To je nama naša borba dala...

da li je moguce da predsednik drzave nije imao nikakvu licnu imovinu koju bi nakon smrti ostavio svojoj zeni i deci ? ispada da je moguce. ostavinska rasprava ni dan danas nije zavrsena. pazite ni posle 30godina. prvo su opljackali Tita pa onda YU. Sa druge strane prica da je ziveo u luksuzu i imao famozno veliku platu a za zivota nije stekao nikakvu imovinu? po toj matematici  2+2 ISPADE 0 . ko uopste u to veruje?

vladimir (citat):

da li je moguce da predsednik drzave nije imao nikakvu licnu imovinu koju bi nakon smrti ostavio svojoj zeni i deci ? ispada da je moguce. ostavinska rasprava ni dan danas nije zavrsena. pazite ni posle 30godina. prvo su opljackali Tita pa onda YU. Sa druge strane prica da je ziveo u luksuzu i imao famozno veliku platu a za zivota nije stekao nikakvu imovinu? po toj matematici  2+2 ISPADE 0 . ko uopste u to veruje?

Ostavinski postupak nije proveden zbog političkih razloga, a ne zbog toga što se nema šta podijeliti. 
Ostala je zapravo milijunska vrijednost. Partija je tada odlučila da ostavinski postupak razvlači, suprotno zakonu,
i to se razvlači i do dan danas. 

Drug Tito jeste definitivno živio u luksuzu, zapravo poput pravog buržuja. Ta pompa je čak i mladoj, naivnoj seljančici Jovanki bila udarila u glavu,
što je i za razumjeti.

goran9030 (citat):

ne možemo procjenjivati što je bilo demokratski prije 75 godina i to računati današnjim mjerilima. naravno da je bila velika pompa prije prvih poslijeratnih izbora da se tito izabere. samo jedna od parola je bila "nećemo kralja, hoćemo tita - narod se pita". 
a zar i kod današnjih izbora nemamo razne parole, podmetanja, "rušenja" one druge strane... itd?
a ja sam siguran da se i 1979 proveo referendum pod bilo čijim nadzorom, sa pitanjem "da li titu dati još tri naslova narodnog heroja i dati mu još tri doživotne funkcije predsjednika ili ne" da bi rezultat bio pozitivan po njega i to sa preko 90% glasova

Možemo itekako procjenjivati, jer demokracija nije otkriće prije desetljeće ili dva. Demokratsko uredjenje država je starije od 75 godina. I sama Kraljevina Jugoslavija je u početku bila
postavljena na demokratskome uredjenju. Demokracija prvenstveno podrazumijeva višestranačje kojeg su komunisti ugušili i sami se dočepali isključive vlasti. 
Za vrijeme NOB-a, deklarativno su obećavali svašta. Kroz Zemaljska Antifašistička Vijeća se obećavala i sloboda govora i tiska, ali na kraju - šipak. 

Nema sumnje da bi u poraću na slobodnim i tajnim izborima komunisti polučili najveći broj glasova, ali bi se to kasnije smanjilo u korist gradjanskih stranaka. 
Raspad Jugoslavije bi se desio svakako. U nekakvim demokratskim uvjetima još i brže, jer je komunistička partija s Titom na čelu, a čvrstom rukom to spriječavala.

pitanje svih pitanja je ko je uopste Tita i komuniste doveo na vlast i zasto.

vladimir (citat):

pitanje svih pitanja je ko je uopste Tita i komuniste doveo na vlast i zasto.

Tito i kumunisti su nedvojbeno imali širu podršku narodnih masa, više nego li kralj i izbjeglička vlada.
To su oni vješto iskoristili, posebice vakuum nastao nakon drugog svj. rata i početak hladnoga rata.
Izbjeglička vlada ni za Zapad nije imala neku posebnu težinu iako je bila legalna, no stanje na terenu je bilo u rukama komunista,
pa se Zapad izgleda nekako aranžirao sa SSSR-om da mu prepusti Jugoslaviju, a da zauzvrat "dobiju" Grčku, jer je pitanje i Jugoslavije i Grčke na Jalti
ostalo otvoreno i odloženo za kraj rata. Eto, Grčka je imala više sreće. Staljinu je bio važan neposredni izlazak na Mediteran,
i Jugoslavija je bila posve ok. No stara bitanga Tito ga je preveslao - za što mu ipak treba odat priznanje.

Tako da se može reći da je sticajem datih okolnosti i odobravanjem i Zapada i SSSR-a priznat status quo u Jugoslaviji,
a širokim narodnim masama nije bilo mrsko.

sta je Tito obecao englezima 1943 god i dobio podrsku USA i UK to je i danas misterija. cinjenica je da su partizani ovu vojnu pomoc iskoristili u borbi protvi najveceg politickog rivala   Jugoslovenske vojske u otadzbini  a ne protiv fasizma i okupatora. danas je opste poznato da ovakvu vojnu pomoc niko nije dobio besplatno cak ni SSSR I UK  koji su godinama posle rata to otplacivali amerikancima.  koliko je to placeno i kakve je ustupke Tito obecao do danas nije razjasnjeno. sigurno da su u SSSR  za ovo znali  i zato su Tita hteli da smaknu sa vlasti. kojeg je to komunistickog lidera primila engleska kraljica? koji  JE komunisticki lider imao podrsku USA I UK?

Šta je bilo - bilo je! Još jedan eksperiment s Jugoslavijom nije polučio plodom. Prvo, nije funkcionirala kraljevina, potom ni federalna država. Mislim da je svakome jasno da ideja zajedničkoga državopravnoga organiziranja južnih Slavena nije moguća. Bugari nikad ni nisu ušli u tu zajedničku državu iako su južni Slaveni, što je na koncu bila i pametna odluka jer bi jugoslavenski lonac obilovao s još više problema i tenzija. Čak i da nije bilo drugog svj. rata došlo bi do disolucije Jugoslavije. Upravo je Banovina Hrvatska bila prvi korak na tome putu.

ŠIRITEV EU & SFRJ JUGOSLAVIJA

Glede na aktualna politična in geopolitična dogajanja, bi kazalo omeniti, da po mnenju nekaterih, se v skupni državi Jugoslaviji, ko so skupaj živeli vsi pripadniki narodov in narodnosti, nikakor ni dalo ali pač zmoglo živeti! Zato je povsem na mestu vprašanje, kako ali na kakšen našin bodo potem isti pripadniki narodov in narodnosti, lahko zmogli ali znali živeti pod okriljem EU?

Danes je bilo na TV namreč povedano, da pri EU vedno bolj razmišljajo, da bi omogočili širitev še drugim državam na JV Balkanu, da izkoristijo možnost pridružitve poleg sedanjih članic, še: Srbija, Črna Gora, Turčija, Albanija, Severna Makedonija, Bosna in Hercegovina, Kosovo, vse to, pa je odvisno od pogojev, ki jih je že pred časom postavila Francija...predvsem pa načelo reverzibilnosti!

V PRIMERU NEIZPOLNJEVANJA MERIL NAZADOVANJA NA POTI V EU

Evropska komisija je danes predstavila predloge za spremembe širitvenega procesa, s katerimi želi odpraviti francosko blokado začetka pristopnih pogajanj s Severno Makedonijo in Albanijo. Bistvena novost je poudarek na reverzibilnosti procesa - da kandidatka v primeru neizpolnjevanja meril nazaduje na poti v EU.

Med negativnimi vzvodi, ki bodo na voljo, je komisar za širitev Oliver Varhelyi izpostavil zamrznitev finančnih sredstev in ponovno odprtje že končanih pogajanj na določenih področjih ali pa tudi celotnih pogajanj. Uporaba negativnih vzvodov bo sicer sorazmerna s stopnjo neizpolnjevanja meril, ukrepi bodo odvisni od tega, kaj bo na kocki, je pojasnil.
Te povratnosti procesa trenutno vsaj v praksi ni. Teoretično sicer obstaja možnost ponovnega odprtja začasno zaprtega pogajalskega poglavja, vendar se to še nikoli ni zgodilo.
Reverzibilnost procesa je bila tudi ena temeljnih zahtev Francije v neuradnem dokumentu, v katerem je pred meseci orisala svoje predloge reform.
Komisija je francoskim idejam sledila tudi pri predlogu za preureditev 35 tematskih pogajalskih poglavij v šest grozdov. Sistem grozdov je tudi eden od povsem novih elementov v predlogih za reformo širitvenega procesa, je izpostavil Varhelyi. Vsak grozd bo teoretično mogoče izpogajati v enem letu, a v praksi bo to odvisno od kandidatke.
Komisar je tudi izrecno poudaril, da cilj EU ostaja polnopravno članstvo držav Zahodnega Balkana in da je temeljni namen širitvene reforme zagotoviti verodostojno evropsko perspektivo za regijo. »To je geostrateška naložba,« je izpostavil.
[You must be registered and logged in to see this link.]

[You must be registered and logged in to see this image.]
                                     V Venezueli so leta 1957 Josipu Brozu Titu posvetili srebrnik

[You must be registered and logged in to see this image.]
                    Josipu Brozu Titu so leta 1980 v Gani posvetili bankovec za 500 centov sylis

[You must be registered and logged in to see this image.]
                    Josipu Brozu Titu so leta 1980 v Gani posvetili bankovec za 500 centov sylis

Zoran I (citat):

ŠIRITEV EU & SFRJ JUGOSLAVIJA

Glede na aktualna politična in geopolitična dogajanja, bi kazalo omeniti, da po mnenju nekaterih, se v skupni državi Jugoslaviji, ko so skupaj živeli vsi pripadniki narodov in narodnosti, nikakor ni dalo ali pač zmoglo živeti! Zato je povsem na mestu vprašanje, kako ali na kakšen našin bodo potem isti pripadniki narodov in narodnosti, lahko zmogli ali znali živeti pod okriljem EU?

Pa znat će živjet jer ih niko ništa pitat neće, a i neće imat vremena se medjusobno glodjat od pustih propisa iz Brisela koje će
morat implementirat dan za danom. To se dakako odnosi na one koji ostanu dolje, bar pola će ih otići u Njemačku, Irsku i druge destinacije.

Zoran I (citat):

Danes je bilo na TV namreč povedano, da pri EU vedno bolj razmišljajo, da bi omogočili širitev še drugim državam na JV Balkanu, da izkoristijo možnost pridružitve poleg sedanjih članic, še: Srbija, Črna Gora, Turčija, Albanija, Severna Makedonija, Bosna in Hercegovina, Kosovo

Pametni Britanci!

VBČ (citat):

goran9030 (citat):

ne možemo procjenjivati što je bilo demokratski prije 75 godina i to računati današnjim mjerilima. naravno da je bila velika pompa prije prvih poslijeratnih izbora da se tito izabere. samo jedna od parola je bila "nećemo kralja, hoćemo tita - narod se pita". 
a zar i kod današnjih izbora nemamo razne parole, podmetanja, "rušenja" one druge strane... itd?
a ja sam siguran da se i 1979 proveo referendum pod bilo čijim nadzorom, sa pitanjem "da li titu dati još tri naslova narodnog heroja i dati mu još tri doživotne funkcije predsjednika ili ne" da bi rezultat bio pozitivan po njega i to sa preko 90% glasova

Možemo itekako procjenjivati, jer demokracija nije otkriće prije desetljeće ili dva. Demokratsko uredjenje država je starije od 75 godina. I sama Kraljevina Jugoslavija je u početku bila
postavljena na demokratskome uredjenju. Demokracija prvenstveno podrazumijeva višestranačje kojeg su komunisti ugušili i sami se dočepali isključive vlasti. 
Za vrijeme NOB-a, deklarativno su obećavali svašta. Kroz Zemaljska Antifašistička Vijeća se obećavala i sloboda govora i tiska, ali na kraju - šipak. 

Nema sumnje da bi u poraću na slobodnim i tajnim izborima komunisti polučili najveći broj glasova, ali bi se to kasnije smanjilo u korist gradjanskih stranaka. 
Raspad Jugoslavije bi se desio svakako. U nekakvim demokratskim uvjetima još i brže, jer je komunistička partija s Titom na čelu, a čvrstom rukom to spriječavala.

ma to su floskule o demokraciji. demokracija nije ista sada i u periklovo doba. ne može biti ista jer svakodnevno razmišljanje se mijenja. 
u demokratskoj velikoj britaniji je bilo sasvim normalno da narod (uključujući i djecu) dođu na trgove gdje se izvršavala smrtna kazna nad više ili manje krivim osobama. istovremeno su američke indijance ili potčinjene narode u africi smatrali divljacima. 
o kakvoj mi danas demokraciji pričamo? o takvoj da ne prođe dan a da ne osvane neka afera i otkrije se neki lopovluk u vrhu ili na bilo kojoj razini vlasti. to smatramo demokratskim postignućem? u titovo doba se za takve stvari slalo na goli otok. nisu na golom otoku bili samo politički zatvorenici, znam ih ja lopova i mafijaša koji su tamo "ljetovali" i to sa punim pravom. 
frajer je provalio i pokrao blagajnu iz poljoprivredne zadruge koja mi je bila preko puta. tadašnja milicija ga ulovila drugi dan, sud ga osudio za kratko vrijeme i ode on na ljetovanje. danas je priznati član organizacije "političkih zatvorenika i robijaša" i prima mirovinu. to je nama naša borba dala!!!
i danas kada bi pokušao rušiti državu ili državno uređenje kao član neke grupe ili organizacije, ta država bi te smjestila u zatvor. tako je i tito postupao u odnosu na one koji su zagovarali rušenje poretka kojem je on bio na čelu. informbiroovce je zatvarao, jer da nije brzo bi imao kaos u državi. 
kpj jest gušila višestranačje, jer u programu im je bio uspostava socijalizma koji višestranačje ne poznaje. čak je kod nas bio najblaži oblik tog uređenja. tada si politički napredovao kroz partiju ili kroz ssrn. danas u demokratskom društvu opet moraš biti član partije ako želiš napredovati politički, ali i poslovno. 
raspad jugoslavije - ako već i to spominjemo - desio se zbog toga da se republičkim  "elitama" (koju tito nije uspio iskontrolirati na kraju života) omogući pljačka i bogaćenje. lakše se to radi kad se zemlja rasparča. pokrali su i još pljačkaju ono što je stvoreno "u onom mraku", a šta je narod dobio? ništa. samo imamo strane gospodare kojima su naši "vladari" obične marionete i poslušni vazali. 
u čijem vlasništvu su danas šume? u čijem vlasništvu su vode? u čijem vlasništvu su banke? da nabrajam dalje????

To sve što pričaš nema veze s demokracijom već s pravnom državom koja očito kod vas ne funkcionira kako treba. Dakle, demokracija i pravna država su dvije potpuno različite stvari.

ma sve to što ja pričam ima veze sa pravnom državom koja je profunkcionirala upravo paljenjem svjetla i dolaskom demokracije i višestranačja. i to nije samo kod nas, nego i kod vas i u svim okolnim "državama". 
a za to i takvo stanje netko u našim državama prima dobru plaću. jer je to naša borba nama dala...

goran9030 (citat):

ma sve to što ja pričam ima veze sa pravnom državom koja je profunkcionirala upravo paljenjem svjetla i dolaskom demokracije i višestranačja. i to nije samo kod nas, nego i kod vas i u svim okolnim "državama". 
a za to i takvo stanje netko u našim državama prima dobru plaću. jer je to naša borba nama dala...

Pravna država postoji i bez demokracije, i u socijalističkoj Jugoslaviji je postojala pravna država, postojala je i u Osmanskom Carstvu i u
Starom Babilonu. Demokracija je samo vid državne vladavine, za razliku od recimo diktature. Demokracija funkcionira besprijekorno u državama bivše Jugoslavije. Posvuda su slobodni, opći i tajni izbori. I parlament i državno vodjstvo biraju gradjani. Još nigdje u tim državama nije u novije vrijeme bilo puča i vojne hunte. Demokracija podrzumjeva da se i ti možeš kandidirati za bilo koju poziciju.

No kad ti izabrani krenu krasti i gradit sebi vile, to nema veze s demokracijom - već s nefunkcionalnom pravnom državom.
Sama demokracija bez adekvatne pravne države je ništa.

VBČ (citat):

No kad ti izabrani krenu krasti i gradit sebi vile, to nema veze s demokracijom - već s nefunkcionalnom pravnom državom.
Sama demokracija bez adekvatne pravne države je ništa.

Evo, najzad smo se oko nečega složili. 
I sad da se vratim na ono što smo pisali negdje na početku - kada su se ovakve stvari dešavale nakon WWII - nije to išlo u beskonačnost kao sada. Dugoprstići su završili ili na Golom otoku, ili su uspjeli zbrisati na zapad i tamo zatražili politički azil. Bijegom sitne ribice su još i uspjele proći nekažnjeno, a oni bitniji i koji su se više "omastili" našli su se na spisku za odstrel. 
Danas je nezamislivo, barem kod nas da netko od vladajućih mora polagati račune pravosuđu. Kada se nakupi kritična masa u aferama, onda budu "kažnjeni" na način da moraju dati ostavku na ministarsko mjesto. Kako su na taj način "okajali" sve grijehe, hladno aktiviraju zastupnički mandat i češu se do idućih izbora.

Zoran I (citat):

                                     V Venezueli so leta 1957 Josipu Brozu Titu posvetili srebrnik

[You must be registered and logged in to see this image.]
                    Josipu Brozu Titu so leta 1980 v Gani posvetili bankovec za 500 centov sylis

[You must be registered and logged in to see this image.]
                    Josipu Brozu Titu so leta 1980 v Gani posvetili bankovec za 500 centov sylis

[You must be registered and logged in to see this image.]mala nadopuna...

kako objasniti slijepom šta je "plavo"

PORUCNIK (citat):

kako objasniti slijepom šta je "plavo"

to ti je isto što i svijetlo crno, ali ne vuče na sivo nego više nekako plavkasto...
plava je šljiva, a od nje se pravi rakija koja onda promjeni boju...
ponekad je plavo more, ali plava boja nije slana...
plavu košulju sam nosio baš u prošli četvrtak, a sad je nakon pranja treba opeglati...

eto tako nekako, samo je pitanje koliko dotični ima mašte i želje da od crne boje zamisli još nešto drugo

goran9030 (citat):

PORUCNIK (citat):

kako objasniti slijepom šta je "plavo"

to ti je isto što i svijetlo crno, ali ne vuče na sivo nego više nekako plavkasto...
plava je šljiva, a od nje se pravi rakija koja onda promjeni boju...
ponekad je plavo more, ali plava boja nije slana...
plavu košulju sam nosio baš u prošli četvrtak, a sad je nakon pranja treba opeglati...

eto tako nekako, samo je pitanje koliko dotični ima mašte i želje da od crne boje zamisli još nešto drugo

Dakle, ko je doživio to vrijeme, doživio ga je na svoj način, kao oni slijepci koji su pipnuli slona: jedaan je pipnuo surlu, drugi uvo, a treći rep... I sad opisuju na svoj način drugim slijepcima koji ga nisu pipnuli. Svi govore istinu, ali i dodaju neki svoj doživljaj...
Ostali stvaraju stereotipe i vjeruju u njih.

Zanimljivo kako su mnogi zadovoljni manjim zlom. Kao: hajde nama je ipak bilo bolje nego Poljacima, Česima... Od kud ta potreba usporedjivanja s onima kojima je bilo gore? Zašto se ne usporedjivati s onima kojima je bilo bolje: Talijanima, Francuzima, Nijemcima...

Tito se diže u zvijezde samo zato što nije bio toliko loš (kao drugi poglavari iz istočne Europe).
Velika paralela sa Štokholmskim sindromom.

Zanimljivo je da ispod naziva foruma stoji ispisano na više jezika "Svatko ima pravo na svoja sjećanja". 

A onda dolazimo do rasprave u kojoj svi moramo imati nečije sjećanje. 
Kolega VBČ, ja poštujem tvoje razmišljanje i definiciju demokracije. Poštujem to što si (možda) nekad bio obespravljen ili ti je učinjena nepravda od sistema. 

I ja osobno sam doživio nepravdu jer nisam dobio posao za koji sam se natjecao jer "nisam prošao provjeru". Ispostavilo se da je netko u službama bio toliko revan da mi je u obitelj "ubacio" prezimenjaka koji je imao nekakav verbalni delikt. I dok zec dokaže da nije bik, odoše jaja...
Takve nepravde su se više-manje događale mnogima, (ne)opravdano ili manje (ne)opravdano. Na žalost, ti isti režimski pravovjerni procjenitelji su preživjeli sistem i sada su opet u vrhu i opet (pr)ocjenjuju nečiju (pa i moju) ispravnost. Da, to je bila bolest koja je razjedala bivšu državu, a samo je metastazirala u nove države i njihove (naše) linije vlasti. To su paraziti koje ne možeš istrijebiti, oni su tu i tu će ostati dok je bilo kakve države. 
No, da ovdje stanem i vratim se na bit...

Ako smo nekada imali jednoumlje i svi smo morali razmišljati jednako (iako ja to nisam tako doživljavao) - zašto sada u "demokraciji" opet svi moramo jednako razmišljati i o tome kako je nekada bilo teško, kako smo bili potlačeni, kako nije bilo deterdženta, kave, goriva... ???
Evo, objasni meni i ostalim pratiteljima ove teme, zašto je sada bitno da mi počnemo pljuvati i osuđivati Tita? 
Što više vrijeme odmiče, stalno se javljaju neke nove teorije o tome tko je on bio. Čitam u jednoj teoriji da je bio vanbračni sin nekog plemića pa preuzeo identitet jadnog Jožeka.
U drugoj teoriji čitam da je završio neku špijunsku akademiju na kojoj je bio zajedno sa Hitlerom i Staljinom. Dobro je da još nisu tu ubacili i Čerčila ili Musolinija...
Čak i da je to sve točno, ja osobno (a ostali kako god žele) mu vrednujem ono što je napravio od '41 pa do smrti. Kako je došao na čelo KPJ i da li je on osobno podmetnuo nogu Gorkiću, o tome neka raspravljaju povjesničari. Takvo je vrijeme bilo i takve su metode koristili u Moskvi gdje je mnogo sposobnih ljudi netragom nestalo. Svako vrijeme treba gledati u kontekstu onoga kakve su bile prilike i kakva su tada vrijedila mjerila. 

Znači, postaje normalno prekrajati povijest i pisati je na drugi način. Više puta ponovljena laž postaje istina. Ako kažeš da ti je nekada "u onom mraku" bilo dobro i da si dobro živio, ispadaš nekakav nostalgičar, komunjara i smeće. Moraš udarati u istu ploču i pričati kako je onda bilo jednoumlje i ništa nije valjalo, a mi sada demokratski možemo imati različito razmišljanje i baš zbog toga jednoglasno (jednoumno???) reći kako je onda sve bilo bljak i fuj...

Evo, to bih želio reći. Znači, da li ti kolega VBČ kao demokrata i razuman čovjek možeš prihvatiti da od nas (npr) 15 koji čitamo ovu temu nemamo svi isto razmišljanje i ne želimo da nam ga ti sada guraš kao jedino ispravno?
 Možda nisam u pravu, ali ne želim se okretati kako vjetar puše. 
Kao primjer bih naveo i razmišljanje o JNA koje danas vlada - i onda i sada je bilo različitih iskustava. Pa su neki došli iz vojske i žalili se kako su ih tamo maltretirali, kako su morali zalijevati cvjeće po kiši, kako su gurali top uz brdo a desetar ili vodnik sjedi na cjevi, pa kako su ih zaglupljivali...
E vidiš, ja JNA nisam tako doživio i nisam imao takvih problema. Bio sam u jedinici gdje su drugarstvo, disciplina i stručnost bili osnova svega. Ako si to prihvatio i pridonosio u svojim mogućnostima, bilo ti je dobro. Ako si išao protiv sistema i pokušavao uvesti neku svoju filozofiju, brzo si otrežnjen. 
Ne želim lamentirati u što se JNA na kraju pretvorila, tu svatko ima svoje razmišljanje i iskustvo, ali hoću reći da ne mogu svoja pozitivna sjećanja i iskustva sada pogaziti i pljuvati po tome samo zato što je to postala moda ili nečija propaganda.

[You must be registered and logged in to see this image.]
Nije baš doslovno, ali ima nešto u ovoj karikaturi...

@[You must be registered and logged in to see this link.]

Tito i samoupravljanje i socijalizam i sve vezano za, nazovimo - "pozitivne" tekovine NOR-a i revolucije su zabranjene na ovom forumu, i neki izuzetno aktivni i, da ih okarakterišem - kvalitetni članovi su banovani zbog jugonostalgičenja, ili su odlučili da napuste forum zbog nesuglasica sa pravilima po istim pitanjima

PORUCNIK (citat):

@[You must be registered and logged in to see this link.]

Tito i samoupravljanje i socijalizam i sve vezano za, nazovimo - "pozitivne" tekovine NOR-a i revolucije su zabranjene na ovom forumu, i neki izuzetno aktivni i, da ih okarakterišem - kvalitetni članovi su banovani zbog jugonostalgičenja, ili su odlučili da napuste forum zbog nesuglasica sa pravilima po istim pitanjima

OK, slažem se
međutim onda ova tema nije trebala biti ni otvorena. 
Ovim postom, moje sudjelovanje na ovoj temi je završeno. Mislim da je sve rečeno.

Ova tema je zoran dokaz koliko je zabranjeno pozitivno razmišljati i govoriti o Titu. Svi učesnici teme koji su se drznuli bilo što reći u prilog dotičnoga su banirani i poslani na Goli Otok.  

Iako vodeća snaga u oslobodilačkome pokretu, nisu komunisti izvojevali pobjedu i oslobodili Jugoslaviju. Uporno se zaboravlja da partizanski pokret nije bio samo komunistički. U partizanski pokret su se od početka uključivali demokrate, stranački lideri, svećenici...

U predsjedništu ZAVNOH-a su komunisti bili u manjini:

Predsjedništvo ZAVNOH-a su činili: Vladimir Nazor (neovisan, pjesnik), Andrija Hebrang (KPH), Ivan Gošnjak (KPH), Franjo Gaži (HSS), Stjepan Prvčić (HSS), Filip Lakuš (HSS), Rade Pribićević (SDS), Simo Eror (SDS), Svetozar Rittig (katolički svećenik) i Ante Mandić (neovisan.)

Četvrto zasjedanje ZAVNOH-a je održano 24. i 25. srpnja 1945. u sabornici na Markovom trgu i tog dana promijenjen je naziv u Narodni sabor Hrvatske. Njegov sastav proširen je na vijećnike iz svih hrvatskih krajeva. Rad je zaključio odlukom o svojem raspuštanju i izborima za Ustavotvorni sabor Hrvatske (1946). Predsjednik Predsjedništva Narodnoga sabora Hrvatske Vladimir Nazor povjerio je mandat za sastav vlade Vladimiru Bakariću, a on je predložio višestranačku vladu, koja se sastojala od četiri predstavnika KPH, petorice HSS-ovaca, četvorice predstavnika Srba iz Hrvatske i jednoga izvanstranačkog ministra.

Što je radio HSS u ZAVNOH-u? Vjerovali su u demokratski i višestranački ustoj buduće države. To će se sve izjaloviti nakon lažnih izbora u Jugoslaviji kojima je KPJ prigrabila svu vlast i uspostavila diktaturu na čelu s drugom Titom.

U pravu su oni koji kazu da je ("ono") prije bilo bolje.
U pravu su i oni koji kazu da ("ono") prije nije valjalo.

Sve zavisi iz kog ugla posmatramo i gdje smo DANAS.
Oni koji su se snasli u godinama posle raspada, (na ovaj ili onaj nacin, necemo moralisati) ili otisli vani, njima je sad bolje.
Oni koji su bili (i ostali) zateceni dogadjanjima njima je prije bilo bolje.
Toliko o materijalnoj strani problema.
S druge strane (pr)opadanje drustvenih i moralnih vrijednosti je globalna pojava i nije usko regionalno povezana. 
A i to zavisi koga pitamo. Nasa generacija se (nek mi oproste kolege ateisti i oni koji nisu hriscjani) krsti i lijevom i desnom, ovima danas je to normalno.
Senzacionalistickog pisanja (baziranog na "pouzdanim izvorima, dokumentima CIA-e, KGB-a" i Vidovite Vide) o Titu i njegovom "tajnom zivotu" je bilo i jos ce biti sve dok su (jos) zivi i voljni da citaju (kupuju novine i knjige) oni koji ga pamte.
I (samozvani) novinari moraju da jedu 'ljeba.

Za mene osobno se radilo o tlačilačkom, nedemokratskome sustavu, blažem obliku diktature koji se urušio sam u sebe. Stari Rimnjani su znali reći da nešto što ne valja, neće vremenom postati bolje.

Djelomice je ovo više pitanje psihologije nego li sociologije. Svatko, uglavnom, percepira kako je njemu bilo za toga vakta, pa se iz vazelina vade uspomene i usporedjuje s današnjom situacijom.  Ne mogu se oteti dojmu da je mnogima mnogo važnija nekakva socijalna sigurnost nego li sloboda. No, ove dvije stvari se ne isključuju. Moguće je društvo i sa socijalnom sigurnošću i sa slobodom.

Dakako da nije moguće govoriti o onome sustavu, a de se ne pomene i njegov idejni i praktični tvorac, vizionar JBT, čije vizionarstvo nije išlo dalje od njegove smrti. Nešto što je dobro - obično i traje. Sustav kojega je on stvorio se odmah nakon njega počeo osipati i na koncu u svojoj imploziji u sunovrat povukao zbratimljene narode i narodnosti, radne ljude i gradjane.

Nije bilo slobode?

vladimir (citat):

Nije bilo slobode?

Zavisi sta ko podrazumijeva pod slobodom.

pera84 (citat):

vladimir (citat):

Nije bilo slobode?

Zavisi sta ko podrazumijeva pod slobodom.

Jedna od definicija je da je sloboda spoznata nužnost...

Citat :

Jedna od definicija je da je sloboda spoznata nužnost..

E dje iskopa Hegela, ako Boga znas!? 

Rodna kuća Hegela:

[You must be registered and logged in to see this link.]

pera84 (citat):

Citat :

Jedna od definicija je da je sloboda spoznata nužnost..

E dje iskopa Hegela, ako Boga znas!? 

Jedan od izvora markističke filozofije

VBČ (citat):

[You must be registered and logged in to see this image.]

Plata i pohlepa za novcem Josipa Broza – Tito je imao i do 30 puta veću platu od prosječnog Jugoslavena!


Titova opsesija novcem išla je tako daleko da je zbog njega bio sklon i nelegalnim radnjama. Tako je godinama primao dječiji dodatak za dvoje unučadi bez ikakvog službenog rješenja.      

[You must be registered and logged in to see this link.]

Malo si zakasnio s glogovim kocem.
Kakvi bedni poušaji falsifikovanja istorije. Kad mi neko danas laprda o SFRJ a onda je ćutao, prvo bih ga zamolio da vrati sve što je stekao za vreme njenog trajanja. Znači, važi samo za naknadno pametne i ove sa "tajnim dokumentima komunističkih zločina".
Sad je super, kad fašisti upravljaju patrljcima bivše države.

Citat :

 Kad mi neko danas laprda o SFRJ a onda je ćutao

Upravo o tome i govorimo.
Neko je upitao, "nije bilo slobode?
Nije!
Jer oni koji su "laprdali" onda, zavrsavali su na Golom Otoku. 
I da, izvinjavam se unaprijed ako je i to "falsifikovanje istorije"

municijske kutije (citat):

prvo bih ga zamolio da vrati sve što je stekao za vreme njenog trajanja.

Ja bih rado vratio, ali kako nisam ništa stekao za vrijeme SFRJ, ne mogu ni vratit

Ali bih zato rado da mi se vrati što je oduzeto za vrijeme SFRJ!

pera84 (citat):

Citat :

 Kad mi neko danas laprda o SFRJ a onda je ćutao

Upravo o tome i govorimo.
Neko je upitao, "nije bilo slobode?
Nije!
Jer oni koji su "laprdali" onda, zavrsavali su na Golom Otoku. 
I da, izvinjavam se unaprijed ako je i to "falsifikovanje istorije"

Od 1956 nije bilo političkih na Golom
Političkih sloboda nije bilo, ali danas vidimo da su oni i onakvi, koji su i tada jahali na partijskim krilima iz čistog koristoljublja, to rade i danas.
Dakle, kvalitet ljudi na ovim prostorima nikada nije zavisio od broza ili ideologije.
Broz je na vlast došao u najgorim mogućim uslovima, svrstavši se na pravu stranui mobilišuće ono najbolje što je živelo na ovim prostorima.
Kasnije je to preraslo u nešto drugo, ali vladao bi on još 300 godina da je mogao poživeti.
Ono što je nesporno, ljudi na ovim prostorima nikada nisu tako napredovali. Obrazovanje, zdravstvo, nauka, kultura , sport, vojna sila za respekt, to je ono što je san za današnje patrljke od država.
Osim za Slovence.
Nikada više nećemo imati takvu priliku.
Prosto, morali smo samo da reformišemo SFRJ, umesto što smo posejali grobove i mržnju.
xxx i xxx su zlo bili, nacionalizam i religija su srednji vek.
Toliko.

Citat :

Od 1956 nije bilo političkih na Golom

Nije bilo Golog, al' ostali su drugi vidovi kaznjavanja neposlusnih.
Moj otac je izgubio poziciju rukovodioca jednog odjela u preduzecu jer je odbio da upise cuveni
"zajam za zaposljavanje" uz rijeci, "bolje da te pare dam svom nezaposlenom sinu pa nek baci pjevaljkama nego da oni lopovi pokradu a ova omladina ce i dalje da samara asfalt"

A nacionalizam i religija nisu srednji vijek. Srednji vijek je braniti ljudima da misle drugacije nego vlast.

pera84 (citat):

Moj otac je izgubio poziciju rukovodioca jednog odjela u preduzecu jer je odbio da upise cuveni
"zajam za zaposljavanje" uz rijeci, "bolje da te pare dam svom nezaposlenom sinu pa nek baci pjevaljkama nego da oni lopovi pokradu a ova omladina ce i dalje da samara asfalt"

Dobro je ćaća i prošao ako je samo izgubio poziciju na odjelu. Kako je mogao uopće dovodit u pitanje ono što je partija zacrtala na putu u svijetlu budućnost? Moglo se to tumačit i kao subverzivna djelatnost 

Citat :

Dobro je ćaća i prošao

Pa dobro, to su bile osamdesete, kad je "steg partije" malo olabavio a "vrhuska" potezala zadnje trikove da osigura (sebi i svojima) buducnost prije nego sve ode u tri lijepe.

pera84 (citat):

Citat :

Dobro je ćaća i prošao

Pa dobro, to su bile osamdesete, kad je "steg partije" malo olabavio a "vrhuska" potezala zadnje trikove da osigura (sebi i svojima) buducnost prije nego sve ode u tri lijepe.

Sumnjiv si ti meni bio i prije. Izgleda da si i ti bio dio rušilačkih elemenata naprednog samoupravnog socijalističkog pokreta... 

Citat :

Izgleda da si i ti bio dio rušilačkih elemenata naprednog samoupravnog socijalističkog pokreta

Nisu svi mogli biti nosioci spomenice i visestrukih mirnodopskih priznanja. Mor'o je neko i na onu stranu.

Kulturno uzdizanje

[You must be registered and logged in to see this image.]

Nema Jugovine.

Pa kažu da je nema već 30 godina, a ipak se skoro svaki dan spomene svud okolo.