Kriza s Ukrajinom

arcibald01 (citat):

Pa za božjo voljo kdo verjame, da si morajo ruski vojaki hrano sami kupovati v Army shopih.

Svašta, stvarno za ne povjerovati. Mislim, da nema još tog interneta pa nekako

Inače, Blic novine:

Dario (citat):

 Ali zbog napada na Ukrajinu danas ulazi tradicionalno neutralna Švedska i Finska. 

Svedjani su poodavno skrenuli sa tog puta. Dali su Amerima sve sto su oni od njih trazili.

Jos 1952 god kada je Svedska spijjunirala u korist Amerike i kada je avion DC-3 bio opremljen najsvrsenijom radarskom opremom i u kojem je bio Americki oficir. Sovjeti su ih u par puta opominjali uzludno pa se desilo sto jeste.

https://www.fra.se/omfra/frashistoria/nedskjutningenavdc3an.4.3262020817e4dcd6ffc294.html

Da se razumijemo, rijetko koja zemlja je 100% neutralna. Rusi su, nakon raspada SSSR-a priznali kako su DC-3 oborili u međunarodnim vodama, što je još tada sovjetski veleposlanik u Švedskoj priznao što je jasno kršenje međunarodnog prava.
Ujedno Švedska i Finska su bile neutralne i tu su se ipak tražili neki saveznici, razumljivo je naravno na zapadu pošto je poznato sama neutralnost i nije neka zaštita

Brkakougar (citat):

medjutim ja ostajem pri svojoj tvrdnji da svaki narod treba da ima teznju ka sirenju i samim tim slabljenju drugog naroda i suzavanju njegove teritorije i moci...to je u genima zivih stvorenja i zasto treba zagovarati toleranciju, ne vidim svrhu...

Istina, to je i ovaj tadašnji intelektualac u svom bestseleru napisao (na Njemačkom je, nisam našao prijevod na brzaka, interesantna lektira, baš navodi tu temu o čemu pričaš pa sam na brzaka preveo jedan citat)

"Kulturološki bolje, same po sebi manje obzirne rase morale su se svojevremeno
u slijedu vlastite teritorije ograničavati jer kulturno dublji ali po prirodi
brutalniji narodi na osnovu veće teritorije bi bio u stanju se neograničeno razmnožavati"

Dario (citat):

Od svih tu u regiji najpametnije postupa Turska. Turska već dugo godina koristi "soft power" privlačeći ekonomsko i strateški njima bliske zemlje sa područja bivšeg SSSR-a gdje danas Rusija brzo gubi utjecaj. Turci kroz ekonomiju, industriju, vojnu suradnju ali i preko visoke i one raširenije kulture se polako ali sigurno etablira. Danas u Turkmenskim zemljama u regiji ruski je sve manje u upotrebi a današnji dvadesetogodišnjaci ga gotovo ne govore ali zato prate turske serije gdje im maltene ne treba prijevod.
Rusima je izgleda "soft power" nepoznata riječ, drže se još kao u vrijeme USSR-a prema bivšim republikama i na zadnjem sastanku tih zemalja je Putin kasirao i više nego direktnu kritiku pred javnošću upravo zato. Ujedno Kirgistan je otkazao vojnu vježbu organizacije ugovora o kolektivnoj bezbjednosti "neuništivo bratstvo" u kojem su trebali učestvovati Rusija, Armenija, Bjelorusija, Kazahstan, Kirgistan i Tadžikistan. Kako izgleda interes za usmjerivanje prema Moskvi splašnjava iz očiglednih razloga.
Tu sada dolaze novi igrači kao Turska ali i Kina koji na sve načine privlače te zemlje sebi...

sto se tice ekonomije turci su BANKROT

vladimir (citat):

Dario (citat):

Od svih tu u regiji najpametnije postupa Turska. Turska već dugo godina koristi "soft power" privlačeći ekonomsko i strateški njima bliske zemlje sa područja bivšeg SSSR-a gdje danas Rusija brzo gubi utjecaj. Turci kroz ekonomiju, industriju, vojnu suradnju ali i preko visoke i one raširenije kulture se polako ali sigurno etablira. Danas u Turkmenskim zemljama u regiji ruski je sve manje u upotrebi a današnji dvadesetogodišnjaci ga gotovo ne govore ali zato prate turske serije gdje im maltene ne treba prijevod.
Rusima je izgleda "soft power" nepoznata riječ, drže se još kao u vrijeme USSR-a prema bivšim republikama i na zadnjem sastanku tih zemalja je Putin kasirao i više nego direktnu kritiku pred javnošću upravo zato. Ujedno Kirgistan je otkazao vojnu vježbu organizacije ugovora o kolektivnoj bezbjednosti "neuništivo bratstvo" u kojem su trebali učestvovati Rusija, Armenija, Bjelorusija, Kazahstan, Kirgistan i Tadžikistan. Kako izgleda interes za usmjerivanje prema Moskvi splašnjava iz očiglednih razloga.
Tu sada dolaze novi igrači kao Turska ali i Kina koji na sve načine privlače te zemlje sebi...

sto se tice ekonomije turci su BANKROT

Oni su bankrot odavno ali opet žive. Danas i pored interneta i protoka informacija bez ograničenja neobično je kako opet u nekim slučajevima nemamo baš pravu sliku. Amerikanci imaju dojam kako u Njemačkoj vlada situacija kao kod njih na maršu na Kapitol. Ovdje imam dojam kako u Francuskoj se traži gorivo kao za vrijeme embarga u Srbiji devedesetih. Samo što tamo ima goriva, redovi se stvaraju kod određenih pumpi koje imaju jeftinije gorivo i to sam doživio ljetos kad sam prolazio tamo. Pumpe sa jeftinijim gorivom imaju redove koje idu na cestu, na onima malo skupljim svega par automobila. Tako je slično i u Turskoj, da su oni bankrot kako se govori više godina drugačije bi to izgledalo. Turci prave mrežu dugoročno, diplomatski, ekonomski i vojno, ne idu na danas sutra...

Dario (citat):

Oni su bankrot odavno ali opet žive. 

Živijo tudi v Burkini Faso, Čadu, Eritreji, Malaviju, da ne naštevam dalje. Sicer jih je vedno več v EU, pa lahko sami povedo kako žive. Eno je živeti in drugo pa je "živeti".

vladimir (citat):

Rade isto sto i Nato i USA.Za    78 dana bombardovanja na SRJ  baceno je 25000tona bombi  i ispaljeno 450 raketa tomahavk. na spisku legitimnih ciljeva bila je i ambasada Kine zbog neprijateljskog ponasanja

Vladimire ako me sjećanje ne vara,    a to sam gledao u to vrijeme na TV-u, ameri-kenjci su zbog gađanja kineske ambasade u Beogradu istima sve uredno platili i obrazložili da su je greškom gađali.

Brkakougar (citat):

??? Ko je to sta probao??? Nemoguce je da manjina pokusa da otera vecinu, to je suludo i poverovati u to, da li zaista verujete u to????

Primjer je da su vjetamci najurili amerikance u vjetnamskom ratu.
Manjima najuruila većinu.

Vojnik Graničar (citat):

vladimir (citat):

Rade isto sto i Nato i USA.Za    78 dana bombardovanja na SRJ  baceno je 25000tona bombi  i ispaljeno 450 raketa tomahavk. na spisku legitimnih ciljeva bila je i ambasada Kine zbog neprijateljskog ponasanja

Vladimire ako me sjećanje ne vara,    a to sam gledao u to vrijeme na TV-u, ameri-kenjci su zbog gađanja kineske ambasade u Beogradu istima sve uredno platili i obrazložili da su je greškom gađali.

i za tu operaciju angazovali  B-2 ??? pa ko jos u to veruje. a neksplodirane laserski vodjene bombe trazili da im vrate, sto naravno kinezi nikad nisu uradili

Interesantno:

PUTIN O OVOME ĆUTI - STRAŠNA SUDBINA 11. KORPUSA! 12.000 Rusa je trebalo da brane ovaj grad, a onda je STIGLO NAREĐENJE

11. armijski korpus je trebalo da bude pretnja istočnom frontu NATO pakta.

vladimir (citat):

Vojnik Graničar (citat):

vladimir (citat):

Rade isto sto i Nato i USA.Za    78 dana bombardovanja na SRJ  baceno je 25000tona bombi  i ispaljeno 450 raketa tomahavk. na spisku legitimnih ciljeva bila je i ambasada Kine zbog neprijateljskog ponasanja

Vladimire ako me sjećanje ne vara,    a to sam gledao u to vrijeme na TV-u, ameri-kenjci su zbog gađanja kineske ambasade u Beogradu istima sve uredno platili i obrazložili da su je greškom gađali.

i za tu operaciju angazovali  B-2 ??? pa ko jos u to veruje. a neksplodirane laserski vodjene bombe trazili da im vrate, sto naravno kinezi nikad nisu uradili

Valjda se tako šalju poruke:

Russian Airstrikes Hit German Consulate In Ukrainian Capital

Vojnik Graničar (citat):

Brkakougar (citat):

??? Ko je to sta probao??? Nemoguce je da manjina pokusa da otera vecinu, to je suludo i poverovati u to, da li zaista verujete u to????

Primjer je da su vjetamci najurili amerikance u vjetnamskom ratu.
Manjima najuruila većinu.

Ma da, neverovatno kako mi je to promaklo, amerikanci su u Vijetnamu bili narod vecinske populacije koji je zivio na tim prostorima vise od 300 godina, kako su to Vijetmanci uspeli oterati narod americke nacionalnosti nije mi bas naj jasnije...neverovayna su to desavanja u koja treba poverovati...

arcibald01 (citat):

Dario (citat):

Oni su bankrot odavno ali opet žive. 

Živijo tudi v Burkini Faso, Čadu, Eritreji, Malaviju, da ne naštevam dalje. Sicer jih je vedno več v EU, pa lahko sami povedo kako žive. Eno je živeti in drugo pa je "živeti".

Pa sad, Malavi:



Burkina Faso:



Istanbul:



Ujedno, da li te navedene afričke zemlje imaju ogroman utjecaj kao jedna Turska na zemlje u okruženju...


Inače, danas sreo susjeda Rusa, komentariše izjave Kremlja o "borbi protiv satane" u Ukrajini i kaže kako je u Rusiji najnoviji izraz "šizofašizam" za politiku Kremlja

Marija Dmitrieva, koja je bila zaposlena u ruskoj obavještajnoj službi FSB i koja je zatražila azil u Francuskoj izjavljuje kako mnogi u toj službi smatraju rat izgubljenim. Neki čak strahuju kako bi mogli biti optuženi nakon svega za sve počinjeno u Ukrajini.
Putin je uzdigao jednog Kadireva kao i Jevgenija Prigožina strahujući od prevrata koji bi ga koštao vlasti. Na taj način "privatizira" Rusiju prisvajajući vlastiti utjecaj nad državom i službama. Ujedno se koristi sistemom "zavadi pa vladaj" u kojem se danas različite učesnici mogu optuživati druge i tražiti žrtve

Masivan napad na rusku pomorsku bazu Sevastopolj, više ratnih brodova potopljeno

Uh..to je gadno ako je istina.

Stranica ministarstva inozemnih poslova navodi primjere kampanje dezinformacija zapadnih medija koji tvrde kako Rusija planira izvršiti invaziju na Rusiju:

Examples of the large-scale disinformation campaign by the Western media, hyping the claim that Russia is planning to invade Ukraine:

(Link vodi direktno na stranicu ruskog ministarstva vanjskih poslova )



U vezi pogođenih brodova, guverner Krima zamolio je civile ne objavljivati video materijal po socijalnim mrežama

Министарство је саопштило детаље данашњег напада на бродове Црноморске флоте и цивилне бродове у Севастопољу са 16 дронова. Како је наведено, извођаче су војници 73. специјалног центра за поморске операције Оружаних снага Украјине, које су обучавали су британски стручњаци који се налазе у граду Очакову, у Николајевској областиу Украјини.
„Према доступним информацијама, представници ове јединице Британске морнарице учествовали су у планирању, подршци и спровођењу терористичког акта у Балтичком мору 26. септембра за подривање гасовода Северни ток 1 и Северни ток 2“, рекао је Игор. Конашенков, портпарол руске војске.

Interesantno, ruski sociolog na državnoj TV govori o tome kako, ako bi pratili neku Putinovu logiku, Ukrajinci su "ruski narod" on naziva Ukrajince bivšim sovjetskim narodom a taj sovjetski narod je preživio i jednu blokadu Lenjingrada i nije se predao. Sa time uništavanje energetske strukture isto neće natjerati Ukrajince na predaju i dovešće samo do još veće mržnje jer je to rat protiv svih Ukrajinaca
Drugi sugovornik navodi "ponuđene" pregovore sa Putinove strane napravivši poređenje kako ke to reći nekome, to je bio tvoj stan ali sad to više nije

Нападнута лука Севастопољ, уништено неколико бродова Црноморске флоте, ускоро опширније ....
*** EDIT ***
Sada imamo preciznije informacije o ovom dogadjaju

Oružane snage Ukrajine napale su noću Crnomorsku flotu u zalivima Sevastopolja. Dronovi su lansirani iz helikoptera i brodova.

Reći ćemo vam sve što se zna o napadu ukrajinskih dronova na Sevastopolj.

Kijejevski režim je u napadu na Sevastopolj upotrebio 16 bespilotnih vozila.

Ruski ratni brodovi i helikopteri pomorske avijacije uništili su četiri uređaja odmah jos u prilazu i još tri iz blizine.

Oštećeni su morski minolovac „Ivan Golubets“ i natkrivna ograda u zalivu Južna.

Napadnuti brodovi Crnomorske flote Ratne mornarice Rusije su oni koji su uključeni u obezbeđivanje „žitnog koridora“.

Pripremu terorističkog napada i obuku snaga 73. specijalnog centra za pomorske operacije Oružanih snaga Ukrajine izveli su Britanci koji se nalaze u Očakovu.

Rusija obustavlja učešće u „žitnom dogovoru“ nakon napada ukrajinskih dronova na bazu Crnomorske flote u Sevastopolju, sto ynači da se iyvoy ukrajinskog žita prekida, o čemu su obaveštene i UN.

gledam ove snimke i mogu reci samo jedno Uzas https://www.facebook.com/Sveovojsci/

Jedno mi nije jasno.
Ukrajina i Rusija su u ratu, nedvojbeno.
Kako se onda ratovanje Ukrajine i njihove akcije ili borbena djelovanja nazivaju TEROSTIČKIM?
To mi nikako nije jasno.

Ovo je:





za ovo:



Kako neko reče, rat je, nema ljutiš

Teretne brodove nije morao nitko "štititi" jer ih nitko nije ugrožavao do Rusa, ujedno, ovi brodovi nisu nikoga štitili nego su bili na sidru u luci
Za "Britance" nam još nitko nije dao nikakav dokaz i držim da je jednostavno ruska izmišljotina. Za sada nema nikakvih dokaza što se ustvari dogodilo, napad iz zraka, eksploziv, rakete, havarija...
Inače, u otvorenom sukobu uništavanje civilnih objekata je terorizam, uništavanje neprijateljske tehnike i žive sile je ratno dejstvo, nema tu ni "T" od terorizma.
A sada, ako se ovako nastavi izgleda Rusi više neće imati sa čime ugrožavati teretne brodove u Crnom Moru

Što se užasa tiče, ovo je užas:

Kao što sam ranije naveo, "igra bez granica" u Kremlju i oko njega se dalje nastavlja, "odlaze" oligarsi, novinari, političari, oligarsi, agenti itd. Danas je "otišao" još jedan general-pukovnik, Aleksandar Pavlović Lapin. Njegovo tijelo je nađeno u rijeci Moskvi. Prije toga su ga prozvali Kadirov i Prigozin zbog pada grada Limana. Kao u dobra stara Staljinova vremena, svako gura bližnjeg svoga vatri kako se ne bi sam opekao. Vjerujem kako danas svi čekaju Solovyeva i njegovu emisiju koja je ustvari čitanje "čitulje" tko će slijedeći pasti kroz prozor sa prostrijelnim ranama u rijeku. Podsjeća na neki način na čuvene Staljinove čistke koje dobro koštale Ruse kad su izgubili sposobni vojni kadar a na njihovo mjesto su došli partijski podobni a vojno nesposobni. Sada, ne treba biti mnogo pametan što to znači za obranu zemlje kada se glavna snaga zasniva na TikTok ratnicima jednog Kadirova ili pušteni kriminalci u redovima Wagnera jednog Prigozina.
Naravno, Putin to čini kako ne bi generalima palo na pamet povući ručnu i spasiti se od ukrajinske katastrofe i mrcvarenja gdje bi Putin se pretvorio u trag kočenja na asfaltu.
Putin danas kupuje sebi vrijeme na troškove Rusije, a kad dođe dug jednog dana na naplatu neće biti veselo, ovo danas će izgledati kao šala...



Ode Lapan, tko će biti slijedeći reći će nam Solovyev pravovremeno u njegovoj emisiji, sada dolazi na red most, pa nakon toga Sevastopolj a u međuvremenu će biti još toga kada Ukrajinci donesu novu turu poklona
Kako to napisa u svoj nađeni dnevnik jedan ruski oficir u svom opisu bojišnice: "svaki dan može biti zadnji, čuješ, danas stradao ovaj, sutra onaj, sve je sreća, kako koga zahvati". To sada vrijedi  i nakon povratka u Rusiju

Inače, mobilizacija se odvija po "planu":

Jedan mobilizirani vozač kamiona pokosio je kolonu rezervista ostavljajući 2 mrtva i 11 ranjenih

Russian military truck driver, 22, mows down column of conscripts at top-secret training base leaving two dead and 11 hurt.To se sve dogodilo u vojnoj bazi u blizini raketno nuklearne baze u mjestu Mirni na sjeverozapadu Rusije

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11365477/Russian-military-truck-driver-mows-column-conscripts-secret-base.html

Aleksandar Pavlović Lapin dokazano nesposoban.to sto neko ima visoki cin  ne znaci da je i sposoban, videlo se to na primeru JNA. rat trazi sposobne i hrabre ljude sto se tice Wagnera sta je tu cudno.Placenici? pa na drugoj strani ih ima 70 000 iz svih zemalja sveta.Rusi koje placa Ruska drzava ? ko placa ovih 70 000  koga finansira igor kolomojski ?Desni sektor. i sad novac Ukrajinskih oligarha je cist a Ruskih je prljav. prljava je ovo zapadna igra preko ledja Ukrajinskog naroda

vladimir (citat):

Aleksandar Pavlović Lapin dokazano nesposoban.to sto neko ima visoki cin  ne znaci da je i sposoban, videlo se to na primeru JNA. rat trazi sposobne i hrabre ljude sto se tice Wagnera sta je tu cudno.Placenici? pa na drugoj strani ih ima 70 000 iz svih zemalja sveta.Rusi koje placa Ruska drzava ? ko placa ovih 70 000  koga finansira igor kolomojski ?Desni sektor. i sad novac Ukrajinskih oligarha je cist a Ruskih je prljav. prljava je ovo zapadna igra preko ledja Ukrajinskog naroda

Jasno, naravno nesposoban, mislim, ići u rat sa nesposobnom, nemotiviranom i neopskrbljenom vojskom i oöekivati pobjede je više nego iluzorno. Liman se nalazio u okruženju ali su ga morali držati jer ne bi bilo tako lijepo kada bi tamo Ukrajinci baš za Putinov rođendan ušli. Zato se morao držati bilo kako. Kada je Putinov rođendan prošao onda kud koji mili moji, tko preživi, pričat će. sada, Lapin sigurno nije kupio svoje činove i zasluženo je došao do svog čina. Što nije zaslužio je da završi utopljen u rijeci. Sa druge strane što očekivati kad je mafija na vlasti, poznato je kako mafija odstranjuje tko im zasmeta, samo što ova mafija ne mora to mnogo kriti pa ne "nazuvaju" betonske cipele. Lapin im je smetao jer kad bi se negdje stvarno pokrenula priča o Limanu brzo bi se ustanovilo ono što je svima poznato od prvih dana agresije, ruska vojska je papirni tigar a gdje se uniforme, SDO kompleti, gume i ostalo pretvaraju u jahte, nekretnine, skupe satove i kapital u inozemstvu koji se sada nalazi na smrznutim računima kako je to fino godinu dana prije početka rata objasnio Aleksandar Nevzorov.
Wagner do sada se nešto nije pokazao sposoban, ali nije nešto ni bitno, on je tu u propagandne svrhe i služi kako bi se slijedeći general "bacio" kroz prozor i oslabila vojna hijerarhija i kako ne bi mogli ugroziti Putina. dobra ta "svjetska sila" kojoj su "najsposobnije" jedinice privatna vojska sastavljena od zatvorenika. Ujedno tu i nisu neki veliki troškovi pošto ionako tu rijetko koji preživi do plaće. Wagnerovci, na čijem čelu su ruski Neonacisti (sam naziv Wagner je izabrao Dmitri Utkin koji je opčinjen III Reichom pošto je Wagner bio omiljeni Hitlerov kompozitor) do sada tjednima bezuspješno juriša na Bahmut bez ikakvih pomaka. Jedini uspjeh im je pražnjenje zatvora po Rusiji gdje se valjda spremaju kapaciteti za neke nove zatvorenike. Ne bi me čudilo kad za neko vrijeme počnu hapsiti po Rusiji za dobri stari politički vic i onda kao "alternativu" ponuditi Ukrajinu...
Sada, sigurno ima nekih mjerodavnih izvora o broju "plaćenika" na Ukrajinskoj strani koji bi potvrdili fantastičnu cifru od "70,000 plaćenika"? A sad, kakvu igru igra zapad, nebitno, bitna je činjenica kako je Putin krenuo u osvajački rat u cilju širenja teritorija i koristi se svim sredstvima na raspolaganju ne štedeći ni civile ako ima priliku. Ako bi pošli od oligarha, njih imaju sve bivše istočne zemlje pa i na našim prostorima a u tome ne vidim sad razlog da se te zemlje vojno napadnu i razore.

kakvu igru igra zapad ? nebitno?  pa nije bas nebitno. sta je to sirenje Nato a na istok ? sto su se sirili sirili su se sad je tome kraj

vladimir (citat):

kakvu igru igra zapad ? nebitno?  pa nije bas nebitno. sta je to sirenje Nato a na istok ? sto su se sirili sirili su se sad je tome kraj

Širio se i Sovjetski savez/Rusija na zapad ne baš dobrovoljno, recimo kao što se danas isto tako žele proširiti. Ujedno naravno treba neovisnim zemljama uzeti pravo odluke što će oni raditi ili ne. Isto tako su mogle te države se pridružiti ruskom paktu o kolektivnoj bezbjednosti. Ujedno, NATO se tada 1997 konzultirao sa Moskvom o ulasku Poljske, Češke i Mađarske i Moskva nije imala ništa protiv toga. Isto tako NATO se obavezao kako neće stacionirati nuklearno oružje ili snage u tim zemljama što je i ispoštovano do 2014 godine. Kao što se vidi NATO je čak izlazio u susret Moskvi. Putin se sreo sa liderima NATO-a 2002 u Rimu i nije imao ništa protiv proširenja članstva NATO organizacije. Što te države odluče to se Moskve uopće ne tiče. Danas se najjasnije vidi što znači članstvo u NATO paktu a od koje je važnosti pokazuje i odluka Švedske i Finske pristupiti tom paktu a ne doživjeti sudbinu jedne Ukrajine, to je svakome jasno. U svakom slučaju i Ukrajina će u budućnosti ući u NATO i sa time je Putin primorao još dodatno tri zemlje ući u tu organizaciju

Dario (citat):

vladimir (citat):

kakvu igru igra zapad ? nebitno?  pa nije bas nebitno. sta je to sirenje Nato a na istok ? sto su se sirili sirili su se sad je tome kraj

Širio se i Sovjetski savez/Rusija na zapad ne baš dobrovoljno, recimo kao što se danas isto tako žele proširiti. Ujedno naravno treba neovisnim zemljama uzeti pravo odluke što će oni raditi ili ne. Isto tako su mogle te države se pridružiti ruskom paktu o kolektivnoj bezbjednosti. Ujedno, NATO se tada 1997 konzultirao sa Moskvom o ulasku Poljske, Češke i Mađarske i Moskva nije imala ništa protiv toga. Isto tako NATO se obavezao kako neće stacionirati nuklearno oružje ili snage u tim zemljama što je i ispoštovano do 2014 godine. Kao što se vidi NATO je čak izlazio u susret Moskvi. Putin se sreo sa liderima NATO-a 2002 u Rimu i nije imao ništa protiv proširenja članstva NATO organizacije. Što te države odluče to se Moskve uopće ne tiče. Danas se najjasnije vidi što znači članstvo u NATO paktu a od koje je važnosti pokazuje i odluka Švedske i Finske pristupiti tom paktu a ne doživjeti sudbinu jedne Ukrajine, to je svakome jasno. U svakom slučaju i Ukrajina će u budućnosti ući u NATO i sa time je Putin primorao još dodatno tri zemlje ući u tu organizaciju

I u slucaju  SRJ  su se konsultovali sa onim pijancem iz Moskve.Ukrajina ce biti demilitarizovana ili je nece biti to je valjda svima jasno

vladimir (citat):

Dario (citat):

vladimir (citat):

kakvu igru igra zapad ? nebitno?  pa nije bas nebitno. sta je to sirenje Nato a na istok ? sto su se sirili sirili su se sad je tome kraj

Širio se i Sovjetski savez/Rusija na zapad ne baš dobrovoljno, recimo kao što se danas isto tako žele proširiti. Ujedno naravno treba neovisnim zemljama uzeti pravo odluke što će oni raditi ili ne. Isto tako su mogle te države se pridružiti ruskom paktu o kolektivnoj bezbjednosti. Ujedno, NATO se tada 1997 konzultirao sa Moskvom o ulasku Poljske, Češke i Mađarske i Moskva nije imala ništa protiv toga. Isto tako NATO se obavezao kako neće stacionirati nuklearno oružje ili snage u tim zemljama što je i ispoštovano do 2014 godine. Kao što se vidi NATO je čak izlazio u susret Moskvi. Putin se sreo sa liderima NATO-a 2002 u Rimu i nije imao ništa protiv proširenja članstva NATO organizacije. Što te države odluče to se Moskve uopće ne tiče. Danas se najjasnije vidi što znači članstvo u NATO paktu a od koje je važnosti pokazuje i odluka Švedske i Finske pristupiti tom paktu a ne doživjeti sudbinu jedne Ukrajine, to je svakome jasno. U svakom slučaju i Ukrajina će u budućnosti ući u NATO i sa time je Putin primorao još dodatno tri zemlje ući u tu organizaciju

I u slucaju  SRJ  su se konsultovali sa onim pijancem iz Moskve.Ukrajina ce biti demilitarizovana ili je nece biti to je valjda svima jasno

Sada, taj "pijanac" je bio legitimni predsjednik, sami Rusi su ga izabrali. Opet je nekako nejasno kako će to biti Ukrajina demilitarizirana kad Rusi ne mogu osvojiti ni omanji gradić dok im se brodovi pretvaraju u podmornice a avioni zarivaju u stambene zgrade. Ako Putin bude nastavljao u svojim pokušajima "demilitarizacije" i borbe protiv "satanizma" moguće uskoro Rusije neće biti. Mislim, teško je za povjerovati ali isto tako teško je bilo vjerovati kako će izvući kraći kraj štapa u Ukrajini

Povlačenje Rusa kod Hersona:



Isto vozilo su našli kasnije Ukrajinci, bilo je napušteno



Oružje rezervista:

Dario (citat):

Stranica ministarstva inozemnih poslova navodi primjere kampanje dezinformacija zapadnih medija koji tvrde kako Rusija planira izvršiti invaziju na Rusiju:  

Dario mislim da si ovdje falio.!!!!

Brkakougar (citat):

Ma da, neverovatno kako mi je to promaklo, amerikanci su u Vijetnamu bili narod vecinske populacije koji je zivio na tim prostorima vise od 300 godina, kako su to Vijetmanci uspeli oterati narod americke nacionalnosti nije mi bas naj jasnije...neverovayna su to desavanja u koja treba poverovati...

Mislio sam kako su vjetamci najurili vojsku najveće velesile.

Vojnik Graničar (citat):

Brkakougar (citat):

Ma da, neverovatno kako mi je to promaklo, amerikanci su u Vijetnamu bili narod vecinske populacije koji je zivio na tim prostorima vise od 300 godina, kako su to Vijetmanci uspeli oterati narod americke nacionalnosti nije mi bas naj jasnije...neverovayna su to desavanja u koja treba poverovati...

Mislio sam kako su vjetamci najurili vojsku najveće velesile.

bez vojne podrske SSSR I Kine  ne bi napravili nista

Doktor Živago (citat):

Jedno mi nije jasno.
Ukrajina i Rusija su u ratu, nedvojbeno.
Kako se onda ratovanje Ukrajine i njihove akcije ili borbena djelovanja nazivaju TEROSTIČKIM?
To mi nikako nije jasno.

Kljub vojni veljajo pravila, ki jih morajo spoštovati vse strani vpletene v vojno. Pa tu ne gre za Ukrajinsko Rusko vojno. Za vsako vojno velja vojno pravo. Vse kar je izven tega se pogojno rečeno lahko imenuje "teroristične akcije".

Za mene osebno je bila atomska bomba vržena na Japonski mesti še vse kaj več kot terorističen napad. Za kar bi morali odgovorni pred mednarodno kazensko sodišče. Prav tako napadi z napalmom na civile, pa napadi med drugo vojno na nemška mesta, kjer so bile žrtve zgolj samo civilisti. Izbrana so bila mesta, kjer ni bilo nikakršne vojne industrije. Pa še bi lahko našteval. 

Ne glede na to kako Dario enostransko prikazuje Rusko Ukrajinsko vojno z gotovostjo lahko trdim, da bo šele čas (in to po nekaj desetletjih) pokazal pravo resnico te vojne. In ne neki You tube posnetki, ki jih lepi Dario. za to sploh nočem več komentirati vsega kar tako suvereno hoče, bolj točno si želi, prikazati Dario. Resnica pa je daleč od tega.

Poznal sem fanta, ki je v tej vojni sodeloval kot plačanec. V kontekstu v katerem pišem, niti ni pomembno na kateri strani. Pišem v preteklem času ker že nekaj časa ni glasu od njega. Ali je ujet ali mrtev. Do nedavnega je domačim poslal kašno sporočilo. Ne EPP kot Dario, opisal je del dejanskega stanja. To pa je bilo čisto drugačno kot ga je uradno prikazala ena ali druga stran.

Zato svetujem, ko berete takšna EPP sporočila, uporabite lastno pamet in verjemite samo tisto kar se kasneje (poudarek kasneje) pokaže kot nekaj kar se je zgodilo. Se spominjate slik ruskega napada na stanovanjske bloke v Kijevu. Kasneje se je pokazalo, da so bili posnetki v resnici napad izraelske vojske na stanovanjska naselja v Palestini. Ali pa napad z raketo, poškodovan pa je samo en avtomobil, ki ga gasi gasilec z ročnim gasilskim aparatom. Krater pa je bil velik kot ga naredi 60 mm minometna granata in ne raketa. 

Na koncu bom samo dodal, vse vojne so umazane in vprašam se ali je res potrebno da do njih sploh pride. Predvsem kje so vzroki za to zadnjo, Ukrajinsko Rusko vojno. Govorim o vzrokih, posledice so tako vidne, to je vojna.

vladimir (citat):

Vojnik Graničar (citat):

Brkakougar (citat):

Ma da, neverovatno kako mi je to promaklo, amerikanci su u Vijetnamu bili narod vecinske populacije koji je zivio na tim prostorima vise od 300 godina, kako su to Vijetmanci uspeli oterati narod americke nacionalnosti nije mi bas naj jasnije...neverovayna su to desavanja u koja treba poverovati...

Mislio sam kako su vjetamci najurili vojsku najveće velesile.

bez vojne podrske SSSR I Kine  ne bi napravili nista

Ne bi ni sam SSSR bez američkog lend&lease napravio nešto
Inače, sami Kinezi nisu baš bili raspoloženi imati Sovjete na jugozapadnoj granici pa su nakon povlačenja Amerikanaca počeli podržavati crvene Kmere i čak direktno napali Vijetnam

Wiki (citat):

Joseph Stalin, during the Tehran Conference during 1943, acknowledged publicly the importance of American efforts during a dinner at the conference: "Without American machines the United Nations could never have won the war."

In a confidential interview with the wartime correspondent Konstantin Simonov, the Soviet Marshal Georgy Zhukov is quoted as saying:

   Today [1963] some say the Allies didn't really help us ... But listen, one cannot deny that the Americans shipped over to us material without which we could not have equipped our armies held in reserve or been able to continue the war.

Vojnik Graničar (citat):

Dario (citat):

Stranica ministarstva inozemnih poslova navodi primjere kampanje dezinformacija zapadnih medija koji tvrde kako Rusija planira izvršiti invaziju na Rusiju:  

Dario mislim da si ovdje falio.!!!!

Ne znam. Stranica jeste od Ministarstva vanjskih poslova ruske federacije a govori o "medijskoj kampanji zapada" kako Rusija namjerava napasti Ukrajinu. Stranica je od 11.02.2022, znači prije same invazije. Nisu se ni brinuli tu stranicu ukloniti ili jednostavno zaboravili

Citat :

Late 2021 – early 2022 has seen a global media campaign that is unprecedented in scale and sophistication, the aim of which is to convince the world public that the Russian Federation is preparing to invade Ukraine.

arcibald01 (citat):

Zato svetujem, ko berete takšna EPP sporočila, uporabite lastno pamet

Eh, ti sad hoces da kazes da ono sto pokazu na YouTube, Instagram, FB... nije istina???
A sta je sa onim silnim curama koje su za sedmicu dana smrsale pedeset kila? 
Ili celavim kojima je za dva mjeseca na glavi nikla cupa Zeljka Bebeka? Iz sedamdeset pete! 

Bio sam u zivotu posmatrac nekih dogadjaja o kojima su kasnije pisani novinski clanci, pravljene TV emisije, govorili svjedoci i ucesnici... Niti sam mogao da se sjetim nekih "ucesnika", niti sam razumio o cemu su govorili "svjedoci"...

pera84 (citat):

arcibald01 (citat):

Zato svetujem, ko berete takšna EPP sporočila, uporabite lastno pamet

Eh, ti sad hoces da kazes da ono sto pokazu na YouTube, Instagram, FB... nije istina???
A sta je sa onim silnim curama koje su za sedmicu dana smrsale pedeset kila? 
Ili celavim kojima je za dva mjeseca na glavi nikla cupa Zeljka Bebeka? Iz sedamdeset pete! 

Bio sam u zivotu posmatrac nekih dogadjaja o kojima su kasnije pisani novinski clanci, pravljene TV emisije, govorili svjedoci i ucesnici... Niti sam mogao da se sjetim nekih "ucesnika", niti sam razumio o cemu su govorili "svjedoci"...

nikom nije za verovati. ja verujem samo mojim prijateljima

Od kada sam sam sebe uhvatio u laži ne vjerujem više nikom

arcibald01 (citat):

Ne glede na to kako Dario enostransko prikazuje Rusko Ukrajinsko vojno z gotovostjo lahko trdim, da bo šele čas (in to po nekaj desetletjih) pokazal pravo resnico te vojne. In ne neki You tube posnetki, ki jih lepi Dario. za to sploh nočem več komentirati vsega kar tako suvereno hoče, bolj točno si želi, prikazati Dario. Resnica pa je daleč od tega.
.

Video je video, nisam bio tamo, nisam snimao niti očekujem kako će svi povjerovati. Ovaj video je oz ruskih izvora a možda je isto lažan, tko zna. Služi samo sa ilustraciju opće slike o trenutnoj situaciji vezane za Ukrajinu. Ali dobro, ovdje smo kako bi diskutirali i možemo pisati svoje mišljenje, pa čak i ako je izvor "trust me, bro" ili na našem "čuo sam da" ili "rekli su..."

lazne vesti. 1999 gledam Dojce vele preko satelitske antene jer je avalski toranj bio srusen kao i mnogi drugi radioi tv predajnici. vest je da je bombardovan industriski centar RALJE. mesto 20 km od Beograda u kome nema nikakve industrije niti bilo kakvog industriskog objekta. prava istina je da je te noci napadnuta kasarna  u Ralji inace skladiste municije u doba JNA   I to je promaseno bar za 1 km i pogodjene su dve kuce u kojoj su poginuli civili. TOLIKO O TACNIM VESTIMA SA ZAPADA

Vojnik Graničar (citat):

Brkakougar (citat):

Ma da, neverovatno kako mi je to promaklo, amerikanci su u Vijetnamu bili narod vecinske populacije koji je zivio na tim prostorima vise od 300 godina, kako su to Vijetmanci uspeli oterati narod americke nacionalnosti nije mi bas naj jasnije...neverovayna su to desavanja u koja treba poverovati...

Mislio sam kako su vjetamci najurili vojsku najveće velesile.

Da da, upravo smo o tome pisali...

Sta su Rusi I Ukrajinci postigli ovim oruzanim sukobom?

vladimir (citat):

Sta su Rusi I Ukrajinci postigli ovim oruzanim sukobom?

O tome ćemo moći reći više kad se sve završi, na ovaj ili onaj način

UKRAJINA & RUSIJA

JEDRSKA APOKALIPSA - XI.

Ruski generali o uporabi jedrskega orožja, v Evropo nove ameriške bojne glave

Več neimenovanih višjih ameriški uradnikov je za The New York Times razkrilo, da naj bi ruski generali, sicer v Putinovi odsotnosti, razpravljali o uporabi jedrskega orožja v Ukrajini. V Bidnovi administraciji zato pozorno spremljajo dogajanje v Kremlju in resno jemljejo Putinova opozorila ter grožnje. Toda uradniki hkrati pravijo, da za zdaj ni videti znakov, da bi se Rusija pripravljala na uporabo jedrskega orožja. Bodo pa v Evropo (hitreje) prispele nove ameriške bojne glave. Ob tem je nekaj držav – Švedska, Finska in Poljska – že izrazilo pripravljenost za nastanitev ameriškega jedrskega orožja na njihovem ozemlju. V Washingtonu za zdaj to možnost izključujejo.

Ameriški časnik, ki se sklicuje na več višjih ameriških uradnikov, poroča, da naj bi se v preteklih tednih sestali najvišji ruski generali in razpravljali o možnosti uporabe taktičnega jedrskega orožja v Ukrajini. Predsednik Vladimir Putin ni bil prisoten na sestanku, ki je sledil ruskim konvencionalnim neuspehom na bojišču. Kot pojasnjuje časnik, to nakazuje na frustracijo ruskega vojaškega vodstva zaradi zadnjih vojaških porazov.

 Obveščevalne podatke o pogovorih so sredi oktobra razposlali med višje uslužbence ameriške vlade. Ameriški uradniki, ki so govorili z novinarji časnika, niso želeli razkriti podrobnosti domnevnih ruskih pogovorov. Pred časom je direktor Cie Wiliam J. Burns dejal, da bi Putinova "potencialna obupanost" in neuspehi v vojni lahko privedli do tega, da bi Rusija uporabila taktično jedrsko orožje. John F. Kirby, koordinator za strateško komuniciranje Sveta za nacionalno varnost, ni želel komentirati podrobnosti. "Že od samega začetka smo bili jasni, da so ruski komentarji o morebitni uporabi jedrskega orožja zelo zaskrbljujoči in jih jemljemo resno," je dejal Kirby. "Razmere spremljamo, vendar še vedno ne vidimo nobenih znakov, da bi se Rusija pripravljala na takšno uporabo."

Pentagon ocenjuje, da ima Rusija na zalogi okrog 2000 taktičnih jedrskih bojnih glav, ki so zasnovane za uporabo na bojišču pri zaustavljanju in razbijanju konvencionalnih sil. Doslej še nihče ni uporabil taktičnega jedrskega orožja, njegova implementacija pa je možna na različne načine, tudi kot bojna glava na videz običajnih topniških izstrelkov. Taktično jedrsko orožje ima manjšo rušilno moč in je namenjeno uporabi na krajših razdaljah kot bojne glave, ki jih nosijo medcelinske balistične rakete. Vojaški strokovnjaki pravijo, da bi uporaba jedrskega orožja prvič po več kot 75 letih temeljito spremenila podobo vojne. Čeprav je obseg uničenja odvisen od številnih dejavnikov, vključno z močjo orožja in vetrom, bi lahko že majhna jedrska eksplozija povzročila na tisoče smrti in naredila dele Ukrajine neprimerne za bivanje.

Rusija, ki se v zadnjem mesecu otepa obtožb o načrtovanju jedrskega napada, je pred dnevi Ukrajino obtožila, da se pripravlja na uporabo t. i. umazane bombe. Gre za orožje s konvencionalnim eksplozivom, ki mu je dodan še radioaktivni material.

Ruskim obtožbam je sledilo več telefonskih pogovorov med vrhom ameriškega in ruskega obrambnega ministrstva. Domnevne priprave za izdelavo umazane bombe v Ukrajini na rusko zahtevo preverja tudi Mednarodna agencija za jedrsko energijo IAEA. Pogovori med obrambnima ministrstvoma naj bi po pisanju The New York Timesa prispevali k blažitvi napetosti.

Ruski predsednik Vladimir Putin je prejšnji teden v govoru zanikal, da se Moskva pripravlja na uporabo jedrskega orožja. "Ne vidimo nobene potrebe za to. Takšna poteza nima smisla, ne politično ne vojaško." Nekateri evropski uradniki medtem Putinove reakcije razumejo kot del njegove uveljavljene strategije povzročanja napetosti, opazovanja reakcije in nato pomirjanja razmer. 

Predstavniki oblasti v Moskvi so sicer danes izjavili, da bi morala biti glavna prednostna naloga sveta izogniti se spopadu jedrskih sil, kar bi po njihovem mnenju lahko privedlo do katastrofalnih posledic. V luči tega so pozvali vse jedrske sile, naj "opustijo nevarne poskuse poseganja v življenjsko pomembne interese drugih držav".

Ameriški obrambni minister Lloyd Austin je povedal, da minule rutinske ruske jedrske vojaške vaje po vsej verjetnosti niso služile kot krinka za pripravo jedrskega napada. "Za zdaj nismo videli ničesar, kar bi nakazovalo na to, da se je Putin odločil, da bo uporabil umazano bombo."

Medtem pa...

V Evropo že v decembru prihaja obnovljen ameriški nuklearni arzenal. Gre za gravitacijske bombe B61-12, razkriva diplomatska depeša, na katero se sklicuje Politico. Nove ameriške bojne glave bi morale v evropske baze, kjer ima ZDA nameščeno jedrsko orožje, prispeti spomladi, vendar pa so se v Washingtonu zaradi ruske grožnje odločili proces pospešiti in ga skrajšati za nekaj mesecev. O tem naj bi Američani obvestili evropske kolege na Natovem sestanku za zaprtimi vrati v Bruslju, razkriva depeša.

O nadgradnjah programa B61 se sicer že leta odkrito razpravlja v proračunskih dokumentih in javnih izjavah, v Pentagonu pa pravijo, da so nadgradnje orožja potrebne za zagotovitev varnosti. Na prošnjo za komentar je tiskovni predstavnik Pentagona, general Patrick Ryder, odgovoril, da sicer ne razpravljajo o podrobnostih ameriškega jedrskega arzenala, vendar pa, da "modernizacija ameriškega jedrskega orožja B61 poteka že leta" ter da v Washingtonu načrtujejo "varno in odgovorno zamenjavo starejšega orožja za nadgrajeno B61-12". Ryder je zagotovil, da ameriški pospešen program dostave orožja v Evropo "nikakor ni povezan s trenutnimi dogodki v Ukrajini".

Da bi se lahko prisotnost jedrskega orožja v Evropi okrepila, govorita tudi izjavi bodočih članic Nata, Švedske in Finske, ki sta sporočili, da ne izključujeta namestitve jedrskega orožja na njunem ozemlju. O namestitvi ameriškega jedrskega orožja na ozemlju Poljske pa je 5. oktobra odkrito govoril poljski predsednik Andrej Duda in izrazil pripravljenost. Kot je dejal, pogovori z Washingtonom potekajo, zadeve pa da so "odprte". Čez lužo sicer zanikajo tovrstne možnosti. Vedant Patel iz ameriškega State Departmenta je dejal, da "ZDA ne načrtujejo namestitve jedrskega orožja na ozemlju držav članic Nata, ki so se zavezništvu pridružile po letu 1997". To izključuje Poljsko, ki je članica postala leta 1999.
https://www.24ur.com/novice/tujina/ukrajina/v-kremlju-o-uporabi-jedrskega-orozja-na-poti-v-evropo-ameriske-jedrske-glave.html
https://www.24ur.com/novice/tujina/ukrajina/kaj-sploh-je-umazana-bomba.html
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-nyt-militari-russi-armi-nucleari_56821774-202202k.shtml
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/shahed-136-droni-kamikaze-iran-scheda_56620464-202202k.shtml


    Minister za obrambo Sergej Šojgu in načelnik generalštaba Valerij Gerasimov

Bunt mobiliziranih u ruskom gradu Uljanovsku:



Lavrov izjavio kako se zapad ne bi trebao miješati u sukob u Ukrajini jer se radi o staroj "svađi" između Slavena ili obiteljskoj svađi

Zoran I (citat):

UKRAJINA & RUSIJA

JEDRSKA APOKALIPSA - XI.

Ruski generali o uporabi jedrskega orožja, v Evropo nove ameriške bojne glave

To isto javljaju i Svedske medije.

https://www.marcusoscarsson.se/uppgifter-mycket-oroande-samtal-mellan-ryska-generaler/


https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/k%C3%A4llor-till-new-york-times-ryska-generaler-har-talat-om-taktiska-k%C3%A4rnvapen/ar-AA13E2Rx

Malo sam si uhvatio vremena pa sam pročešljao ovu temu, vidim neki se nisu pomakli ni milimetra od svojih uvjerenja, neki su evoulirali u pozitivnome smislu,a neki su od početka komentirali stvarno stanje. Htjeli ne htjeli, Rusija gubi, i to je dobro, žrtava ima na obje strane (i to velikih), orke su razrušile ukrajinske gradove i infrastrukturu do neupotrebljivosti (podsjeća me na nekoga, ne tako davno), no svaki rat završi prije ili kasnije, a mi ćemo biti svjedoci pobjede Ukrajine (opet svidjelo se to nekome ovdje ili ne). Odoh sada malo narezati kobasica i kulena za večeru!