1990 god Ante Markovic

mnogi smatraju da se u tom periodu najbolje zivelo.Ante Markovic je predstavljen kao reformator i uspesan ekonomski strucnjak. a dali je tako bilo .  1. monetarna politika i fiksiranje kursa dinara
         2. liberizacija trzista
         3.demokratizacija drustva
         4. privatizacija
         5. reforma oruzanih snaga
iz samog obrasca se vidi da su ovi uslovi nametnuti od strane zapadnih centara moci  koji ce ubrzo Sfrj dovesti do ekonomskog sloma i raspada drzave. nema tu nikakve filozofije ni pameti Ante Markovica ni njegove vlade.fiksiranjem kursa dinara prema zapadnim valutama dovelo je do enormnog povecanja plata i penzije  ekonomski potpuno nerealno i budzetski neodrzivo. raspon plata od 200/500dm preko noci   dosao je na nivo 1000/2000dm. rast plata je ujedno i rast kupovne moci . faza 2  liberizacija trzista zajedno sa rastom kupovne moci dovela je do nekontrolisanog uvoza svega i svacega jednom reciju pravog haosa na trzistu  i enormnog odliva deviza iz zemlje i smanjenja deviznih rezervi. setite se samo kilometarskih redova prema Austriskoj granici. sigurno su i Ante Markovici i vlada bili svesni ovakvog scenarija.pitanje zasto su ovo dozvolili? pa za reforme u zemlji i ono sto sledi obecana  je i finansiska podrska zapada.ta finansiska podrska uslovljena je prebacivanjem zlatnih rezervi Narodne Banke u Svajcarsku kao garanta kreditnih linija. narvno da je ovo bila igra  zapadnih centara moci, finansiska podrska je izostala,zlato je blokirano u Svajcarskoj i toj igri je ubrzo bio kraj.
         3.demokratizacija drustva i kraj komunisticke  ere.  pravi cilje je bio da se dodje do sto vece podele u drustvu i uz finansiski kolaps  izazove nezadovoljstvo naroda. krajnji cilj  raspad drzave.

4. privatizacija je jedna bajka da ce privatizacijom plate biti 2000/3000usd i da ce to biti nova amerika. niko na zapadu nije imao nameru da kupuje preduzeca i resurse Sfrj za velike pare vec su cekali da se dogodi to sto su planom zacrtali i da se to preuzme u bescenje.
 5. reforma oruzanih snaga. Jna je bila jedan od stubova drustva i velika prepreka ciljevima zapadnih centara moci.ovu prepreku je trebalo eliminisati kroz reformu OS drasticnim smanjenjem njenog brojnog stanja ali i propagandom da to previse kosta i da su OS jedan od glavnih faktora ekonomski neodrzivog stanja u zemlji.
 ta prica po pitanju OS nastavljena je i dan danas. sve je proglaseno neperspektivno,sve je devastirano,unisteno i proglaseno nepotrebno, prodato u bescenje.OS  danas su svedene na ovece antiteroristicke jedinice potpuno nesposobne da odbrane zemlju od bilo kakve spoljne agresije.

to je jedno moje razmisljanje o tome sta se zaista dogodilo na ovim prostorima a nazalost i dan danas traje u svim novonastalim drzavama EX.yu. dugovi rastu iz dana u dan,narod odlazi sa vekovnih ognjista na put bez povratka,prirodni resursi prelaze u ruke velikih korporacija. voleo bih da cujem sta vi mislite o svemu ovom.

Pametan čovjek, koji je razborito radio svoj posao.

Ante Markovic je na svom reformskom kursu (koji je prilicno obecavao) bio miniran od strane rukovodstava pojedinih republika posebno, u ekonomskom delu, upadom u platni sistem gde je uzimao koliko ko hoce.

samo prihvatanje ovakvih uslova je bila velika greska.  nije to greska samo drzavnog rukovodstva YU  vec i SSSR  i mnogih drugih zemalja. fiksiranje kursa i liberizacija trzista dovelo je do totalno ekonomskog kolapsa zemlje i zatvaranja fabrika.jednostavno to nije smelo da se dogodi preko noci. jednostavno ako imate vece budzetske rashode od prihoda idete u minus. taj minus se mora nekako pokriti.svestan je i Ante Markovic bio da je to tako ali nije imao podrsku republickih rukovodstava. kompletno su ga svi sabotirali.svako je hteo sto vise novca za sebe i onda se krenulo sa upadima u platni sistem ,tj kradjama novca namenjenog saveznom budzetu. ovo je bio direktan udar na JNA koja se tim novcem finansirala.

Gdje čeljad nije bijesna, nije ni kuća tijesna!

Minirali su ga iz svih tada Republika i nije imao šansi na uspeh.

http://www.pravda.rs/2018/7/28/srbija-u-ropstvu-dzozef-stiglic-evo-kako-mmf-i-svetska-banka-u-cetiri-koraka-unistavaju-drzave-video/  izgleda da se nista nije promenilo za ovih 30god

kad drzava nema novca ili ga stampa ili ga pozajmljuje. treca stvar su reforme i finansiska konsolidacija.klasicna boljka komunistickih drzava je bila megalomanija, projekti u koje je ulozeno mnogo novca a nicemu nisu sluzili ili ekonomski gledano neisplativi.

Mislim da nije puno ni falio.

Vojnik Graničar (citat):

Mislim da nije puno ni falio.  

U pravu je bio. Loše smo svi prošli u krajnjem epilogu raspada te zemlje.

da se narod pitao Ante  bi bio drugi Tito

Narod se i jeste pitao kad se biralo na slobodnim izborima i narod je izabrao.

nikad narod u ex YU nije birao predsednika vlade ni predsednika drzave. da je uopste postojala takva mogucnost svi bi glasali za Antu Markovica.

Tačno.Bio je delegatski sistem.

vladimir (citat):

5. reforma oruzanih snaga. Jna je bila jedan od stubova drustva

JNA je bila tigar od papira a ne jedan od stupova društva. Jedan od supova režima svakako.

Godinu dana koju sam tamo proveo nikada više neću dobiti nazad. Mada danas na to razdoblje gledam dosta nostalgično, čak mi je bilo žao kada sam saznao da su mi srušili kasarnu. A onda sam je mrzio i da sam mogao rušio bi je sa žličicom.

Koliko je bila "moćna" možda može ilustrirati mala anegdota, tamo negdje početkom 1980-tih pozvali mi oca na vojnu vježbu (artiljerija). Trebali su nakon uzbune izvući svoje topove i zauzeti pozicije. Ako se dobro sjećam, uzbuna je trebala biti  negdje u 4-5 ujutro a položaji su trebali biti zauzeti do 6h. Opremu i oruđe su počeli izvlačiti već oko ponoći. U trenutku kada se oglasila uzbuna već su većinu posložili, tako da su do 6h sati  potpuno zauzeli položaje i vježba je bila proglašena uspjehom. 
 

Ne mogu tvrditi da je tako bilo u 100% slučajeva, ali vjerujem da je bilo u velikoj većini.

elvis (citat):

vladimir (citat):

5. reforma oruzanih snaga. Jna je bila jedan od stubova drustva

JNA je bila tigar od papira a ne jedan od stupova društva. Jedan od supova režima svakako.

Godinu dana koju sam tamo proveo nikada više neću dobiti nazad. Mada danas na to razdoblje gledam dosta nostalgično, čak mi je bilo žao kada sam saznao da su mi srušili kasarnu. A onda sam je mrzio i da sam mogao rušio bi je sa žličicom.

Koliko je bila "moćna" možda može ilustrirati mala anegdota, tamo negdje početkom 1980-tih pozvali mi oca na vojnu vježbu (artiljerija). Trebali su nakon uzbune izvući svoje topove i zauzeti pozicije. Ako se dobro sjećam, uzbuna je trebala biti  negdje u 4-5 ujutro a položaji su trebali biti zauzeti do 6h. Opremu i oruđe su počeli izvlačiti već oko ponoći. U trenutku kada se oglasila uzbuna već su većinu posložili, tako da su do 6h sati  potpuno zauzeli položaje i vježba je bila proglašena uspjehom. 
 

Ne mogu tvrditi da je tako bilo u 100% slučajeva, ali vjerujem da je bilo u velikoj većini.

U stvarnoj situaciji topovi bi bili na položajima mjesec dana prije uzbune. Nema više "iznenadnih" ratova. Te uzbune su, čini mi se, više bile kondiciona i psihička vježba, da se preduprijedi ležernost.

elvis (citat):

vladimir (citat):

5. reforma oruzanih snaga. Jna je bila jedan od stubova drustva

JNA je bila tigar od papira a ne jedan od stupova društva. Jedan od stupova režima svakako.

Točno tako!

Да је Марковић остао, ушли би у Европску економску заједницу и не би се држава распала. Овако су сујете дошле главе. Хрватска и Словенија се дочепале Уније а остале републике остале на репу и безнађу до дана данашњег.

dpuric (citat):

Ante Markovic je na svom reformskom kursu (koji je prilicno obecavao) bio miniran od strane rukovodstava pojedinih republika posebno, u ekonomskom delu, upadom u platni sistem gde je uzimao koliko ko hoce.

Bio je posljednja šansa da se Jugoslavija spasi od ekonomskog bankrota u koji je strelovito išla.Za kratko vrijeme je u prvoj godini reformi napravio vrlo dobre rezultate:
-Vanjski dug smanjio sa 21.5 na 12.2 milijarde dolara
-Nezaposlenost sveo na 0%
-Uspostavio kurs prema DM 1-7
-Povećao devizne rezerve i još puno toga.
Nažalost nije mogao sam reforme do kraja da sprovede druge su opcije bile na stolu nažalost.

Tako je

Što se tiče privatizacije tu je u cijelosti postavka Ante Markovića ocijenjena pogrešnom. Tragedija je to veća, što je on bio izrazito pametan i mudar čovjek, i onda je tim više bila njegova odluka neshvatljiva. Naime, ni jednoj ozbiljno kapitalističkoj zemlji ne bi palo na pamet kupiti bilo koje poduzeće u SFRJ pod tržišnim ekonomskim cijenama, nego je cilj biti obezvrijediti poduzeće, otpustiti radnike, i ev. ga onda kupiti. Dakle, sve ono što nama nije odgovaralo. Poduzeća su naravno otišla u bescijenje, stranci su ih kupili za manje pare, a isto je bilo i sa bankama. Taj model je prekopiran kako u Srbiji, tako i u Hrvatskoj famoznim Zakonom o pretvorbi i privatizaciji gdje su se mnogi hrvatski " domoljubi" obogatili ( Kutle, Todorić, Rajić...) na krvi naših predaka koji su u Jugoslaviji poharanom ratom i gladi tu imovinu stvarali.

sve je to radjeno po diktatu MMF.pogledajte samo sta je uradjeno u Ukrajini zadnjih 5 godina ,klasican ex.YU scenario. demokratija nema nikakve veze sa ekonomijom. sta su uopste novoformirane drzave na prostorima ex,YU. dobile raspadom drzave. po mom  Nista. jos gore izgubili smo i ono sto smo imali. danas uopste nemozemo da proizvedemo ni ono sto smo proizvodili pre 30godina.

Dobili su pravo da svatko za sebe ide na Euroviziju 

Djelomično se slažem. Što se tiče proizvodnje smo nigdje, međutim u RH je nama otvoren puta ka Europi i njihovom novcu, pa smo puno ljudi zaposlili preko EU fondova, a dosta toga novca je nepovratnih sredstava, iako i mi plaćamo članarinu. Lakše nam je ući u bilo koju Europsku državu i sl. E, naravnoida je sad pitanje da li sve radimo po diktatu iz Bruxelessa ili imamo ikakvu ili nikakvu autonomiju. SFRJ je po meni, bila umjetna tvorevina, koju je samo Tito držao na okupu. Nakon toga se sve raspalo, nažalost u krvi.
Pitanje je šta bismo mogli plasirati i gdje ono što proizvedemo

E da je ostao Ante.

VBČ (citat):

Dobili su pravo da svatko za sebe ide na Euroviziju 

Mi smo nigdje..sve radimo po diktatu Europe

Pa takva je Evropa

Slažem se..mi nemamo nikakvu samistalnost u odlučivanju i pitanje je koliko nam je bolje to sto smo u EU

bolje da niste.

Ma ima to nekih poz.stvari. Dosta se ljudi zaposlilo sa novcem iz evropskih fondova,dosta je novca doslo nepovratno iz prepristupnih fondova,obnovile se ceste..obnovit ce se mjesta pogođena potresom oko Zagreba,te pare ne moramo vratiti i imamo pametnog premijera koji gazi i zatire sve oblike nacionalizma a otvara se prema susjedima. Ali nemamo samostalnost a imamo glomazni drž.aparat koji abnormalno zrosi..pa corona..sto problema

E pa onda nije tako ni lose.

Nije..ali smo prezaduženi. Preko 85% BDP je dug. Corona nam ne ide na ruku..puno trosimo na testiranje,industrije svoje nemamo,odlaze mladi van..turizma ove godine nismo imali a od njega fakticno zivimo. Taman kad smo se poceli dizati dosla je corona. Vlada je u ovoj epidemiji pomogla sve obrtnike i poduzetnike jer im je oprostila davanja prema državi.
Puno je vlada napravila a da nije bio bi krah

zasto madjari nerade sve po diktatu Evrope?Ante Markovic i savezna vlada su sve odradili po diktatu MMF. I  to nas je dovelo tu gde jesmo. raspad zemlje i totalni haos. od svega toga se nismo oporavili ni dan danas.

vladimir (citat):

zasto madjari nerade sve po diktatu Evrope?Ante Markovic i savezna vlada su sve odradili po diktatu MMF. I  to nas je dovelo tu gde jesmo. raspad zemlje i totalni haos. od svega toga se nismo oporavili ni dan danas.

Da, ali to ne treba pitati nas obične ljude nego našu vladu sa premijerom Plenkovićem na čelu. Orban ima svoj stav, koje nekad takav da bi ga ja sam postavio, no nekad baš i nije.
Međutim, on je nacionalist, koji iznad svega voli svoju domovinu i nikom ne da uplitanje u unutrašnje stvari svoje zemlje, radio kako treba ili ne radio. Ovisi kako tko gleda. I zato, svaka mu čast.
Međutim Mađarska je zemlja sa dugom tradicijom i demokracijom. Neki kažu da se država gradi bar 50 godina, mi ju imamo tek 30.

Stvar je vrlo jednostavna, kad počne krov prokišnjavati treba ga efektivno krpati. Ako se to uzme olako i ništa ne poduzme rupa se sa vremenom širi i prokišnjava sve više i više a ujedno nastaju nove rupe i na kraju ne pomaže nikakvo krpljenje već novi krov.
To što su plaće i mirovine nerealno i bez ikakvog pokrića porasle to nisu "centri moći" nametnuli nego mi sami. Sve firme su nastojale famoznog "zadnjeg dana" pred reformu nabildati primanja pa naravno dovelo do plaća snova bez pokrića. Nije sad to naš "recept", slično su i Grci napravili pred ulazak u Euro zonu i tako bez pokrića živjeli sasvim solidno dok na kraju kasa nije bila prazna a odgovorni odstupili od vlasti prepuštajući drugima vaditi vruć krumpir iz vatre.
Što se tiče reformi i Markovića, koji nije bio budala nego je kreirao posljednji pokušaj reforme jugoslavenske privrede pošto prošle reforme nitko nije zarezivao ni za suhu šljivu. Zaključi se paket mjera i SIV-u, svi kimaju glavom i nastavljaju po starom dok krov sve više prokišnjava.
Reforme nisu nikad bile omiljene ni popularne. Dan danas pljuju po Margareth Tacher u V.Britaniji koja je izvršila privatizaciju javnog sektora i ukidala subvencije rudarima. U Njemačkoj mnogi ne mogu smisliti Schroedera koji je uveo isto mahom socijalne reforme. Onaj koji se nije htio reformirati otišao je na kraju u povijest, tako i bivša nam država.
Učvršćivanje dinara kao valute je trebalo omogućiti državi priljev poreza u novcu koji nešto i vrijedi a ne u bezvrijednom papiru koji se doštampavao. Postojalo je par razloga za inflaciju u SFRJ, jedan je jednostavno nemogućnost pokriti konzumiranje stanovništva domaćom proizvodnjom pa kako se ne bi izazivale nestašice kao u istočnom bloku, privid je bio kako su trgovine ipak pune samo što ne možeš kupiti koliko ti hoćeš. Tako se regulirala konzumacija.
Što se tiče kredita, naravno zapad, koji je imao novac više nije zarezivao davati dalje novac onome koji nije u stanju ga vratiti, nekako normalno, ne bih ni ja pozajmio nekom novac koji samo priča a ništa ne radi. Naravno, moglo se i bez dodatne pomoći i kredita, drš se use i u svoje kljuse i udri. Samo što bi na kraju nastala glad, ne bi bilo ni dovoljno deviza za uvoz nafte a kamoli šta drugog.
Problem je bio u "socijalnoj" politici zapošljavanja i nemogućnosti davanja otkaza iako je u firmama pola radnika bila višak. Ujedno i prenapuhan javni sektor. U samom tom dolazimo i do JNA, gdje se već naziralo kako u buduće neće biti potrebno više tisuća tenkova i pola oficirskog kadra jer hladni rat je bio na izmaku.
Marković je znao kako ima "one shot", mora uspjeti iz prve, druge neće biti i sve je položio na tu kartu.
Što je reforma značila? Jednostavno kresanje prenapuhanog javnog sektora, "višak radne snage" u firmama, kresanje JNA i naravno tu nastaju milijuni nezaposlenih. Neki su dobivali otpremnine i ulagali to u mali biznis ali opet nisu tu mogli svi prosperirati. Jednostavno, mnogi bi ostali negdje sa strane, kao recimo nekako danas u Španjolskoj ili Grčkoj.
Kod nas eto nisu izbili socijalni neredi od kojih je vlast strepila već je nastao odmah rat, vrijeme kad se politika odvojila od ekonomije ili drugim riječima, od zdrave pameti.
Sad, možemo igrati na kartu "bjelosvjecke zavjere", "masona" i ostalih. Kada je počelo zveckanje oružja tada Gianni de Michelis se pojavio i molio naše glavonje dogovoriti se za stolom a za nagradu je išla vreća novca, ali dobro, tada je bilo jasnije kako se vlast može duže održati ratom nego privrednim reformama.
EZ je računala bolje dati budalama neku paricu nego imati štetu od budućeg rata. Jugoslavija je iz Europe nestala kao proizvođač i kao tržište, promet u tom dijelu Europe više nije bio moguć. Uz to se pojavile i izbjeglice i naravno, kriminal i šverc što je bilo nemoguće obustaviti na granicama.
Ujedno, EZ se uplašila kad su vidjeli kako radi recept rata i predstavili sebi kako recimo nešto slično se može dogoditi u Bugarskoj, Rumunjskoj, Mađarskoj... U Rumunjskoj situacija nakon Čaušeskua nije bila baš stabilna i tu je bilo trvenja između Rumunja i Mađara, što vjerojatno Mađarska isto ne bi gledala ravnodušno. Bugari su koristili priliku i krenuli sa izgonom svojih Turaka i tako su stotine pripadnika Turske manjine prelazile u Tursku i živjeli pod šatorima. Bilo je premalo novca a previše oružja. Zato EZ nije baš sanjala o ratu u SFRJ.

vladimir (citat):

zasto madjari nerade sve po diktatu Evrope?Ante Markovic i savezna vlada su sve odradili po diktatu MMF. I  to nas je dovelo tu gde jesmo. raspad zemlje i totalni haos. od svega toga se nismo oporavili ni dan danas.

MMF nije obaveza. Većinom se države obraćaju MMF-u a ne obrnuto a MMF naravno želi vidjeti kad tad novac nazad. Tako se naravno mora prestati sa prijašnjom politikom koja je dovela do kriza i krenuti drugom stazom. Mađari imaju opet neke soje zacrtane planove a oni idu malo i izvan granica Mađarske, samo eto to nisu sad u stanju napraviti, ni ekonomski ni vojno.
Prijem nekih zemalja istočnog bloka je bila greška ali moguće bi bila tada veća greška ne primiti ih, tako izgleda od da zla možda je ovo bolje ali vrijeme će pokazati.

Doktor Živago (citat):

Nije..ali smo prezaduženi. Preko 85% BDP je dug. Corona nam ne ide na ruku..puno trosimo na testiranje,industrije svoje nemamo,odlaze mladi van..turizma ove godine nismo imali a od njega fakticno zivimo. Taman kad smo se poceli dizati dosla je corona. Vlada je u ovoj epidemiji pomogla sve obrtnike i poduzetnike jer im je oprostila davanja prema državi.
Puno je vlada napravila a da nije bio bi krah

Ta pomoć privrednicima je naravno potpuno opravdana. Sa druge strane, mjesecima nije postojao priliv od poreza a samo izdatci za razne pomoći. Testiranje je tu jako mala stavka, ostale su ogromne. A kako će se ta rupa zakrpati, vidimo sada na inflaciji. Jednostavno manje se zadužiti ali povećati emisija novca, ali to je na nivou cijele EU. Lock Down-om je nastala ogromna rupa, skoro kao u ratu, samo nitko o tome baš puno ne priča a računica je sasvim prosta, bez ikakve filozofije.

Ante Markovic je bio samo puki izvrsioc naloga MMF. fixan kurs,liberizacija uvoza ,slobodni izbori ,smanjenje armije, privatizacija. jednostavno put u propast

To bio put u propast? Šta je onda bio spas? Propala planska proizvodnja i diktatura komunističke partije?

VBČ (citat):

To bio put u propast? Šta je onda bio spas? Propala planska proizvodnja i diktatura komunističke partije?

jer smo otisli u poropast ili nismo?

Otišli... Ali ne zbog Ante Markovića.

vladimir (citat):

Ante Markovic je bio samo puki izvrsioc naloga MMF. fixan kurs,liberizacija uvoza ,slobodni izbori ,smanjenje armije, privatizacija. jednostavno put u propast

Što god sad pričali o njemu, on je barem zaustavio onu megainflaciju u kojoj sam bio milijarder. 
Fiksni kurs je poslužio tome, a koliko vidim i svi njegovi nasljednici u ostacima ostataka su nastavili istim putem - sve naše države imaju fiksan tečaj, ili možda griješim?
Slobodni izbori su OK u svakoj normalnoj zemlji, ne vidim kakvu je ulogu Ante imao u tome?
Privatizacija je došla nakon slobodnih izbora i raspada i (barem kod nas) prometnula se u pljačku tisućljeća. Ali opet Antiša u tome nije imao prste.

VBČ (citat):

To bio put u propast? Šta je onda bio spas? Propala planska proizvodnja i diktatura komunističke partije?

Ti vjerojatno nisi živio u Poljskoj, ČSSR, Mađarskoj, Bugarskoj, Rumunjskoj... pa ne znaš što je diktatura komunističke partije. 
Kod nas nije bili ni blizu diktature, jedino su nakon što je Mačak otišao miševi počeli kolo voditi. 
Na kraju su u 90% slučajeva isti kadrovi nastavili vedriti i oblačiti u državama nasljednicama, ali ovaj puta sa drugom knjižicom. 
Da bi u YU uspio, trebala ti je partijska knjižica. 
Danas ako želiš uspjeti u bilo kojoj državici opet moraš imati partijsku knjižicu. 
Dakle, nije se po tom pitanju ništa promjenilo (osim naziva), jedino je propala skoro svaka proizvodnja. Najviše zahvaljujući već spomenutoj "privatizaciji"

A šta je nego diktatura kad se netko dograbi vlasti i ne da nikome drugom da vlada?

To što je diktatura komunističke partije negdje bila veća, a negdje manja - ne mijenja ništa u tome da se radilo o diktaturama.

goran9030 (citat):

vladimir (citat):

Ante Markovic je bio samo puki izvrsioc naloga MMF. fixan kurs,liberizacija uvoza ,slobodni izbori ,smanjenje armije, privatizacija. jednostavno put u propast

Što god sad pričali o njemu, on je barem zaustavio onu megainflaciju u kojoj sam bio milijarder. 
Fiksni kurs je poslužio tome, a koliko vidim i svi njegovi nasljednici u ostacima ostataka su nastavili istim putem - sve naše države imaju fiksan tečaj, ili možda griješim?
Slobodni izbori su OK u svakoj normalnoj zemlji, ne vidim kakvu je ulogu Ante imao u tome?
Privatizacija je došla nakon slobodnih izbora i raspada i (barem kod nas) prometnula se u pljačku tisućljeća. Ali opet Antiša u tome nije imao prste.

liberizacija uvoza bez ikakve kontrole je totalno ubila privredu Sfrj. apsolutno nenormalan odliv deviznih rezervi i na kraju bankrot.  sve su to bili uslovi MMF za dobijanje kredita a ne nekakva njegova pamet