zakonima, koji su, u suštini, božji jer je on tako odredio.

Točno druže Poručniče. Slabo poznam islam..ali Bog je univerzalan i vječan. Po njemu je sve stvoreno i po njemu mi i živimo i jesmo. Sve je podređeno njegovoj volji. On je sve stvorio pa i nas...

Ipak je rečeno da su muslimani Allahovi robovi.

A, Pismo jasno govori i da su kršćani robovi Kristovi.