FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA 22.12.1941 - 18.07.1991
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA 22.12.1941 - 18.07.1991

Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez
 
HomeEventsRegistracijaLogin

Otvori novu diskusiju   Odgovori na temu
 

 Terorizam i njegovi oblici

Go down 
Idi na stranicu : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
AutorPoruka
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime02.11.20 23:30

Evo večeras u Austriji terorizam na djelu. Sva sreca bez dronova ali kako prenose tamošnji mediji sa eksplozivom i automatskim oruzjem. 6 mjesta u Beču je napadnuto a ima vise povrijedenih i poginulih osoba
Na vrh Go down
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime03.11.20 11:26

Sasvim slučajno sam jučer na "ilustrovanim dosjetkama" postavio jednu na žalost prigodnu karikaturu. 
No ne bih o ovoj temi ovdje jer tu nema zanimljivosti, niti ima veze sa vojnim stvarima. 
To je čisti terorizam, po svemu sudeći oni zubari, inžinjeri i učitelji koji su ovih godina prolazili ovuda na putu u bolji život.

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega

Vojnik Graničar and Doktor Živago vole ovaj upis

Na vrh Go down
https://sked.com.hr
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime03.11.20 11:29

@goran9030 (citat):
Sasvim slučajno sam jučer na "ilustrovanim dosjetkama" postavio jednu na žalost prigodnu karikaturu. 
No ne bih o ovoj temi ovdje jer tu nema zanimljivosti, niti ima veze sa vojnim stvarima. 
To je čisti terorizam, po svemu sudeći oni zubari, inžinjeri i učitelji koji su ovih godina prolazili ovuda na putu u bolji život.
A tko drugi. Ista stvar i u Francuskoj. Pokoj vječni poginulima i žalost za stradalima i ranjenima.
Europa se polako, ali sigurno raspada

Vojnik Graničar and goran9030 vole ovaj upis

Na vrh Go down
Vojnik Graničar
Podpukovnik
Podpukovnik
Vojnik Graničar

Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima VZ
Medalja za Vojne Zasluge VZ
JM10 JM
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 7102
REPUTACIJA : 270
ČLAN OD: : 2011-09-05
DOB : 51
M(j)esto Split

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime03.11.20 11:29

@Doktor Živago (citat):
Evo večeras u Austriji terorizam na djelu.
Sva sreca bez dronova ali kako prenose tamošnji mediji sa eksplozivom i automatskim oruzjem. 6 mjesta u Beču je napadnuto a ima vise povrijedenih i poginulih osoba

Baš sam tu situaciju komentirao na ovoj temi: https://jna-sfrj.forumbo.net/t4772p950-vojne-zanimljivosti#198635 na stranici 39 - komentar 4.
Ovo je prilika za kriminalce sa se besplatno naoružaju za svoje potrebe.


Vojnik Graničar: komentar modifikovan dana: 04.11.20 12:27; prepravljeno ukupno 1 puta

goran9030 and Doktor Živago vole ovaj upis

Na vrh Go down
http://www.liveleak.com/
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime03.11.20 11:31

@goran9030 (citat):
Sasvim slučajno sam jučer na "ilustrovanim dosjetkama" postavio jednu na žalost prigodnu karikaturu. 
No ne bih o ovoj temi ovdje jer tu nema zanimljivosti, niti ima veze sa vojnim stvarima. 
To je čisti terorizam, po svemu sudeći oni zubari, inžinjeri i učitelji koji su ovih godina prolazili ovuda na putu u bolji život.
Počelo je ono čega sam se najviše pribojavao. Neka nam Bog pomogne!

Vojnik Graničar and goran9030 vole ovaj upis

Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
VBČ

Član foruma od prvog dana SP
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 8943
REPUTACIJA : 181
ČLAN OD: : 2009-05-01

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: xxxxx   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime03.11.20 14:32

@goran9030 (citat):
Sasvim slučajno sam jučer na "ilustrovanim dosjetkama" postavio jednu na žalost prigodnu karikaturu. 
No ne bih o ovoj temi ovdje jer tu nema zanimljivosti, niti ima veze sa vojnim stvarima. 
To je čisti terorizam, po svemu sudeći oni zubari, inžinjeri i učitelji koji su ovih godina prolazili ovuda na putu u bolji život.


Kao prvo, ovo nije tema za Vojne Zanimljivosti, a kao drugo ne treba brzopleto nikoga optužit. 
Službene informacije austrijskoga ministarstva za unutarnje poslove kažu da se kod teroriste radi o osobi imena Kujtim Fajzulai,
a to mi baš ne zvuči bliskoistočno, već upravo kao ime iz tvog komšiluka. Kujtim na albanskome znači sjećanje, a tu riječ imamo i na profilu našega Foruma:
Gjith kush ka të drejt për kujtime (Svatko ima pravo na sjećanja).

_________________
Ni smrt, ni život, ni angjeli, ni poglavarstva, ni sadašnjost, ni budućnost,
ni sile, ni visina, ni dubina, ni bilo koje drugo stvorenje nas neće moći rastaviti od ljubavi Božje...
Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime03.11.20 20:57

Svjestan da sam promašio temu, ali sam ipak ostavio svoj komentar na aktualna zbivanja, ovako ću pokušati da ispravim pogrešku. 
U ovoj temi ćemo moći progovoriti o problemu terorizma - pojedinačnog ili grupnog, neorganiziranog ili državnog. 
Nadam se da ćemo biti razložni i da ćemo postati argumentirane stavove, bez namjere da nekoga optužujemo ili blatimo a da to nije zasluženo.

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime03.11.20 21:42

Evo, ja sam poruke prebacio iz "pogrešne" teme na način kako sam jedino znao. 
Apsolutno mi nije bila namjera nikoga pogrešno i brzopleto optužiti. 
Barem sebe smatram za osobu koja je "cijepljena" protiv nacionalnih ili vjerskih predrasuda. 
Moj komentar odnosio se koliko na austrijski, toliko i na francuske slučajeve. 

Zaista nije potrebno da nečije ime zvuči "bliskoistočno" da bi bio proglašen ili smatran za teroristu. Na žalost (prvenstveno) roditelja tog mladića - koji su mu dali ime i radovali mu se kada je prvi puta zaplakao (pri rođenju), ali isto tako se radovali i svakom njegovom osmjehu - njega trebamo označiti kao teroristu. Ono što je napravio, nema nikakvu ispriku ili objašnjenje. Nema to veze sa bilo kakvim sjećanjem. Ima veze sa bezumljem koje se mora iskorijeniti. 

A da se vratim na "zubare, učitelje i inžinjere"... 
Mislim da smo svi ovdje ozbiljni i odrasli ljudi. Svatko od nas ima pravo na svoje mišljenje (pa čak i sjećanje). Ali ono što se dešava sa skupinom pod koju sam sveo "zubare, učitelje i inžinjere" je zaista uvreda za zdravi razum i našu civilizaciju (kakva god ona bila). 

Imam puno prijatelja raznih nacionalnosti i vjera. Baš zato sam ponosan što sam imao prilike potvrditi svoje razmišljanje i sa pripadnicima muslimanske vjeroispovijesti. Njih navodim jer zbog ovakvih, oni se na neki način osjećaju prozvanim. 
Nitko nema (ili gotovo nitko) primjedbe na migracije u kojima ljudi traže bolji posao, bolji život, bolji životni standard, ili barem neku promjenu u životu. Ne moraju nužno to biti visoko školovani kadrovi. Ako čovjek želi pošteno raditi i zaraditi, a ima samo svojih "10 prstiju" i dobru volju, dobrodošao je u bilo koju zajednicu. Evo, barem ovih mjeseci se kod nas intenzivno osjeća nedostatak kućnih majstora, zidara, keramičara... pa do doktora. 
U proteklo vrijeme smo svjedočili najezdi - DOSLOVCE NAJEZDI - mladih, zdravih i sposobnih ljudi iz zemalja Srednjeg i Bliskog istoka, te Afrike. Njih se neopravdano naziva izbjeglicama. 
Oni su jednostavno odlučili, ili je netko u njihovo ime odlučio da trebaju doći u Europu i tu živjeti. 

Pa super!!! Tu ništa ne bi trebalo biti sporno, ako oni lijepo uzmu svoje OSOBNE DOKUMENTE, jave se u ambasadu/veleposlanstvo zemlje u koju žele otići i podnesu molbu/zahtjev za dolazak i rad. 
Nakon toga je odluka na toj državi koga želi uzeti, a koga ne - i to je legitimno pravo svake zemlje. 
Siguran sam da bi ogroman broj zahtjeva bio pozitivno riješen i tada bi (ovaj puta zaista) MIGRANTI u traženu zemlju doputovali vlakom/vozom, avionom, autobusom, automobilom, pa čak ako treba i autostopom. Na granici bi pokazali svoje dokumente i doputovali bi na svoje odredište. 
Potom bi bilo pristojno da se potrude koliko toliko naučiti jezik svoje nove postojbine i upoznaju sa običajima okoline u koju su došli. Svoju vjeru i običaje bi trebali zadržati, jer je to potpuno normalno i razumljivo, ali bi isto tako trebali poštovati običaje i vjerske zajednice domaćina. 

Međutim - ova grupacija koja dolazi, ima tisuće eura ili dolara, najmodernije mobitele, odlično su odjeveni - i onda gaze po kukuruzima ili šumama kako bi prešli granicu i u uređenim zemljama našli posao. Kakav posao ako nemaju dokumente? Može li se u Njemačkoj raditi na crno?

Nisam pristalica teorija zavjere - ali sam siguran da je više od 90% iz te grupacije (svjesno ili ne) samo štit za onaj manji postotak koji tu dolazi kako bi donijeli kaos u europske zemlje, pa i u našu okolinu. 
Uostalom, dosadašnji događaji su većinom dali za pravo ovakvom mom mišljenju.

Dakle, rado ću pojasniti svaki svoj navod i dati argument zašto tako mislim - a moje trenutno mišljenje je da svi oni koji nemaju važeće dokumente i dozvolu za dolazak u konkretnu zemlju trebaju biti deportirani u svoje matične države. 
Svjestan sam da su baš i europske države velikim dijelom krive zbog ratova i nesreća koji su se dešavali u zemljama iz kojih "bježe", no ako bježiš od zla - onda ne bježiš onome tko ti ga čini, već onome tko razmišlja kao ti, živi kao ti i želi te prihvatiti. 
EU i SAD bi sa manje novaca od onoga što se trenutno troši na "izbjeglice" mogli ponovno izgraditi njihove gradove i tvornice i omogućiti im da žive na svom ognjištu onako kako su navikli.  A ratna opasnost je u većini tih zemalja prošlost. 
I da... još jedna misao, kad sam već gore spomenuo "državni terorizam" - veliki dio problema i zla je nastao "izvozom demokracije". Zašto bi ljudi u Iraku ili Iranu morali živjeti u demokraciji zapadnog tipa? I obrnuto.

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime03.11.20 21:47

@VBČ (citat):
@goran9030 (citat):
Sasvim slučajno sam jučer na "ilustrovanim dosjetkama" postavio jednu na žalost prigodnu karikaturu. 
No ne bih o ovoj temi ovdje jer tu nema zanimljivosti, niti ima veze sa vojnim stvarima. 
To je čisti terorizam, po svemu sudeći oni zubari, inžinjeri i učitelji koji su ovih godina prolazili ovuda na putu u bolji život.


Kao prvo, ovo nije tema za Vojne Zanimljivosti, a kao drugo ne treba brzopleto nikoga optužit. 
Službene informacije austrijskoga ministarstva za unutarnje poslove kažu da se kod teroriste radi o osobi imena Kujtim Fajzulai,
a to mi baš ne zvuči bliskoistočno, već upravo kao ime iz tvog komšiluka. Kujtim na albanskome znači sjećanje, a tu riječ imamo i na profilu našega Foruma:
Gjith kush ka të drejt për kujtime (Svatko ima pravo na sjećanja).
Evo - javno se ispričavam svima koji su se osjetili prozvanima ili im je zasmetalo moja zloupotreba ove teme. 
Zato sam da bih to ispravio otvorio novu temu i nazvao je "Terorizam i njegovi oblici". 
Ako netko smatra da bi ona mogla biti zanimljiva ili aktualna - bit će mi drago da razvijemo argumentiranu i nepristranu diskusiju. 
U suprotnom, barem sam prekinuo mogućnost da ova tema ode u krivom smjeru.

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://sked.com.hr
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime03.11.20 22:58

Na svaki način pozdravljam novu temu o kojoj sam i ja razmišljao.
Međutim,zbog nedostatka teh.opreme za postavljanje slika bolje da ju je postavio Goran.
Ova tema je vrlo aktualna i zanimljiva posebno zadnjih nekoliko godina,te držim da Goran nikoga nije uvrijedio jer nacin na koji Goran razmislja je zdravorazumski.
U grupama tih mladih ljudi koji bjeze od rata ( ja nisam bježao) se ne nalazi ili samo sporadično i neka zena.
I to je ono sto je meni upalo u oči.
Posljednjim događajima u Francuskoj pa i u Njemačkoj sam zgrožen do te mjere da su mi sinoc dok sam gledao te slike suze same krenule.
Čime su ti ljudi zaslužili da se na njih puca iz automatskov oruzja.u mirne građane,šetače, obitelji sa djecom?
Kakav to mora biti motiv i mozak koji to planira? Neki ce reci da su to ponahnitali luđaci, psihijatrijski tipovi?
Ne slazem se s tim. To je bio pomno odabrano mjesto,naoružanje,vrijeme i trajanje napada kao i broj sudionika. Sjetimo se dvaju nebodera tzv.Blizanaca u Americi.
Ja be vjerujem u koincidencije ni u slučajnosti.
Ovaj momak u Beču koji je albanskog porijekla i potječe iz Sjeverne Makedonije je bio po kazivanju susjeda miran i fin decko koji se promjenio odlaskom u džamiju. Ovo posljednje je cista glupost. Ja idem u crkvu nedjeljom na misu i nikad nisam cuo da bi svecenik ili vjerski naucitelj pozivao da uzmemo oruzje u ruke i idemo ubijati prolaznike po ulicama.
To nije istina. Ovaj je mladić naisao na radikalnju teroristicku grupu unutar neke vjerske zajednice i tu je pocela njegova promjena na gore. Unutar muslimanske zajednice sto je istragom do sada utvrđeno. To se ne može zanijekati. Ali ne daj Boze da se sada ljudi okrenu protiv muslinana bakon ovog bezumnog čina. Spomenut cu dvojicu Turaka koji imaju boraviste u Becu i koji su za vrijeme napada spasavali jednu staricu iako je i njima zivot bio ugrozen jer su bili pod paljbom i jedan je od njih i ranjen. Ne zaboravimo da su i oni muslimani.
Ja im se divim. Kad si pod paljbom ne razmisljas racionalno,adrenalin je visok i znam kako su se osjecali jer sam to prosao.
Ovo je samo par nabacanih crtica koje sam napisao spontano.
Onaj cin i Francuskoj odsijecanjem glave učitelju i ovaj u Becu ( gdjd su napadaci takoder imali hladno oruzje) je za osudu.
Borba protiv terorizma mora biti nemilosrdna i slozna,jednaka j svim drzavama bez zadrske.

goran9030 voli ovaj upis

Na vrh Go down
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime03.11.20 23:08

@goran9030 (citat):
@VBČ (citat):
@goran9030 (citat):
Sasvim slučajno sam jučer na "ilustrovanim dosjetkama" postavio jednu na žalost prigodnu karikaturu. 
No ne bih o ovoj temi ovdje jer tu nema zanimljivosti, niti ima veze sa vojnim stvarima. 
To je čisti terorizam, po svemu sudeći oni zubari, inžinjeri i učitelji koji su ovih godina prolazili ovuda na putu u bolji život.


Kao prvo, ovo nije tema za Vojne Zanimljivosti, a kao drugo ne treba brzopleto nikoga optužit. 
Službene informacije austrijskoga ministarstva za unutarnje poslove kažu da se kod teroriste radi o osobi imena Kujtim Fajzulai,
a to mi baš ne zvuči bliskoistočno, već upravo kao ime iz tvog komšiluka. Kujtim na albanskome znači sjećanje, a tu riječ imamo i na profilu našega Foruma:
Gjith kush ka të drejt për kujtime (Svatko ima pravo na sjećanja).
Evo - javno se ispričavam svima koji su se osjetili prozvanima ili im je zasmetalo moja zloupotreba ove teme. 
Zato sam da bih to ispravio otvorio novu temu i nazvao je "Terorizam i njegovi oblici". 
Ako netko smatra da bi ona mogla biti zanimljiva ili aktualna - bit će mi drago da razvijemo argumentiranu i nepristranu diskusiju. 
U suprotnom, barem sam prekinuo mogućnost da ova tema ode u krivom smjeru.
Promašio jesi,ali tko radi taj i grijesi. Bilo je u najboljoj namjeri a sam si to i ispravio otvaranjem nove teme.
Mene nisi uvrijedio jer si napisao činjenice nad kojima se moramo duboko zamisliti.
VBČ je napisao da je Kujtim iz naseg komšiluka( Goran i ja smo udaljeni 50 tak km iako se nikad nismo upoznali) sto je svakako netocno jer je Albanija udaljena od nas preko 1300 km, a Sjeverna Makedonija oko 950 km.
Mi granicimo sa Slovenijom, Srbijom i BiH.
Za Kujtima nema podataka kakvog je i da li je vjerskog opredjeljenja,ali se spominje neka džamija i kontakt sa selafijama sto je jos sve u fazi istrage i to su napisali novinari pa je prerano o tome govoriti.
Ugl.ovo je za neku drugu temu a ne za ovu i tu se slazem sa VBČ.
Na vrh Go down
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime04.11.20 9:51

@Doktor Živago (citat):


Promašio jesi,ali tko radi taj i grijesi. Bilo je u najboljoj namjeri a sam si to i ispravio otvaranjem nove teme.
Mene nisi uvrijedio jer si napisao činjenice nad kojima se moramo duboko zamisliti.
VBČ je napisao da je Kujtim iz naseg komšiluka( Goran i ja smo udaljeni 50 tak km iako se nikad nismo upoznali) sto je svakako netocno jer je Albanija udaljena od nas preko 1300 km, a Sjeverna Makedonija oko 950 km.
Mi granicimo sa Slovenijom, Srbijom i BiH.
Za Kujtima nema podataka kakvog je i da li je vjerskog opredjeljenja,ali se spominje neka džamija i kontakt sa selafijama sto je jos sve u fazi istrage i to su napisali novinari pa je prerano o tome govoriti.
Ugl.ovo je za neku drugu temu a ne za ovu i tu se slazem sa VBČ.
Hehehe kad smo već kod grešaka, samo da ispravim nekoliko tvojih. 
Evo konkretno od moje kuće do hotela Continental u Skopju ima 618 km (provjereno na mjeraču u automobilu). 
U Albaniji do sada nisam bio, ali i do tamo su razdaljine nešto manje nego što je Doktor napisao. 
Sa Makedonijom (neka mi oproste svi prisutni - ja ne koristim dodatak sjevera) ne graničimo, ali svaku od država, bivših republika smatram "komšilukom", pa s te strane nemam primjedbe. 
Evo, toliko ukratko jer trenutno nemam dovoljno vremena za biti na forumu, ali se kasnije vraćam i svakako ću napisati poneki komentar.

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime04.11.20 9:54

p.s. zanimljivo - sinoć sam uočio da sam u jednom trenutku imao okruglo 1300 postova. 
Evo kad sam napisao prethodni - mjerač mi pokazuje 1299, a ovaj koji upravo pišem će mi biti br. 1300. 
Ja nisam ništa brisao, ili to samo od sebe nestane???

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
arcibald01
Podporučnik
Podporučnik
arcibald01

Medalja za Vojne Zasluge VZ
JM10 JM
BROJ POSTOVA: : 1831
REPUTACIJA : 69
ČLAN OD: : 2013-12-19

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime04.11.20 10:14

Kujtim Fejzulai, napadalec na Dunaju je bil albanskih korenin. Rodil se je na Dunaju (od tu tudi avstrijsko državljanstvo), kjer je tudi odraščal. Njegova starša pa prihajata iz Severne Makedonije. 
Kujtim je bil v začetku leta 2019 obsojen na 22 mesecev zapora, ker je poskušal odpotovati v Sirijo, da bi se pridružil borcem IS. Ujet je bi v Turčiji.
Po mnenju Kujtimovega odvetnika, ki ga je zastopal v kazenskem postopku, je Kujtim izhajal iz povsem običajne družine. Po mnenju odvetnika je šlo za mladeniča, ki je imel smolo, da je naletel na napačne prijatelje. Če ne bi hodil v mošejo ampak na boks, bi postal dober boksar, ali vsaj samo boksar, ga je opisal odvetnik. Odvetnik je poudaril, da se mu nikoli ni zdelo mogoče, da bi mladenič storil to kar je.  
Ne mislim zagovarjati Kujtimovega dejanja, samo dejanje je za obsoditi, se pa samo po sebi postavi vprašanje ali ni bil napadalec sam tudi žrtev.  Star je bil 20 let, pred njim je bilo še vso življenje, in to je tisto, kar bi morali pomisliti tisti, ki so Kujtima poslali v smrt. In njih je za obsoditi, ti namreč povzročajo gorje in žrtve, tako na svoji kot tudi na drugi strani.

goran9030 and Doktor Živago vole ovaj upis

Na vrh Go down
semsudin
Podporučnik
Podporučnik
semsudin

Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima VZ
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 1441
REPUTACIJA : 92
ČLAN OD: : 2013-03-11
DOB : 53
M(j)esto GRABOVAC, VELIKA KLADUSA

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime04.11.20 10:51

Nažalost terorizam nema naciju.Austrijski kancelar Kurz je dobro rekao šta je to što se je desilo u Beču.Nadam se da neće doći do Austrijskog radikalizma i sve drugo šta ide uz to.Desničarske partije kojih ima svugdje u Evropi jačaju sa ovakvim teroristiškim napadima.

goran9030 voli ovaj upis

Na vrh Go down
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime04.11.20 22:25

U pravu si Šemsudine. Terorizam je nacija za sebe, i to je jedina nacija koju treba prezirati i istrijebiti. 
Ono čemu se ti nadaš da neće doći - mislim da je baš to jedan od ciljeva terorista (neću ih drugačije nazivati). 
Oni su došli u uređeno i razvijeno društvo gdje prekršaj baciti papirić na ulicu, a o drugome da ne govorimo. Koliko god i Austrija i Francuska (i slične države) imale svojih slabosti i grijeha, ipak su to uređena društva u kojima postoje visoki standardi. 
Ubačeni teroristi su tu da u takva društva i države unesu kaos i nemir. Prvo počinje ovakvim akcijama koje izazivaju sablazan, ali i osjećaj nesigurnosti - znači već je tu udar na jedan od temelja društva. 
Nadalje - ta društva su multietična. U njima postoji visok stupanj razumijevanja i tolerancije prema drugima i drugačijima (ponekad i prevelika - ovdje ne mislim na razumijevanje i toleranciju prema drugim nacijama, no to ovdje nije tema). 
E upravo tu dolazimo do drugog cilja (na autonavigaciji bi se to zvalo "druga via-točka"): rušenje međusobnog povjerenja i uvažavanja između stanovnika i građana zemlje. Terorističke akcije u kojima se zaziva Bog - Allah na strani koja je žrtva izaziva bijes i mržnju prema vjernicima koji ga slijede. Pri tome je granica između vjernika (u ovom slučaju Muslimana) i terorista veoma tanka i u bijesu ga ljutita gomila veoma lako pređe. 
A onda dobijemo lančanu reakciju i više nema idiličnog života na koji su ljudi do sada navikli, za to krive "one tamo druge i drugačije" i put u pakao je siguran. (Da li se zato kaže da je put u pakao popločen najboljim namjerama???)
Na žalost, mi smo ovdje bili svjedoci što se dešava kada ludilo krene. Europa s tim nema iskustvo, oni su to gledali sa sigurne udaljenosti, a sada im se sprema isti scenario. Da li su dovoljno pametni i složni da to izbjegnu???

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime04.11.20 22:57

@arcibald01 (citat):
Kujtim Fejzulai, napadalec na Dunaju je bil albanskih korenin. Rodil se je na Dunaju (od tu tudi avstrijsko državljanstvo), kjer je tudi odraščal. Njegova starša pa prihajata iz Severne Makedonije. 
Kujtim je bil v začetku leta 2019 obsojen na 22 mesecev zapora, ker je poskušal odpotovati v Sirijo, da bi se pridružil borcem IS. Ujet je bi v Turčiji.
Po mnenju Kujtimovega odvetnika, ki ga je zastopal v kazenskem postopku, je Kujtim izhajal iz povsem običajne družine. Po mnenju odvetnika je šlo za mladeniča, ki je imel smolo, da je naletel na napačne prijatelje. Če ne bi hodil v mošejo ampak na boks, bi postal dober boksar, ali vsaj samo boksar, ga je opisal odvetnik. Odvetnik je poudaril, da se mu nikoli ni zdelo mogoče, da bi mladenič storil to kar je.  
Ne mislim zagovarjati Kujtimovega dejanja, samo dejanje je za obsoditi, se pa samo po sebi postavi vprašanje ali ni bil napadalec sam tudi žrtev.  Star je bil 20 let, pred njim je bilo še vso življenje, in to je tisto, kar bi morali pomisliti tisti, ki so Kujtima poslali v smrt. In njih je za obsoditi, ti namreč povzročajo gorje in žrtve, tako na svoji kot tudi na drugi strani.
Kopirao sam čitav tekst, i želim ga prokomentirati. Nadam se da neću napisati neku glupost ako nisam razumio dio ili cijelu rečenicu, odnosno misao. 
Zato te molim da me eventualno ispraviš ili dopuniš. 
Kujtima vjerojatno roditelji nisu učili da mrzi. Želim vjerovati u to, iako ima i takvih roditelja i takvih "uzora". Mržnja nije ono što je čovjeku (djetetu) urođeno, mržnja je ono što mu se utisne kasnije. 
Mladi i neiskusni ili stariji i razočarani ljudi često u današnje vrijeme nalete na neke nove "prijatelje" koji im žele pomoći da urede svoj život. Ali ne da ga urede po svojoj, nego po njihovoj volji. 
- Nadam se da nisam pogrešno shvatio rečenicu - Odvjetnik ga je branio na način da je rekao kako bi od Kujtima bio bolji čovjek u slučaju da je išao na neki sport (ovdje boks) umjesto u Džamiju. E tu se ne bih složio. Momak je želio upražnjavati svoju religiju i tu u principu nema ništa loše. 
Krivo je društvo i država visoke demokracije koji dozvole da se kod njih otvaraju razne crkve, džamije ili neke druge bogomolje koje pogrešno uče svoje vjernike. 
Odmah da se ogradim - ne želim reći da je neka vjerska frakcija više ili manje u pravu po pitanj vjere. Ne želim tvrditi da li su prave vjere Katolicizam ili Pravoslavlje ili Protestantizam ili bilo koja slična Crkva. Isto tako ne želim reći da li su u pravu Šiiti ili Suniti - ovdje stajem jer nisam ekspert za Islam i ne želim napisati nešto pogrešno. Mislim da ste shvatili bit koju sam htio istaći - niti jedna vjera u svom bitku nije loša i pokvarena. 
Međutim, postoje razne crkve "ovog ili onog dana" koje propovjedaju nasilje i teror "zbog spasenja". Isto tako postoje i učenja u Islamu koja su (po meni) zastranila i umjesto da se posvete Allahu - one propovijedaju mržnju prema neistomišljenicima, pa čak i unutar vlastite vjere. 
Eto u takvu jednu džamiju (a mogla je biti i crkva) je otišao Kujtim i tamo je zastranio. A društvo u kojem je živio mu je to dobrohotno omogućilo kao pravo na njegov izbor. 
Ponekad i višak demokracije i prava nije dobar i kada se pokaže da neko učenje (bilo ono vjersko ili svjetovno) nije primjereno, onda je baš u interesu te iste demokracije i slobode potrebno presjeći i ukinuti takvo mjesto. 
Evo za primjer neka bude SAD. Oni kažu da imaju najviši nivo poimanja demokracije (i o ovome bi se dalo razgovarati) i tamo su slobode vjeroispovijesti zagarantirane. Tamo zaista ima svega i svačega po pitanju vjera i vjerovanja. 
Međutim, ako njihova tajna služba za neku "Crkvu" ili "nauku" kažu da je loša i ekstremna, onda oni to brzo očiste. Primjera ima po onim rančevima gdje su upali sa vojskom i policijom i očistili u startu mogući tumor društva. 
Da se vratim na Kujtima - on je također žrtva i treba to reći, ali isto tako - on je dobrovoljna žrtva koja je u ime nečega odlučila činiti zlo drugim ljudima. 
A o načelu koji je univerzalan u svim vjerama : "ne čini drugima ono što ne bi želio da oni čine tebi i tvojim bližnjima" on očito nije razmišljao. 
Zato i nije bitna njegova nacija, nacionalnost, vjeroipovijest. On se sam svrstao u onu najgoru sortu - u teroriste.

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
arcibald01
Podporučnik
Podporučnik
arcibald01

Medalja za Vojne Zasluge VZ
JM10 JM
BROJ POSTOVA: : 1831
REPUTACIJA : 69
ČLAN OD: : 2013-12-19

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime05.11.20 10:29

@goran9030 (citat):


Da se vratim na Kujtima - on je također žrtva i treba to reći, ali isto tako - on je dobrovoljna žrtva koja je u ime nečega odlučila činiti zlo drugim ljudima. 
A o načelu koji je univerzalan u svim vjerama : "ne čini drugima ono što ne bi želio da oni čine tebi i tvojim bližnjima" on očito nije razmišljao. 
Zato i nije bitna njegova nacija, nacionalnost, vjeroipovijest. On se sam svrstao u onu najgoru sortu - u teroriste.
Drži, da je napisano v večini ver: ne počni tega kar ne želiš da storijo tebi. Pa se kdo tega dejansko drži. Namen vsake vere je oblast in tu ne izbira sredstev. Ne bom navajal zgodovinskih dejstev, gotovo jih poznaš. In islam ni nikakršna izjema. Poglej samo bližnji vzhod.

Drži tudi, da se je Kujtim sam odločil za način življenja, ki ga je končal pri vsega 20 tih letih. Praviš, sam se je odločil. Formalno že. Premalo vema, da bi lahko rekla, da je bila od vsega začetka takšna njegova volja. Ko te dolgo časa nekdo o nečem prepričuje, počasi začneš verjeti v to o čemer te prepričujejo. Spomni se kaj se govori o mučenikih, tu na tem svetu si mučenec zato boš na drugem svetu užival, med drugim ti bo na voljo sedem nedolžnih deklet. Ne vem kako je živel na Dunaju. Ali je imel dekle s katero je živel, mislim da ne. Ga je mogoče okolje v katerem je bil, kot človeka izločilo? Tudi tega ne vem, Iz izkušenj pa lahko rečem, da je to velika verjetnost. In od tu dalje ni več veliko potrebno, da se okolju, družbi v kateri živiš, želiš na nek način maščevati. Posebej še, če se najde nekdo, ki te zna prepričati. Kujtim je veliko potoval v domovino svojih staršev. Morda se je tu komu potožil nad življenjem v Avstriji, ki ga ne razume, kdo ve.

Ja, Kujtim je bil terorist, In za teroriste ni opravičila. Hotel pa sem povedati nekaj drugega, Bi Kujtim postal terorist tudi če bi živel v svojem domačem okolju, kjer bi imel prijatelje, ki bi ga razumeli. Imel dekle ali ženo s katero bi živel in si ustvaril družino in imel cilje za življenje. Ne, v tem primeru zagotovo ne bil postal to kar je postal. 

In to sem hotel posebej povdariti: stisko posameznikov kot je bil Kujtim s pridom izkoriščajo razni verski voditelji, vseh ver, ki na račun tudi življenja teh ljudi v stiski, gradijo svojo politično moč. Vedo, da bo večina  ljudi najprej in najbolj obsojala neposredne izvajalce teh terorističnih napadov. Sami pa bodo ostali globoko v senci. In tu, pri njih, pri načrtovalcih, bi se morali lotiti izkoreninjanja terorizma.
Na vrh Go down
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime05.11.20 10:58

Slažem se sa napisanim. 
Za Kujtima i njegov konkretan slučaj bismo mogli pričati onda kada bismo znali sve detalje. Bilo koja sitnica u životu svakog od nas može utjecati na dalji tok života.
Zato sam i napisao: 
" Mržnja nije ono što je čovjeku (djetetu) urođeno, mržnja je ono što mu se utisne kasnije. "  

 Međutim, ne smatram da Kujtima trebamo gledati kao pojedinačni i izdvojeni slučaj. Ovo što je on učinio je odrađeno po poznatom obrascu i uskoro možemo očekivati nove Kujtime. Ne možemo za svakog od njih tražiti izvor nezadovoljstva. 
Ne bih u njegovom nedjelu tražio izvor u nezadovoljstvu životom u Austriji. On je državljan Makedonije. Očito je odatle otišao zbog potrebe ili nezadovoljstva tamošnjim prilikama. On ili netko u njegovo ime je izabrao novu zemlju - Austriju. Pa ako ti se i tamo ne sviđa, onda je opcija da pomno izabereš zemlju gdje želiš otići i živjeti - gdje će ti biti bolje. Od svih zemalja svijeta, on je svojevremeno izabrao baš onaj fantomski "kalifat" koji od skora ne postoji i koji je postojao zbog terorizma. 
Evo, tu dolazimo do suštine problema - mnogi su otišli tamo i ponašali se prema tamo zadanim pravilima. Mnogi su željeli otići, pa su spriječeni u tome. Samim time su se izopćili iz ostatka svijeta. 
Nije ispravno ono što u većini zemalja sa "naprednom demokracijom" - ali ZAPADNOG tipa smatraju - OK, pogriješio je, neće više i sve će biti u redu. Pa nije prešao ulicu mimo pješačkog prijelaza ili loptom razbio susjedu/komšiji prozor!!!
Taj vid terorizma se ne može iskorijeniti po sistemu: "no-no, pec-pec... eto neće više"

Čitao sam svojevremeno da je još ostalo pripadnika tog pokreta koji se nisu vratili u svoje matične zemlje. Većina sad jauče "krivi smo, pogriješili smo, primite nas nazad". Možda jedan manji dio zaista tako misli, ali siguran sam da jedan dobar dio svoj eventualni povratak ili odlazak u neku od zemalja EU vidi kao mogućnost ukorjenjivanja tih propalih ideja u srce "neprijateljske zemlje". 
Kod nas postoji jedna trava, siguran sam da je ima na čitavom kontinentu - kod nas se zove "pirika". To je korov koji guši sve oko sebe, a dovoljno je da korijen ili dio stabla biljke dođe na novo područje i da se tu ukorijeni. Možeš je čupati koliko god želiš, uvijek u zemlji ostane neki dio korijena i eto nje na proljeće opet. Terorizam i njegovi oblici Pirika10

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
vladimir
Kapetan
Kapetan


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 3106
REPUTACIJA : 150
ČLAN OD: : 2011-01-25

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime05.11.20 16:23

ja mislim da je ovo tek pocetak

goran9030 and Doktor Živago vole ovaj upis

Na vrh Go down
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 12:17

Molim Gorana kao autora teme, da mi oprosti, što započinjem jednim širokim uvodom jer je i tema vrlo vrlo široka, pa da objasnim prvo što je terorizam u kratkim crtama i definiram borbu protiv njega
.
Terorizam je pojava poznata stoljećima, a kreće tamo od Francuske revolucije. Borba protiv njega stara je koliko i terorizam. Ta borba u novije vrijeme dobiva nove okvire, ali bez konkretnih rezultata.
Sama percepcija, ja bih rekao, prijelomni trenutak se dogodio nakon napada na WTC ( tzv. Blizanci ), a time je i organizacija borbe protiv terorizma dobila novi značaj.
Ta borba danas, u današnjem vremenu i okolnostima ostavlja dubok trag na institucije i procese u liberalno-demokratskim državama ponajviše na Zapadu. Pojedinac je na Zapadu žrtva terorističkih napada, ali istovremeno i žrtva sve veće kontrole i " oslobađanja od slobode " koju provode u borbi protiv terorizma, legitimno izabrane pol. vlasti.
Danas je je terorizam bliži nego ikada, zahvaljujući medijima. Evo, konkretan primjer je najnoviji ter. napad u Beču, koji se dogodio oko 21.00 uvečer, a cijeli svijet putem interneta to vidio nekih pola sata kasnije..možda sam malo neprecizan u vremenu i stoga molim da mi oprostite.
Terorizam je sredstvo iznenađenja, ali moram reći, da mene više ništa ne iznenađuje. On hoćemo-nećemo, postaje sastavni dio našeg života i mi se samo trebamo naučiti s tim živjeti.
Osobno, po mom skromnom mišljenju živim u najsigurnijoj državi na svijetu, i nemam osjećaj bilo kakve ugroženosti, od terorizma pogotovo. Međutim, članovi smo EU i NATO-a pa same te okolnosti su dovoljno upozoravajuće.
Znamo, i svakodnevno iz medija i ovakvih akata isčitavamo da teroristi i ter. organizacije koje su protuzapadno orijentirane za svoju metu imaju institucijom simbole i građane liberalno-demokratskih država. Zapadne demokracije koje ovdje navodim kao primjer poznate su po svom veličanju ljudskih prava i sloboda.
E, tu sad dolazimo do antipoda.
Naime, da bismo se uspješno mogli boriti protiv terorizma ( a sve države moraju u tome zajednički sudjelovati, inače to sve nema smisla ) moramo prvo identificirati neprijatelja, definirati ga i razmisliti o tome kako ga spriječiti u počinjenju napada.
Da bismo to mogli, moramo imati legitimne procese i postupke koji se koriste u borbi protiv terorizma.
Za terorizam se kaže da nije ni filozofija ni pokret nego sredstvo kojim se želi uplašiti i zastrašiti civilno stanovništvo, izazvati psihološki strah i nesigurnost ( tako Primorac i Wilkinson).
Primorac ide i dalje pa precizira kako terorizam treba definirati kao promišljenu uporabu nasilja ili prijetnju nasiljem protiv nevinih ljudi. Ključna je riješ " Promišljeno ".
Rekao bih da se to može shvatiti kao sredstvo pojedinaca ili grupa ( npr. ISIL), koje nemaju mogućnost za konvencionalni rat pa iznenadnim napadima upućuju na svoje postojanje i svoje ciljeve.
S obzirom na činjenicu da sam pravnik, i da me ova tema uvijek intrigirala, to sam se evo potrudio pročitati dio dostupne literature, pa tako Derenčinović 2005. godine kaže da ostala kaznena dijela nastoje biti prikrivena, terorizam za svoju potvrdu traži publiku, a ulogu u tome su najviše odigrali mediji, sa čijom se konstatacijom aps. slažem.
Pa pogledajte, nakon napada na diskoteku Bataclan u Parizu, ponovljene nedavne napade u Parizu na nesretnog profesora, kao i ovo sada u Beču, mediji su bili prvi u objavljivanju( munjevitom ) tih  vijesti kao nešto senzacionalno, ali pri tome ni pred čime ne prezaju da bi objavili te informacije ( koju su ruku na srce, trebali dobiti prvo organi sigurnosti ) pa tek onda građani.

Evo još jednog primjera koji govori tome u prilog.
Napad na WTC , koji sam iznio u uvodu svog komentara. Naime, napad na drugu zgradu se dogodio 20 min nakon prvog napada. Tu su teroristi osigurali da sve kamere i cijela javnost budu svjedokom njihovog napada. Tu se terorizam pokazao kao psihološko oružje jer njegov uspjeh u prvom redu ovisi o zastrašivanju šire društvene zajednice.
Ja bih rekao, da svi mi, normalni ljudi, moramo osuditi terorizam zbog činjenice što za cilj ima napad na nevine ljude.
Za mene, terorizam nema nikakvog opravdanja i moramo imati nultu stopu tolerancije na teroriste i terorizam.
Citirat ću Jasera Arafata: " Ni jedan stupanj otpora i ni jedna razina očaja nikada ne može opravdati ubijanje nevinih civila; osuđujem terorizam, osuđujem ubijanje nevinih civila bili oni Izraelci, Amerikanci ili Palestinci".
Napad na " Blizance " 11. rujna 2001. je bio prekretnica u borbi protiv terorizma, a napadom se željelo pokazati da nitko nigdje nije siguran ( Napad na najmoćniju zemlju svijeta tada).
Ja ću se ovdje sada zaustaviti jer nemam vremena za nastavak..a da možete ovo malo prokomentirati
Na vrh Go down
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 16:47

Doktore, zaista nemam šta opraštati - tema nije moje vlasništvo - ali sam sretan da sam je otvorio i da se u njoj može komentirati, te da je (više-manje) zanimljiva. 
Hvala ti na stručnom komentaru i dobro je da imamo ovdje jednog stručnjaka koji to može objasniti sa zakonske strane. 

Ja sam inače nekonvencionalan i volim teme sagledati sa više strana. Zato sam u nazivu teme i stavio dodatak "i njegovi oblici". Nisam stručnjak i nisam se pripremao za ovo izlaganje, pa molim da mi oprostiš (pa i ostali sudionici oproste) poneku grešku u izražavanju ili nejasno postavljenu misao. 
Naime, osim ovog "sirovog" terorizma (sviđa mi se Primorčeva definicija) mi smo svjedoci i terorizma na državnoj razini. Moje skromno mišljenje je da je upravo taj "državni" terorizam okidač za ovaj o kojem mi sada raspravljamo. 
Da se odmah izjasnim - u bilo kojem kutku mozga (ili čime već mislim) mi ne postoji razumijevanje za terorizam i teroriste i ne želim ih opravdavati niti im davati za pravo to što rade. Ne i nikada - jer smatram da terorizam treba zatrti zauvijek. 
Ovo što ću napisati je samo pogled sa druge strane i jedna vrsta objašnjenja (ne opravdanja!!!). 

Dakle, terorizam lakše djeluje u društvima zapadne demokracije gdje se na ljudska prava gleda malo drugačije nego u drugim kutovima naše planete. 
Terorizam u Kini? Terorizam u Sjevernoj Koreji? Terorizam u Rusiji? Terorizam u Iranu? Terorizam u Saudijskoj Arabiji? Itd...
Te zemlje nisu nisu iste niti ih želim podcjenjivati, već sam ih naveo kao primjer zemalja u kojima nema "demokracije zapadnog tipa". Ako se tamo pojavi neka najava i začetak terorizma, oni to rješavaju vrlo energično i rekao bih "nedemokratski" ali efikasno. Čini mi se da je od svih ovih zemalja bilo nekakvih akcija samo u Rusiji, i to su oni jednostavno "počistili"
Pri tome državni aparati u tim zemljama nisu jači nego u zapadnim, ali već sam "nedemokratski" pristup kao otpor terorizmu je učinkovitiji. 

Sad da se vratim na onaj "državni" terorizam... 
Ruku na srce zapadne zemlje su se i ranije susretale sa terorizmom, ali je on imao korjena kod njih samih - primjer "Crvene brigade" kao i "grupa Bader-Meinhoff". 
SFRJ je imala svoju borbu protiv terorizma u smislu borbe protiv ekstremne emigracije. 
Italija je imala svoje probleme sa Crvenim brigadama (otmica i ubojstvo Alda Mora), pa sa mafijom...

Međutim, najveći zamah terorizma - ovakvog kakvog Doktor opisuje, nastaje "brigom" zapadnih zemalja za stanje "ljudskih prava" u muslimanskim zemljama koje su (gle slučaja) bogate naftom. 
Baš to nametanje svojeg viđenja demokracije smatram "državnim terorizmom" i ne podržavam ga. Upravo taj vid terorizma inicira kontra akciju i dobili smo priliv terorista u EU iz zemalja Bliskog istoka koji su svoj vid "otpora i borbe" donijeli na naš teren. 
Bombaši samoubojice, autobombe, napadi na nevine civile - upravo je to ono što se smišljeno radi u ovom "sirovom" koji je stigao na naša vrata. 
Postoji tendencija "izvoza demokracije" i u zemlje koje sam gore naveo, ali se one tome suprotstavljaju snagom svoga oružja, ili bogatstvom (a neke) i financiranjem terorističkih grupa. 

Stvaranje i financiranje različitih grupa ekstremista može donijeti i uvijek je donosilo samo kratkotrajne benefite za one koji ih financiraju. 
Primjer - CIA je financirala otpor u Afganistanu u vrijeme kada je ta zemlja bila pod kontrolom SSSR-a. Pa su se kasnije pojavili Talibani, koje smo mi u to vrijeme ovdje nazivali "vjerskim učenicima" i "borcima". Oni su se borili za slobodu svoje zemlje i za svoje samoodređenje. Stizalo im je oružje sa Zapada i uspjeli su u svom naumu. 
Međutim, tada je nastao zaplet, jer je netko trebao kontrolirati proizvodnju maka (za kolače???) i što već sve nema u Afganistanu. Pa su se "vjerski učenici" i "borci" okrenuli protiv svojih dojučerašnjih dobrotvora. A na Zapadu je od jednom nestao taj naziv "učenika i boraca" i postali su teroristi koji vlastitim ljudima (i ženama osobito) uskraćuju ljudska i demokratska prava...
Kad sam kod Afganistana (i kad je Doktor spomenuo "Blizance") - nije li baš CIA  (odnosno SAD) stvorila Al Qaidu? Nije li Osama bio vježbenik upravo te organizacije? Pa se odmetnuo jer nije želio živjeti po pravilima zapadne demokracije, već po običajima svoje zemlje, odnosno običajima svoje vjere (ne ulazim u to da li je njihovo tumačenje vjere ispravno ili ne!!!!)

Sad sam se vjerojatno malo i zapleo u vlastu misao, ali ovo pišem onako "iz glave". bez pripreme, pa je to i logično. 

Nije li "Pandorinu kutiju" terorizma pokrenulo baš "Zapadno" pomaganje širenju svog viđenja demokracije?
Imamo Irak koji je nekada bio stabilna zemlja - Sadam Husein je bio OK saveznik dok je oponirao Iranu i ratovao uz pomoć Francuske i SAD-a. Kad je počeo provoditi svoju viziju vladavine i podigao glavu - onda je od jednom postao diktator i međunarodna opasnost. Dakle, Irak je srušen - uz Afganistan smo dobili još jedno žarište nesigurnosti. 
Libija? Dok je Gadafi davao naftu i omogućavao zaduživanje i neplaćanje iste, bio je "Pukovnik Gadafi" i "simpa tip" koji je svoje deve i šatore vozio sa sobom kada je išao u posjetu drugim državama. 
Kada je podvukao crtu i zatražio da se plate dugovi - e odmah je postao diktator koji je ubrzo srušen, i eto nam od sigurne zemlje još jednog žarišta nesigurnosti i terora, ali ovaj puta na pragu Europe. 
Treba li pričati o "arapskom proljeću" i događajima u drugim zemljama arapskog svijeta? Sve su to pokrenuli "borci za demokraciju".
Sirija? Imala prozapadnog predsjednika, školovanog na zapadu. Niti centa duga prema MMF-u, ali i velike izvore plina i nafte. I tamo je pokrenuto "proljeće" koje je kasnije izrodilo i "Kalifat" i još barem 3-4 struje i vojne formacije, pa se tamo više ne zna tko koga...
Kad sam kod Sirije, neću i ne želim davati podršku Rusiji, ali činjenica je da su oni jedina država koja je svoju vojsku tamo poslala na poziv legitimne vlade (kakva god ona bila) te države. 
Da se vratim malo na Irak - nikad nije pronađeno ono kemijsko ili biološko oružje koje je bilo povod za NATO intervenciju. Ups... za***ali smo se...
Kurdi su bili žrtve Sadamovog režima, ali ni danas im nije ništa bolje. Oni i dalje žive u Iraku, Siriji, Turskoj (ima li ih i u drugim okolnim državama???) - Kurde u Njemačkoj ne računam za ovaj tekst. Dakle, Kurdi su bili žrtve, ali osim što su iskorišteni kao sredstvo, ništa nisu dobili za uzvrat. 
Možda će opet biti korišteni u slučaju da se Erdogan previše uzdigne (a već je na rubu), pa Turska nekim slučajem ispadne iz NATO-saveza. E onda bi stvarno moglo biti "Hrkljuša" na sve strane...

No, da malo zaustavim mašinu dok se ne zalaufam previše - Doktore, molio bih tvoju neku analizu ovoga što sam nadrobio. Analize i pitanja i drugih sudionika su također dobrodošli. Naravno, uz međusobno uvažavanje mišljenja i uz još jednu napomenu - nemojte me hvatati za svaki zarez ili napisano slovo - nisam ovo pripremao, već sam napisao iz glave i moguće je da sam negdje ostavio pogrešan dojam. 

Dakle, ako krećemo od Francuske revolucije, hajdemo se osvrnuti na sve događaje koji su prethodili ovom sve divljijem terorizmu. 
Uf, da se sad ne vraćam i na stvaranje Izraela i tamošnje animozitete.. evo završavam, pa šta bude. neću čitati da ne bih nešto počeo ispravljati, pa da još jednom sve zapetljam još više... klik!!!!

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 17:25

P.S. Doktore, sad da se ja tebi ispričam - koliko vidim - ti si autor ove teme, pa da više ne moraš misliti što i kako pišeš Wink Wink

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 17:38

@goran9030 (citat):
P.S. Doktore, sad da se ja tebi ispričam - koliko vidim - ti si autor ove teme, pa da više ne moraš misliti što i kako pišeš Wink Wink
Odličan komentar..ali idemo polako..ja cu sutra a vjerojatnije u petak nastaviti. Treba malo vremena da ljidima sjedne ono sto smo napisali...polako..tema je jako široka,zim vise sto na fakultetima postoji kao zaseban kolegij
Na vrh Go down
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 17:46

Hvala, jedini je problem što ja to nisam imao na fakultetu, pa pišem onako po duši...
Zato si nam ti ovdje da to sve ukalupimo u neki okvir. I nemoj se ljutiti ako ja nekad oponiram, ja sam ti uvijek imao neko svoje iščašeno mišljenje. Kakvo god, ali je moje. 
Cilj mi je da izazovem(o) argumentiranu raspravu, pro et contra, pa da vidimo problem sa svih strana. 

Vidi se da je moj komentar pisan zbrda-zdola, ali vjerujem da sam otvorio više podtema pa se o svemu može argumentirati

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 17:54

@goran9030 (citat):
Hvala, jedini je problem što ja to nisam imao na fakultetu, pa pišem onako po duši...
Zato si nam ti ovdje da to sve ukalupimo u neki okvir. I nemoj se ljutiti ako ja nekad oponiram, ja sam ti uvijek imao neko svoje iščašeno mišljenje. Kakvo god, ali je moje. 
Cilj mi je da izazovem(o) argumentiranu raspravu, pro et contra, pa da vidimo problem sa svih strana. 

Vidi se da je moj komentar pisan zbrda-zdola, ali vjerujem da sam otvorio više podtema pa se o svemu može argumentirati
Neeee...potpuno se slažem s tobom. Želimo argumentiranu raspravu. Zaboravio sam a to ću ispraviti da imamo i tzv.idealističke osobe ili grupe koje napadaju civile ali nisu bas pravi teroristi. To cu objasniti u 2.dijelu.
Jugoslavija je progonila neistomišljenike te ih je u inozemstvu likvidirala po svojoj pol.policiji..xxx,četnike,iridentu i druge a istovremeno je pruzala utočište poznatom teroristu Carlosu i grupi Bader Meinhof odn.nekim njenim članovima.
Tema je jako dobra..pa vidjet cemo..otvorili smo temu..i sad samo naprijed
Na vrh Go down
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:05

E pa sad... svaka država progoni svoje neistomišljenike ako su oni ekstremni. 
Kako se zvao onaj čiko što je bio direktor Ine, pa pokupio novce i zbrisao na truli zapad i tamo napisao par knjiga protiv socijalizma živući uz pomoć novca koji je ukrao? Pa su ga koknuli...
Kako nazvati one neistomišljenike koji su došli i željeli minirati krčki most. Ne sjećam se da li je ta ista skupina trebala zatrovati nekakav vodovod ili su to bili neki drugi? 
Eto i to bi se dalo proučiti, a ja bih i takve "neistomišljenike" nazvao teroristima. 
(eto vidiš kako znam oponirati Wink )

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
vladimir
Kapetan
Kapetan


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 3106
REPUTACIJA : 150
ČLAN OD: : 2011-01-25

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:05

nisu bas pravi teroristi? kakvi su onda lazni? ona dva jermena sto su u Beogradu ubila turskog ambasadora su teroristi bez obzira na sve simpatije prema jermenskom narodu. bez obzira na ciljeve njihove borbe,kakvi god njihovi motivi bili to je akt terorizma
Na vrh Go down
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:14

Aps.se slazem..ali ipak postoje razlike..to cu ako stignem sutra elaborirati ako stignem. Ciljevi odn.motivi su im drukčiji.
Ja nisam stručnjak..jer uopce ne predajem taj predmet..ofn.slusao sam ga i malkice je povezan sa mojom strukom
Na vrh Go down
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:18

Slažem se Vladimire, ali me baš zaintrigiralo kakvi su to ti što nisu pravi nego plastični teroristi. 
Evo, čekam i taj dio lekcije. 
U međuvremenu Vladimire, slobodno se priključi i napiši nešto konkretno. Po mogućnosti ne samo događaj, nego i podlogu.

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:19

@goran9030 (citat):
E pa sad... svaka država progoni svoje neistomišljenike ako su oni ekstremni. 
Kako se zvao onaj čiko što je bio direktor Ine, pa pokupio novce i zbrisao na truli zapad i tamo napisao par knjiga protiv socijalizma živući uz pomoć novca koji je ukrao? Pa su ga koknuli...
Kako nazvati one neistomišljenike koji su došli i željeli minirati krčki most. Ne sjećam se da li je ta ista skupina trebala zatrovati nekakav vodovod ili su to bili neki drugi? 
Eto i to bi se dalo proučiti, a ja bih i takve "neistomišljenike" nazvao teroristima. 
(eto vidiš kako znam oponirati Wink )
neka neka..zakuhalo se ali to si i namjeravao
Pro et contra
Na vrh Go down
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:19

haha hehe Doktore, naježio si!!!
Nisi još imao ovakve studente, priznat ćeš ti to na kraju. Smile

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:20

@goran9030 (citat):
haha hehe Doktore, naježio si!!!
Nisi još imao ovakve studente, priznat ćeš ti to na kraju. Smile
Ja volim ovakve studente..svi ste vi moji kolege i drugovi. Promjenit cu misljenje samo ako me oborite argumentima
Na vrh Go down
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:24

Ma lako ćemo mi za argumente, ako ništa drugo, mi ćemo te napiti da ne znaš kako se zoveš i onda ćeš potpisati priznanje.

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
vladimir
Kapetan
Kapetan


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 3106
REPUTACIJA : 150
ČLAN OD: : 2011-01-25

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:29

podloga? svaki terorista ima nekakvu svoju podlogu u glavi i razlog zasto je to napravio .  ali to nije nikakvo opravdanje za teroristicki akt. teroristima uopste i netreba suditi. treba ih po kratkom postupku likvidirati.
Na vrh Go down
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:34

Slažem se i to sam već toliko puta napisao da više neću ponavljati. 
A podloga je: zašto je npr. ubio baš turskog ambasadora? zašto je taj akt bio okrenut baš prema jednoj zemlji?
I iako je sve to terorizam i svi su oni promišljeni - koja je razlika između onog terorizma uperenog prema jednoj zemlji ili narodu, i onog kod kojeg su žrtve slučajni prolaznici i potpuni neznanci?
Dakle, i jednog i drugog teroristu bi trebalo jednako presuditi, ali na ovoj temi bismo to htjeli malo raščlaniti. Znači - ne opravdanje, već (eventualno) objašnjenje

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
vladimir
Kapetan
Kapetan


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 3106
REPUTACIJA : 150
ČLAN OD: : 2011-01-25

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:47

opravdanje ili objasnjenje ma kako bilo argumentovano porodicama zrtava neznaci nista. koliko je onaj Ludvig Pavlovic proveo u zatvorima SFRJ i na kraju kako je zavrsio. nista se u njegovoj glavi za sve te godine nije promenilo.
Na vrh Go down
goran9030
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
GENERAL MAJOR Moderator stažist(a)
goran9030

Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 2742
REPUTACIJA : 49
ČLAN OD: : 2015-03-20
DOB : 55
M(j)esto Đakovo

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:55

mi ovdje nismo porodice žrtava. a ja se nadam da razlikuješ "opravdanje" i "objašnjenje" ili ako imaš neku treću riječ za to - evo napiši je. 
Da je Marko ubio Janka, to svi znamo. Ali ovdje želimo o tome malo raširiti temu. 
Pri tome Marka nećemo opravdavati. Samo nas zanima kakav je to bio Janko i zašto se to desilo?

_________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa od ničega
Na vrh Go down
https://sked.com.hr
pera84
GENERAL JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
GENERAL  JNA - Zam(j)enik Načelnika GŠ
pera84

Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
JM10 JM
Jubilarna Medalja 7 g. JM
Jubilarna Medalja "Prva Petol(j)etka JM
BROJ POSTOVA: : 4616
REPUTACIJA : 683
ČLAN OD: : 2011-03-17
M(j)esto USA

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 18:56

Sve je relativno u zivotu.
Ko su teroristi a ko borci za pravednu stvar, zavisi koga pitas.
Kad se rat zavrsi, pobjednici se odlikuju za herojska djela, porazenim se sudi za zlocine.
Ubijali i jedni i drugi.

goran9030 and Doktor Živago vole ovaj upis

Na vrh Go down
vladimir
Kapetan
Kapetan


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 3106
REPUTACIJA : 150
ČLAN OD: : 2011-01-25

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 19:06

@goran9030 (citat):
mi ovdje nismo porodice žrtava. a ja se nadam da razlikuješ "opravdanje" i "objašnjenje" ili ako imaš neku treću riječ za to - evo napiši je. 
Da je Marko ubio Janka, to svi znamo. Ali ovdje želimo o tome malo raširiti temu. 
Pri tome Marka nećemo opravdavati. Samo nas zanima kakav je to bio Janko i zašto se to desilo?
zar je to bitno kakav je bio ovaj janko iz Beca , valjda je bitnije sta je uradio?
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
VBČ

Član foruma od prvog dana SP
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 8943
REPUTACIJA : 181
ČLAN OD: : 2009-05-01

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 20:45

@goran9030 (citat):
Ne sjećam se da li je ta ista skupina trebala zatrovati nekakav vodovod ili su to

Kakav crni vodovod? To je bila Yugo propaganda. Kao i to da su ubili onog Slovenca što ih je morao vozit do Bosne, a istina je da su ga pustili da ide.
Pa da su ubili neko dijete... Ima i yugo film o tome, i uopće ne odgovara istini.

_________________
Ni smrt, ni život, ni angjeli, ni poglavarstva, ni sadašnjost, ni budućnost,
ni sile, ni visina, ni dubina, ni bilo koje drugo stvorenje nas neće moći rastaviti od ljubavi Božje...

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
vladimir
Kapetan
Kapetan


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 3106
REPUTACIJA : 150
ČLAN OD: : 2011-01-25

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 21:02

film je film a cinjenice su cinjenice.ovaj gore pomenuti je navodno bio maloletan pa je zato i osudjen na dugogodisnju robiju. po izlasku iz zatvora nastavio je po starom. nista se u njegovoj glavi nije promenilo za sve te godine. posle genocida nad armenima osnovana je teroristicka grupa koja je sirom sveta likvdirala turske zvanicnike . znaci posle 60 i vise godina u njihovim glavama se nista nije promenilo.
Na vrh Go down
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 21:12

@VBČ (citat):
@goran9030 (citat):
Ne sjećam se da li je ta ista skupina trebala zatrovati nekakav vodovod ili su to

Kakav crni vodovod? To je bila Yugo propaganda. Kao i to da su ubili onog Slovenca što ih je morao vozit do Bosne, a istina je da su ga pustili da ide.
Pa da su ubili neko dijete... Ima i yugo film o tome, i uopće ne odgovara istini.
Sve je to bilo smisljeno od yugo propagande..takvo je bilo vrijeme  Režimu je sve smetalo sto je bilo protiv Yuge.Pisalo je da su postavljali eksploziv na Jadranu sto uopce nije bilo istina
Na vrh Go down
vladimir
Kapetan
Kapetan


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 3106
REPUTACIJA : 150
ČLAN OD: : 2011-01-25

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 21:21

@Doktor Živago (citat):
@VBČ (citat):
@goran9030 (citat):
Ne sjećam se da li je ta ista skupina trebala zatrovati nekakav vodovod ili su to

Kakav crni vodovod? To je bila Yugo propaganda. Kao i to da su ubili onog Slovenca što ih je morao vozit do Bosne, a istina je da su ga pustili da ide.
Pa da su ubili neko dijete... Ima i yugo film o tome, i uopće ne odgovara istini.
Sve je to bilo smisljeno od yugo propagande..takvo je bilo vrijeme  Režimu je sve smetalo sto je bilo protiv Yuge.Pisalo je da su postavljali eksploziv na Jadranu sto uopce nije bilo istina
sta je istina? imas neka saznanja? cinjenica je da je 19 naoruzanih ljudi stiglo u srednju bosnu. namera? cilj?  u borbi sa njima poginuo je jedan broj pripadnika JNA I TO.
Na vrh Go down
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
VBČ

Član foruma od prvog dana SP
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 8943
REPUTACIJA : 181
ČLAN OD: : 2009-05-01

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 21:26

@vladimir (citat):

sta je istina? imas neka saznanja? cinjenica je da je 19 naoruzanih ljudi stiglo u srednju bosnu. namera? cilj?  u borbi sa njima poginuo je jedan broj pripadnika JNA I TO.

A imali su naivnu namjeru da dignu ustanak i izvrše državni preokret u Jugoslaviji. Ne znam tko im je to ulio u glavu.

No eto, zanesenjaka je uvijek bilo. Dakako da nisu imali nikakve šanse.


_________________
Ni smrt, ni život, ni angjeli, ni poglavarstva, ni sadašnjost, ni budućnost,
ni sile, ni visina, ni dubina, ni bilo koje drugo stvorenje nas neće moći rastaviti od ljubavi Božje...
Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
VBČ
GENERAL JNA NAČELNIK GŠ Administrator
GENERAL JNA   NAČELNIK GŠ   Administrator
VBČ

Član foruma od prvog dana SP
Jubilarna Medalja 7 g. JM
BROJ POSTOVA: : 8943
REPUTACIJA : 181
ČLAN OD: : 2009-05-01

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 21:30


_________________
Ni smrt, ni život, ni angjeli, ni poglavarstva, ni sadašnjost, ni budućnost,
ni sile, ni visina, ni dubina, ni bilo koje drugo stvorenje nas neće moći rastaviti od ljubavi Božje...

Doktor Živago voli ovaj upis

Na vrh Go down
https://jna-sfrj.forumbo.net
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 21:30

@vladimir (citat):
@Doktor Živago (citat):
@VBČ (citat):
@goran9030 (citat):
Ne sjećam se da li je ta ista skupina trebala zatrovati nekakav vodovod ili su to

Kakav crni vodovod? To je bila Yugo propaganda. Kao i to da su ubili onog Slovenca što ih je morao vozit do Bosne, a istina je da su ga pustili da ide.
Pa da su ubili neko dijete... Ima i yugo film o tome, i uopće ne odgovara istini.
Sve je to bilo smisljeno od yugo propagande..takvo je bilo vrijeme  Režimu je sve smetalo sto je bilo protiv Yuge.Pisalo je da su postavljali eksploziv na Jadranu sto uopce nije bilo istina
sta je istina? imas neka saznanja? cinjenica je da je 19 naoruzanih ljudi stiglo u srednju bosnu. namera? cilj?  u borbi sa njima poginuo je jedan broj pripadnika JNA I TO.
Imam gotovo sva saznanja. Gotovo sva.
Grupa ljudi ulazi iz inozemstva i zeli podici ustanak u srednjoj Bosni protiv tadasnjeg rezima. Saka ljudi sa lovackim i malokalibarskim oruzjem protiv daleko nadmocnijeg protivnika radi dar mar u njihovim redovima.
Procitao sam elaborat koji je nakon toga sacinila obavj.sluzba ex drzave kao i Jna,i kada su utvrđeni ogromni propusti sluzbi i svih onih koji su to trebali predvidjeti i spriječiti. Prezivheka četvorica,trojica osudeni na smrt i pogubljeni,Pavlòvic suden na dozivotni zatvor zbog maloljetnosti.
Mogu ti izniheti jos niz pojedinosti no izgleda da te to ne zanima. Nisu ubijali niti pucali na civile. To je ogromna razlika. Da nisu pustili Slovenca vozaca kasnije bi bili otkriveni
Na vrh Go down
Doktor Živago
Kapetan I klase
Kapetan I klase


Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 4586
REPUTACIJA : 59
ČLAN OD: : 2020-07-15
DOB : 53
M(j)esto Vinkovci

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime11.11.20 23:00

Pročitao sam i sav emigrantski tisak o tome..sav koji mi je bio dostupan vezan za tzv. Akciju "Raduša".
Potpuno se slazem sa VBČ da je njihov cilj bio potpuno naivan..i glup,odn.sigurno samoubojstvo. Njihovo vodstvo HRB je ih u to uvjerilo da mogu podici narod na ustanak. Ici u tako nesto bez ikakve ovavjestajne procjene i izvidanja mogu samo naivci. Osim tofa bili su iznimno lise opremljeni sa različitim vise sportskim i lovackim oruzjem razlicitih kalibara.
I danas se moze vidjeti njihova oprema u Institutu bezbednosti koja je u cijelosti bila amaterska. A da su namučili protivnika,bome jesu.
Oni su pripadali hrv.pol.emigraciji za koju 1945.nije nastalo oslobođenje nego okupacija drzave.
Oni su se u Bosni borili protiv uniformiranog protivnika a ne protiv civila,a imali su prilike jer ih je Slovenac vozač kamiona prevezao a i naletjeli su na skupinu lovaca koju su takiđer mogli ubiti,no toim nije bila namjera. Istaknuo bih da iza te skupine gerilaca u njihovoj opremi nisu pronađeni eksploziv i neke paklene mašine.
Tragedija sigurnosnog sustava države je tim veća jer su imali info o tome da se gerilci spremaju na to a nisu reagirali.
Ovo sto VBČ daje u svom komentaru bih ja nazvao terorizmom i to drzavnim jer je sluzba Drzavne bezbednosti u stranim drzavama,najvise u Njemackoj brutalno likvidirala protivnike Juge,odn.civile Hrvate na teritoriju druge države.
Isto su činili i Srbima i Albancima. I pri tone SDB nije birala sredstva a ubijane su cijele obitelji pa i mala djeca,kao npr. Obitelj Ševo u Italiji, Rosemarie Bahorić i mnogi drugi.
Mogao bih o tome satima, ali vratit cu se na temu nastavkom pisanja započetog
Na vrh Go down
vladimir
Kapetan
Kapetan


Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Medalja za Vojne Zasluge VZ
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 3106
REPUTACIJA : 150
ČLAN OD: : 2011-01-25

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime12.11.20 0:42

zanima me to . da ne idemo u off posalji na pp
Na vrh Go down
PORUCNIK
GENERAL POTPUKOVNIK
GENERAL POTPUKOVNIK
PORUCNIK

Orden Narodne Armije sa srebrnom zvijezdom (III.) NA
Orden za vojne zasluge sa srebrnim mačevima VZ
Medalja za Vojne Zasluge VZ
JM10 JM
Prim(j)eran Vojnik PV
BROJ POSTOVA: : 9235
REPUTACIJA : 136
ČLAN OD: : 2014-08-01
DOB : 58
M(j)esto Bijelo Polje

Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime12.11.20 10:40

@Doktor Živago (citat):
Pročitao sam i sav emigrantski tisak o tome..sav koji mi je bio dostupan vezan za tzv. Akciju "Raduša".
Potpuno se slazem sa VBČ da je njihov cilj bio potpuno naivan..i glup,odn.sigurno samoubojstvo. Njihovo vodstvo HRB je ih u to uvjerilo da mogu podici narod na ustanak. Ici u tako nesto bez ikakve ovavjestajne procjene i izvidanja mogu samo naivci. Osim tofa bili su iznimno lise opremljeni sa različitim vise sportskim i lovackim oruzjem razlicitih kalibara.
I danas se moze vidjeti njihova oprema u Institutu bezbednosti koja je u cijelosti bila amaterska. A da su namučili protivnika,bome jesu.
Oni su pripadali hrv.pol.emigraciji za koju 1945.nije nastalo oslobođenje nego okupacija drzave.
Oni su se u Bosni borili protiv uniformiranog protivnika a ne protiv civila,a imali su prilike jer ih je Slovenac vozač kamiona prevezao a i naletjeli su na skupinu lovaca koju su takiđer mogli ubiti,no toim nije bila namjera. Istaknuo bih da iza te skupine gerilaca u njihovoj opremi nisu pronađeni eksploziv i neke paklene mašine.
Tragedija sigurnosnog sustava države je tim veća jer su imali info o tome da se gerilci spremaju na to a nisu reagirali.
Ovo sto VBČ daje u svom komentaru bih ja nazvao terorizmom i to drzavnim jer je sluzba Drzavne bezbednosti u stranim drzavama,najvise u Njemackoj brutalno likvidirala protivnike Juge,odn.civile Hrvate na teritoriju druge države.
Isto su činili i Srbima i Albancima. I pri tone SDB nije birala sredstva a ubijane su cijele obitelji pa i mala djeca,kao npr. Obitelj Ševo u Italiji, Rosemarie Bahorić i mnogi drugi.
Mogao bih o tome satima, ali vratit cu se na temu nastavkom pisanja započetog
Jadni preživjeli saradnici fašista, tako naivno i bogobojazno živjeli u inostranstvu, zlopatili se ucjenjujući naše gastarbajtere, ubijajući naše ambasadore, otimajući avione, i naaivno došli da dižu ustanke, slučajno postavljali bombe po plažama, garderobbama, bioskopima...
JESTE LI NORMALNI? HAJDE MALO DA OSNIVAMO HITLER JUGEND! tenk2

_________________
Bili smo veca 'gospoda' dok smo bili 'drugovi', nego sto smo drugovi, sad, kad smo gospoda.
porucnik ness

goran9030 voli ovaj upis

Na vrh Go down
Sponsored content




Terorizam i njegovi oblici Empty
KomentarNaslov komentara: Re: Terorizam i njegovi oblici   Terorizam i njegovi oblici Icon_minitime

Na vrh Go down
 
Terorizam i njegovi oblici
Na vrh 
Stranica 1/8Idi na stranicu : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Permissions in this forum:Možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
FORUM BIVŠIH PRIPADNIKA NEKADAŠNJE JNA 22.12.1941 - 18.07.1991 :: CIVILNA PLATFORMA :: GLOBUS-
Otvori novu diskusiju   Odgovori na temuIdi na: