Osmanlijski ratovi na balkanu...

.

E to je još jedna za mene interesantna tema, a ima veze sa svim prostorima bivše SFRJ...
To je preteča svih zala na balkanu jer su i ovi poslednji ratovi posledica pomeranja linija i naroda za vreme osmanlijske invazije...
Ako već ima tema o tome izbrišite ovu temu...
.

Prije osmanlija, srećom, nije bilo ratova na Balkanu, niti su se pomjerale granice. Da bar ostaše one što uspostavi Dušan Silni...

Balkan je kao drumska kafana svracaju i pozeljni i nepozeljni gosti.Osmanlijska invazija je zavrsena 1912 posle poraza osmanlijske vojske u Kumanovskoj bici.konacno proterivanje osvajaca zavrseno je novembra 1912 oslobodjenjem Bitolja.

PORUCNIK (citat):

Prije osmanlija, srećom, nije bilo ratova na Balkanu, niti su se pomjerale granice. Da bar ostaše one što uspostavi Dušan Silni...

Dušan je izveo klasično osvajanje drugih zemalja koje je trajalo koliko i Dušan, tu nije bilo dugoročnog pomeranja naroda...
Međutem, ni Dušanove granice ne bi napravile problem nigde osim s Grcima i Albancima...

[You must be registered and logged in to see this image.]

.

Idemo polako sa hronologijom od početka...
Prvi bojevi sa Turcima jesu preteča JNA, pošto su kombinovane snage nastupale zajedno iz Bosne, Srbije i Hrvatske protiv Turaka...

Prva bitka bila je na maričkom polju 1371. gde su srpske snage doživele stravičan neuspeh i najveći blam u srpskoj istoriji - svega 700 Turaka porazilo je 70 000 srpskih vojnika. Mislim da je nemoguće da je ovo bilo baš tako dramatično, prosto nemoguće zamislit, ali tako istorija piše...

Interesantno je da Turci govore i službeno u svojoj istoriografiji broje da su bile dve maltene identične bitke na maričkom polju, i da je ova bitka iz 1971. bila srpska osveta za bitku iz 1364. na istom mestu koju Turci nazivaju "Sirp Sindingi" što u prevodu znači "istrebljenje Srba..." 
Evo članak o prvoj bitci...
[You must be registered and logged in to see this link.]


No to je samo neslavan početak...
Postoje neke zabileške koje govore da je papa već u ovim prvim bitkama slao pomoć hrižara Srbima, a ti hrižarski odredi u naravi bili su Hrvati, Bosanci/Bogumili, eventualno Ugari...


.

Iskren da budem nisam obučen za ovu temu, tj. nisam nešto istraživao, već jedino mogu čitati komentare drugih kolega pa se uključiti, više da pitam, nego da se trpam pa pogrešim.

1.GMBR (citat):

.

Idemo polako sa hronologijom od početka...
Prvi bojevi sa Turcima jesu preteča JNA, pošto su kombinovane snage nastupale zajedno iz Bosne, Srbije i Hrvatske protiv Turaka...

Prva bitka bila je na maričkom polju 1371. gde su srpske snage doživele stravičan neuspeh i najveći blam u srpskoj istoriji - svega 700 Turaka porazilo je 70 000 srpskih vojnika. Mislim da je nemoguće da je ovo bilo baš tako dramatično, prosto nemoguće zamislit, ali tako istorija piše...

Interesantno je da Turci govore i službeno u svojoj istoriografiji broje da su bile dve maltene identične bitke na maričkom polju, i da je ova bitka iz 1971. bila srpska osveta za bitku iz 1364. na istom mestu koju Turci nazivaju "Sirp Sindingi" što u prevodu znači "istrebljenje Srba..." 
Evo članak o prvoj bitci...
[You must be registered and logged in to see this link.]


No to je samo neslavan početak...
Postoje neke zabileške koje govore da je papa već u ovim prvim bitkama slao pomoć hrižara Srbima, a ti hrižarski odredi u naravi bili su Hrvati, Bosanci/Bogumili, eventualno Ugari...


.

stvarno gluposti ovo je za deciji zabavnik

vladimir (citat):

1.GMBR (citat):

.

Idemo polako sa hronologijom od početka...
Prvi bojevi sa Turcima jesu preteča JNA, pošto su kombinovane snage nastupale zajedno iz Bosne, Srbije i Hrvatske protiv Turaka...

Prva bitka bila je na maričkom polju 1371. gde su srpske snage doživele stravičan neuspeh i najveći blam u srpskoj istoriji - svega 700 Turaka porazilo je 70 000 srpskih vojnika. Mislim da je nemoguće da je ovo bilo baš tako dramatično, prosto nemoguće zamislit, ali tako istorija piše...

Interesantno je da Turci govore i službeno u svojoj istoriografiji broje da su bile dve maltene identične bitke na maričkom polju, i da je ova bitka iz 1971. bila srpska osveta za bitku iz 1364. na istom mestu koju Turci nazivaju "Sirp Sindingi" što u prevodu znači "istrebljenje Srba..." 
Evo članak o prvoj bitci...
[You must be registered and logged in to see this link.]


No to je samo neslavan početak...
Postoje neke zabileške koje govore da je papa već u ovim prvim bitkama slao pomoć hrižara Srbima, a ti hrižarski odredi u naravi bili su Hrvati, Bosanci/Bogumili, eventualno Ugari...


.

stvarno gluposti ovo je za deciji zabavnik

Na šta tačno misliš ?


.

.

Sledi bitka na Kosovu polju 1389.
I ovo je bilo drugče nego se priča/misli/govori...

Broji se kao poraz hrišćanske strane u sukobu zbog pogibije Cara Lazara, a zapravo nema dovoljno informacija iz istorije jel ovo zaista bio poraz hrišćanske strane, naprimer trupe iz Bosne i hrižarske formacije prijavile su pobedu nakon bitke. Poginuo je i Otomanski Sultan kojeg je ubio srpski heroj Miloš Obilić, što dovoljno govori o kakvoj bitci je bila reč kada osmanlijske trupe nisu mogle zaštit svog poglavara od pogibije. Istoričari se danas uglavnom slažu da su to mitovi da ga je Obilić ubio kako je opisano jer te informacije dolaze sa turske strane koje nisu htele priznat nemoć da zaštite svog poglavara u bitci, pa su opisali da je sultana Miloš ubio na trik posle bitke, a u stvarnosti srpske trupe jednostavno su prodrle do sultanovog šatora i sve pobili. Izgleda da je najtačniji opis bitke taj da je ovo bilo nerešeno, a gubitci na otomanskoj strani bili su takvi da je njihovo daljnije prodiranje na balkanu bilo zaustavljeno za par decenija...

Osim Srbije učešća su uzele i formacije iz Bosne i Hrvatske, pa čak i iz Albanije - principalija Muzaka...
Bosance je predvodio Vlatko Vuković Kosača, a Hrvate ban Ivan Paližanski...
Car Lazar prethodno je dao svoju kćer Teodoru na udaju hrvatskom banu Nikoli Gorjanskom - politički brak, što je obvezivalo Hrvate da se pojave na strani Srba, kao i činjenica da su sve tri države bile u anžuinskom sistemu vlasti tada - vazali anžuinske dinastije. Kad je jedna od država bila napadnuta ostale su se morale borit na njenoj strani...

Na ovoj slici imamo zabiležen dolazak hrvatske vojske na kosovo polje, i susret Cara Lazara sa hrvatskim banom Ivanom Paližanskim...
Zato sam i reko da je ovo bila preteča JNA, ja se sećam da sam ovo čak čitao baš ovako, istorijski tačno, u jednom magazinu JNA, ali raspadom bivše države otpada i želja za istorijskom istinom, tojest mnoge istorijske istine postaju nepoćudne...
[You must be registered and logged in to see this image.]

Sloba1 (citat):

Iskren da budem nisam obučen za ovu temu

Slobo, na kom je samoglasniku akcenat? O ili U?

A šta su hrižari?

1.GMBR (citat):

vladimir (citat):

1.GMBR (citat):

Prva bitka bila je na maričkom polju 1371. gde su srpske snage doživele stravičan neuspeh i najveći blam u srpskoj istoriji - svega 700 Turaka porazilo je 70 000 srpskih vojnika. 

.

stvarno gluposti ovo je za deciji zabavnik

Na šta tačno misliš ?


.

Iako se neki istoricari pozivaju na taj broj, ozbiljniji autori barataju cifrom blizoj 10.000. 
Razlog za tako mali broj je sto je vecina vojske tad bila sa Muratom u Aziji.
Turci su udarili pod okriljem noci, tacnije u zoru i potpuno neocekivano cemu se i pripisuje njihov uspjeh.
Ako je vjerovati istoricarima, srpska vojska nije cak imala ni postavljene straze jer nikome nije padalo na pamet da bi se Turci usudili udariti na visestruko jacu vojsku.

pera84 (citat):

1.GMBR (citat):

vladimir (citat):

1.GMBR (citat):

Prva bitka bila je na maričkom polju 1371. gde su srpske snage doživele stravičan neuspeh i najveći blam u srpskoj istoriji - svega 700 Turaka porazilo je 70 000 srpskih vojnika. 

.

stvarno gluposti ovo je za deciji zabavnik

Na šta tačno misliš ?


.

Iako se neki istoricari pozivaju na taj broj, ozbiljniji autori barataju cifrom blizoj 10.000. 
Razlog za tako mali broj je sto je vecina vojske tad bila sa Muratom u Aziji.
Turci su udarili pod okriljem noci, tacnije u zoru i potpuno neocekivano cemu se i pripisuje njihov uspjeh.
Ako je vjerovati istoricarima, srpska vojska nije cak imala ni postavljene straze jer nikome nije padalo na pamet da bi se Turci usudili udariti na visestruko jacu vojsku.

Taj "ozbiljniji autor" ti je ovaj... naš navijač...
[You must be registered and logged in to see this link.]

Mislim, da se razumemo, ni ja ne verujem u ove brojke, istorija je često netačna u nedostatku tačnih informacija ali ovo je tema koju jako dobro poznajem i kad sve sabereš na kraju se od istorije broji ono šta piše po istorijskim enciklopedijama...
Ostalo spada u mitomaniju, čak i ako je istina...

Za ostalo si u pravu, da je bio iznenadni turski prepad, to sam zaboravio napisat, a važno je...

.

po predanju bitka se odigrala 1371 na reci marici a ne na marickom polju. za one koji to ne znaju to je u danasnjoj Bugarskoj. zanaci potez od Plovdiv,krdzali, svilengrad,kapetan andejevo je granicni prelaz sa bugarake strane a sa turske grad i tvrdjava Edirne. tece reka Marica krvava i crvena iz narodnog predanja. da je bitka bila na marickom polju reka marica sigurno nebi bila crvena.po logici srednjevekovnog ratovanja  slabije vojne snage su uvek bile u tvrdjavi opkoljene od osvajaca  i cekale pomoc.  to da 700 vojnika  jedne vojske pobedi 70000 vojnika druge vojske je cista fantazija.to da nema preciznih podataka o broju ucesnika bitke je tacno a da ih nikad nije ni bilo to je netacno. jednostavno unisteni su 1941 nacistickim bombardovanjem narodne biblioteke. ono sto nije unisteno je spakovano u vozove i oterano u nemacku. jednostavno istorija srpskog naroda nije se uklapala u nemacko vidjenje istorije i kvazi pricu da su srbi nekakvi doseljenici na balkan sa karpata. Unistenjem istorijskih dokumenata hteli su unistiti dokaze da su srbi starosedeoci na balkanu i jedan od najstarijih naroda evrope.

Arnauti je turska rec koja oznacava one koji su pobegli.Arnauti ili Albanci poticu sa kavkaza i opste je poznato kad i kako su se naselili u danasnjoj albaniji.nema govora da su starosedeoci.njihova postojbina je Kavkaz na granici izmedju danasnjeg Azerbejdzana i Jermenije. to objasnjava veliki broj Albanaca u danasnjoj
Turskoj. to da su Albanci ucestvovali u Marickoj ili Kosovskoj bici je cista fantazija kao i njihovo ilirsko poreklo.

vladimir (citat):

po predanju bitka se odigrala 1371 na reci marici a ne na marickom polju. za one koji to ne znaju to je u danasnjoj Bugarskoj. zanaci potez od Plovdiv,krdzali, svilengrad,kapetan andejevo je granicni prelaz sa bugarake strane a sa turske grad i tvrdjava Edirne. tece reka Marica krvava i crvena iz narodnog predanja. da je bitka bila na marickom polju reka marica sigurno nebi bila crvena.po logici srednjevekovnog ratovanja  slabije vojne snage su uvek bile u tvrdjavi opkoljene od osvajaca  i cekale pomoc.  to da 700 vojnika  jedne vojske pobedi 70000 vojnika druge vojske je cista fantazija.to da nema preciznih podataka o broju ucesnika bitke je tacno a da ih nikad nije ni bilo to je netacno. jednostavno unisteni su 1941 nacistickim bombardovanjem narodne biblioteke. ono sto nije unisteno je spakovano u vozove i oterano u nemacku. jednostavno istorija srpskog naroda nije se uklapala u nemacko vidjenje istorije i kvazi pricu da su srbi nekakvi doseljenici na balkan sa karpata. Unistenjem istorijskih dokumenata hteli su unistiti dokaze da su srbi starosedeoci na balkanu i jedan od najstarijih naroda evrope.

Zbombardovali nam istoriju, hahahaha...
Odveli nam istoriju u logor !!!
Daj brate nemoj da me zasmejavaš, zaštopat će mi se od smeha ovo malo kurca šta je ostalo, neću moć da pišam kroz cevčicu, jesi normalan ?
Ti to gledaš sa tragične strane a ne razmišljaš šta to znači tada - činjenica da je Srbija sama krenula u NAPAD na Osmalijsko Carstvo, i da je pritom mogla da sakupi armiju od SEDAMDESET HILJADA LJUDI (iako je verovatno bilo manje...) za ona vremena ta brojka, kazuje samo da je Srbija bila velesila... pa i SVETSKA VELESILA u ono vreme, bez preterivanja...

Sam "pad Srbije" kasnije dešava se iz potpuno drugih razloga, a ne zato što smo nadjačani od Turaka, doći ćemo i do toga, polako...
Zapravo, nije su uopšte desio nikakav pad Srbije pod Turke ako uzmemo sve činjenice u obzir, samo polako i argumentovano, sve ćemo da objasnimo...


.

da li je narodna biblioteka legitimni vojni cilj? ja nisam cuo da da su to nacisti bilo gde radili u evropi?razlog bombardovanja?

Reku Maricu sam presao bar 100 puta i bio  u Svilengradu i Edirneu. da 700 vojnika napusti tvrdjavu i predje 50km i sukobi se sa vojskom koja broji 70000 vojnika i pobedi u toj bici??????? prijatelju o cemu ti pricas???

1.GMBR (citat):

.

Idemo polako sa hronologijom od početka...


Prva bitka bila je na maričkom polju 1371. gde su srpske snage doživele stravičan neuspeh i najveći blam u srpskoj istoriji - svega 700 Turaka porazilo je 70 000 srpskih vojnika. 


.

Kot je že bilo povedano, ne gre za "maričko polje" temveč bitko pri vasici Černomen, v današnji Grčiji, leta 1371. Po imenu vasi se bitka imenuje bitka pri Černomenu, ali druga bitka na Marici. Osmanske enote so takrat premagale skupno srbsko - bolgarsko vojsko.

Srbski despot Jovan Uglješa Mrnjavčević je hotel v času, ko je bil sultan Murat I v Mali Aziji zasesti mesto Edirne, ki je bilo takrat glavno mesto Osmanskega cesarstva.

Srbsko- bolgarska vojska je baje res bila številčno močnejša, po nekaterih podatkih je štela med 20 000 do 70 000 vojakov, Osmanska pa, ki jo je vodil lala Sahin Paša pa okoli 10 000 vojakov.

Ne verjamem v številko 70 000 vojakov, zmagovalec, torej turki, običajno potem sam prikaže in priredi podatke, tolikšno vojsko v tistem času niti ni bilo tako lahko zbrati. Nikjer pa ni mogoče ugotoviti  pravih podatkov. Bi pa lahko srbsko bolgarska vojska štela okoli 15 000 do največ 20 000 vojakov, turška vojska pa okoli 10 000 ali celo 15 000 vojakov, saj so branili glavno mesto cesarstva. ne verjamem, da bi glavno mesto cesarstva branilo samo 700 vojakov. To bi bilo razmerje  največ 1 : 2. Posebej še, če gledamo skozi zgodovino je srbska vojska vedno bila dokaj močna vojska, res pa je v bitkah običajno imela smolo in je veliko večino bitk, izgubila.

Mislim na bitko 18 let kasneje na Kosovu. Če bi Srbi leta 1371 izgubili tako rekoč 70 000 vojakov, ne bi bili sposobni 18 let (pa tudi veliko let kasneje še ne) vojevati bitko na Kosovu.

Podatek 70 000 proti 700 je iz Wikipedije. Je pa to "enciklopedija", ki jo osebno vedno vzamem z zadržkom.

pocelo je na kosovu zavrseno na Kumanovu