IZ KOMŠILUKA

_

Makedonija ima novo ime  

“REPUBLIKA SJEVERNA MAKEDONIJA”




http://www.vrisak.info/vijesti/makedonija-ima-novo-ime-naziv-bivsa-jugoslavenska-republika-postaje-proslost/

Osobno pozdravljam vijest, da se konačno skine grčka blokada.
Koliko god se nekima ne sviđalo ipak je ime zemljopisno logično, nego bi onda bilo u redu i da se grčka pokrajna zove Južna Makedonija, zanemarivši sad i bugarski dio, to bi onda bila Istočna Makedonija.
Postoje i drugi nazivi, možda i bolji.
Dobro se sjećam iz zemljopisa iz osnovne škole gdje je u udžbeniku stajalo da je Makedonija šire područje od SR Makedonije, i da se dijeli na Vardarsku, Egejsku i Pirinsku Makedoniju.
Što se antičkog nasljeđa tiče, što puno reći... u Splitu slave cara Dioklecijana, u Nišu se aerodrom zove 'Konstantin Veliki'... imaju i sada Sjeverni Makedonci* pravo na 'slično' što se u to doba odvijalo na tom teritoriju, makar antičko nije (južno)slavensko.

*Mislim da se neće raditi i o promjeni imena naroda i općenito pridjevu makedonski za narod i jezik.

Tko zna hoće li ovo proći u samoj Grčkoj. Jedno je dogovoriti nešto na najvišem nivou, a drugo legalizirati u parlamentu, a nešto treće kad narod izadje na ulice. Mnogi Grci neće da se ime Makedonija uopće koristi s bilo kakvim pridjevom.

Osim toga i ime Jugoslavija odlazi u historiju. Do sad je Jugoslavija "živjela" još samo u službenom nazivu BJRM.

Primjer pokazuje i da je jedna ipak mala zemlja kao što je Grčka dugo mogla svojim stavom i zahjevima prkositi EU i NATO.
Znači, načelno se može, mada je za direktnog 'protvnika' imala objektivno blago rečeno nejaku zemlju.
Što će sad biti?
Sad će ipak SAD i EU pritisnuti obje zemlje da se nekako progura ovaj prijedlog.

Ma Grčka će i ovog puta gledat da ušićari stagod, pa će vjerojatno malo EU a malo USA odriješit kesu i svi zadovoljni.

A Makedonija i dalje ostaje pastorče...

VBČ (citat):

Ma Grčka će i ovog puta gledat da ušićari stagod, pa će vjerojatno malo EU a malo USA odriješit kesu i svi zadovoljni.

Politički nekorektnim rječnikom rečeno Grci se stvarno ponašaju kao Cigani.

Dotle da se posumnja u antičke korijene suvremenih Grka, gdje su na prvom mjestu bila umjetnost, kultura, znanost, filozofija...

Ovo u Skoplju mi sve izgleda nekako napucano. Ovo mi liči na suvremenu gradnju u kasičnome i antičkome stilu, da bi se izgledalo višim i značajnijim.  Kičasto 



U pozadini blješte zgrade, a ovamo naprijed oronule socijalističke stepenice obrasle u travu. Ona tanka zgrada desno od muzeja kao da je lijepa kulisa iza koje nema ( a zaista ni nema) ništa. 




A la Sjeverna Koreja!!!



Versailles na Vardaru.

https://okno.mk/sites/default/files/082-Nikos-Chausidis-Skopje-2014.pdf

http://www.balkaninsight.com/en/article/study-skopje-2%C3%A5aa4-symbolizes-macedonia-s-frustration

VBČ (citat):

Ovo u Skoplju mi sve izgleda nekako napucano. Ovo mi liči na suvremenu gradnju u kasičnome i antičkome stilu, da bi se izgledalo višim i značajnijim.  Kičasto 

Donekle je kičasto jer je novonapravljeno i to je takav antički stil.
Zašto bi baš sve na tom području bilo tursko-bizantsko-orijentalno???
To je uvezeno više nego antičko.
Meni je ok, odnosno načelno mi je ok da Makedonci imaju pravo graditi što i kako ih je volja, a ne da im to Grčka određuje.
Imam velike simpatije za makedonski narod i smatram da vode mudru unutarnju i vanjsku politiku uvažavajući objektivne mogućnosti svoje ekonomske i vojne snage, te brojnost albanskog stanovništva.

Max Blitz (citat):

Donekle je kičasto jer je novonapravljeno i to je takav antički stil.

Ne bih da mi Makedonci zamjere, ali ovo nije antički stil već turboantika.

VBČ (citat):

Ne bih da mi Makedonci zamjere, ali ovo nije antički stil već turboantika.

Paaa, stari Grci i Rimljani nisu odmah gradili ruševine kakve su danas, to je originalno bilo prilično nakićeno.
U Trogiru su restauratori obnavljali neke srednjovjekovne građevine (primjerice Radovanov portal i stari sat na trgu kod katedrale), onako kako su bile u originalu, dosta studiozno, mukotrpno i dugotrajno, a rezultat je bio komentar građana kako je kičasto i šareno, u bojama, jer nisu na to navikli, navikli su na sivo, puno prašine i stoljetnih naslaga prljavšine.

Slažem se da su se Makedonci malo zaigrali, no trebao bih ponajprije ići to osobno sve pogledat.
Ako je i malo (novo)Grcima u inat - neka je.

Btw, stara Grčka kao jedinstven pojam antičke države ne postoji, to je bio skup međusobno zaraćenih gradova-država, polisa, koji bi privremeno sklapali saveze kad bi zaprijetilo Perzijsko Carstvo.
Sve u svemu današnji Grci se kite tuđim perjem.

glupa politika makedonskih vlasti i Zaeva. daju sve a nedobijaju nista. ulazak u NATO? Ko odlucuje o sudbini Makedonije?  americki ambasador?

vladimir (citat):

glupa politika makedonskih vlasti i Zaeva. daju sve a nedobijaju nista. ulazak u NATO? Ko odlucuje o sudbini Makedonije?  americki ambasador?

Ne može politika tu puno... Trusno područje u NATO okruženju. Ako se i malo "uzjogune", sa 500 000 $ naprave im frku, bilo ko da je na vlasti.

1999 doveli su nato vojnike na teritoriju Makedonije  a 2001 dobili su rat. istu tu bandu koja je zapocela rat u Makedoniji  spasao je nato evakuacijom iz Arancinova. tu je i nepismenom coveku jasno ko je neprijatelj Makedonskog naroda. svi ostali takozvani sporazumi isli su na stetu makedonskog naroda i podelu Makedonije.

vladimir (citat):

1999 doveli su nato vojnike na teritoriju Makedonije  a 2001 dobili su rat. istu tu bandu koja je zapocela rat u Makedoniji  spasao je nato evakuacijom iz Arancinova. tu je i nepismenom coveku jasno ko je neprijatelj Makedonskog naroda. svi ostali takozvani sporazumi isli su na stetu makedonskog naroda i podelu Makedonije.

Upravo je suprotno, politika kompromisa je dovela do očuvanja državne cjelovitosti, a ima i primjera drugačije politike s drugačijim rezultatima.
Politikom prkošenja svijetu bi Makedonija nestala, obzirom i kakvim je sve 'prijateljima' neposredno okružena.
Ne vlada tamo idila, ali je suživot stanovnika koliko-toliko ostvaren. Ne može se ignorirati 25-30% stanovništva 'nedijeljenjem' funkcija od lokalnih do najviših državnih.
Točno je i da su Albanci od SAD dobili zabranu odvajanja uz obećanje nekih ustupaka.

daj boze da to u Makedeoniji izadje na dobro.

vladimir (citat):

daj boze da to u Makedeoniji izadje na dobro.

Važno je da Albanci izlaze na izbore i priznaju izborne rezultate, a kasnija parlamentarna natezanja su prisutna u bilo kojoj drugoj zemlji demokratskog svijeta.
Pogledaj malo i npr. sportske selekcije, reprezentacije Makedonije, ima značajan broj sportaša albanske nacionalnosti, to je dobar pokazatelj i jednostavno tako mora/treba biti.
Nije mala stvar kad Albanac stane na postolje ili postoji mogućnost za to gdje bi se dizala makedonska zastava i svirala makedonska himna.

Max Blitz (citat):

Paaa, stari Grci i Rimljani nisu odmah gradili ruševine kakve su danas, to je originalno bilo prilično nakićeno.

Ne može se antika pravit nakon dvije tisuće godina. Šta je napravljeno - napravljeno. 
Postoji u arhitekturi klasicizam kao i neoklasicizam - to je ok, i dopada mi se.

VBČ (citat):

Max Blitz (citat):

Paaa, stari Grci i Rimljani nisu odmah gradili ruševine kakve su danas, to je originalno bilo prilično nakićeno.

Ne može se antika pravit nakon dvije tisuće godina. Šta je napravljeno - napravljeno. 
Postoji u arhitekturi klasicizam kao i neoklasicizam - to je ok, i dopada mi se.

E, napraviti klasičniji i stariji objekat, ba da bude k'o nekad

PORUCNIK (citat):

VBČ (citat):

Ne može se antika pravit nakon dvije tisuće godina. Šta je napravljeno - napravljeno. 
Postoji u arhitekturi klasicizam kao i neoklasicizam - to je ok, i dopada mi se.

E, napraviti klasičniji i stariji objekat, ba da bude k'o nekad

Što se toliko bunite, za par sto godina će bit 'dovoljno' stari, a za tisuću taman.
Još dalje u budućnost će se imat čime baviti tadašnji arheolozi i otkrivati kad je što antičkog i 'antičkog' napravljeno.
Prava poslastica za struku.
Ipak, ne znam kakva je moderna gradnja i suvremeni materijali i mogu li toliko izdržati, prije ne nego da, odnosno, može se napraviti ovako i onako, pitanje je cijene.

Kao da se inače u prošlosti i dalekoj prošlosti nije slično radilo/kopiralo, što nam sad puno znači je li nešto staro 1.500 ili 2.500 godina. Glavno da je staro, kome je to bitno kao laiku.
Stručnjak će tražiti preciznost, turist ne.

ocigledno da narodu ovakav dogovor nije po volji

Grčka (možda i Italija   , hm) bi hitno morala dići najveću moguću frku pri UN, EU, NATO i svim drugim međunarodnim tijelima kao i prekinuti diplomatske odnose s Hrvatskom jer se u Splitu zajebavaju s njihovom antičkom kulturom i naslljeđem.
Kakav nečuven bezobrazluk...  

Nema ništa od dila Cipras-Zajev. Ivanov neće da potpiše i mogu se slikati sa njihovim privatnim dogovorom.

Ne mogu svima prkositi. Jednom će se i taj, a i drugi problemi poput Makedonske Crkve morat riješit.

Trump opisao Crnu Goru kao malu i agresivnu, iz Podgorice mu odgovorili da pridonose miru u svijetu


Tko je savjetnik Frizure stoljeća?  

https://www.index.hr/vijesti/clanak/trump-opisao-crnu-goru-kao-malu-i-agresivnu-iz-podgorice-mu-odgovorili-da-pridonose-miru-u-svijetu/2012354.aspx

VBČ (citat):

Trump opisao Crnu Goru kao malu i agresivnu, iz Podgorice mu odgovorili da pridonose miru u svijetu

Svaka reklama je dobrodošla, pa je manje važno što je tko rekao već je sad najbitnije da se diljem svijeta gugla pojam 'Montenegro'.

Zar priliči jednom šefu države (još tako velike i moćne s dobro plaćenim savjetnicima) da si priušti takve ispade neznanja i blamaže?

Ajde ne dirajte mi Prezidenta! 

Cuo covjek onu "listaj goro, cvjetaj cvijece....", pa ko veli: jebiga, ako ovi zaguzvaju, ja se moram umijesat' htio ne htio.
A onda se zna sta je.

I nema nikakvog "neznanja". Radi se o artiklu 5 NATO ugovora po kome se napad na bilo koju clanicu racuna kao napad na sve i time obavezuju sve clanice da je brane.

Jel' samo meni najnormalnije da se o ex-Yu Trump najprije raspita kod sadašnje supruge??

Max Blitz (citat):

Jel' samo meni najnormalnije da se o ex-Yu Trump najprije raspita kod sadašnje supruge??

Ne vjerujem da First Lady zna mnogo vise od njega.
A ako cemo pravo, zar nisu bilu "u ratu" s Japanom do 2006-e??

pera84 (citat):

Ne vjerujem da First Lady zna mnogo vise od njega.

Pa u Ljubljani je završila srednju školu i mislim godinu faksa... Odnosno ne znam za srednu, porijeklom je iz Sevnice.
Imala je tinejdžersko odrastanje kao i svi mi, ok u slovenskom okruženju.

Stari joj je bio čovjek sistema, neću reći ideološki neki zadrti komunist, već socijalistički privrednik, a najprije hoću reći da nije čuvala ovce na planini s nepismenim roditeljima.

pera84 (citat):

A ako cemo pravo, zar nisu bilu "u ratu" s Japanom do 2006-e??

E za ovo su trebali naći nekog stručnjaka za PR da to izgusla uz neke moderne gusle.

Citat :

Pa u Ljubljani je završila srednju školu i mislim godinu faksa

Ajd' reci cega se ti sjecas o Crnoj Gori iz srednje skole?

Citali smo (barem u Bosni) Gorski Vijenac, znali glavni grad, kad je Dan Ustanka (a i to nebi zapamtili da nije bilo istoimene "loze") i.... nista.

pera84 (citat):

Ajd' reci cega se ti sjecas o Crnoj Gori iz srednje skole?

Citali smo (barem u Bosni) Gorski Vijenac, znali glavni grad, kad je Dan Ustanka (a i to nebi zapamtili da nije bilo istoimene "loze") i.... nista.

Hm... te stvari su mogle dosta ovisiti o predmetnom nastavniku.
Osobno sam dobio neloše temeljno obrazovanje u školskom sustavu, ali nisam mjerilo jer sam često još i listao neke opće enciklopedije i leksikone u potrazi za (nebitnim) podacima.
Tako je rezultat da sam solidan kvizaš.

Moguće je da su se u SR Sloveniji prilično bavili sami sobom, a i mi smo u povijesti, zemljopisu, književnosti... naprije i obimnije obrađivali SRH, pa onda nešto manje druge. Ali nije bilo "ništa".

Sta si zapamtio a ne sta smo obradjivali.
Ja, ucili smo da su Crkvice mjesto s najvise padavina u Evropi, da se u Niksicu proizvodi aluminijum (i pivo), da je Boka "biser Jadrana"....
Al' da je gorepomenuta dama zapamtila sve do zadnjeg slova, nije dovoljno za neku geostratesku i politicku analizu a kamoli da se "savjetuje" POTUS. (koji istinabog ne ferma mnogo ni savjete onih koji su za to placeni)

Dobro, Trump je rekao nešto krajnje uprošćeno i nedorečeno, trebao je par minuta govoriti o narodu gorštaka organiziranih u plemenske zajednice, na tvrdom kamenju i odupiranju Osmanlijama kao bi objasnio tu "agresivnost". Onako malo ukratko povijesno.
Vjerujem da za drugo, ozbiljnije i opširnije ima adekvatne savjetnike.

Pozicija Crne Gore u NATO, odnosno korist NATO-a od CG je u tome da se Rusija ne bi na neki način dokopala luke Bar u vojne svrhe. Ono o 'topovskom mesu' za NATO su gluposti, vojnici se guraju za smjene u npr. Afgnistan jer nije loše plaćeno, a nisu u prvim redovima, već zadnjim. Bude samoozljeda zbog nepropisnog rukovanja oružjem a ni alkohol u vojsci nije još sasvim iskorijenjen.

Rusi su geostrateški po meni davno odustali od 'izlaska' na Jadran jer im je prvenstveno daleko, a razumno su svjesni da njihova vojna prisutnost na najvećem dijelu istočne obale Jadrana, koja pripada RH, jednostavno nije moguća osim grubom okupacijom. A to se pak ne radi (više). Ozbiljna proruska politička domaća struja jednostavno ne postoji, štoviše nema je ni u tragovima. Kao turisti, pa i privrednici nek' Rusi dolaze. Domaći protivnici NATO i EU su samo protiv, nemaju jasnu alternativu osim deklarativne pune nezavisnosti, ono nešto kao 'Pale sam na svijetu'.

pera84 (citat):

Al' da je gorepomenuta dama zapamtila sve do zadnjeg slova, nije dovoljno za neku geostratesku i politicku analizu a kamoli da se "savjetuje" POTUS. (koji istinabog ne ferma mnogo ni savjete onih koji su za to placeni)

Mogu shvatiti da nju kao prije djevojku, ženu, manekenku, politika i geopolitika uopće ne zanimaju, ni malo, pa iz tih razloga ne zna puno.
Ali njeni roditelji žive sad u SAD i to blizu Trumpa, odnosno njih, djed i baka navodno čuvaju Trumpovog najmlađeg sina.  (Osim naravno i jakog osiguranja.)
Pretpostavio bih da Trumpov punac zna (dosta) više od kćeri. Gledam iz svoje perspektive kako bih se ja najprije informirao.

VBČ (citat):

Zar priliči jednom šefu države (još tako velike i moćne s dobro plaćenim savjetnicima) da si priušti takve ispade neznanja i blamaže?

Tramp je arogntna seljačina, uštrojeni džukac...
Sumnjam da bi bio dobar za obezbjeđenje noćnog kluba, a kamoli nečeg višeg. Podvio bi rep pred gostom koji ima oštriji pogled, a kamoli pred jačim i krupnijim.

Citat :

Sumnjam da bi bio dobar za obezbjeđenje noćnog kluba, a kamoli nečeg višeg

Aaa, jel' to znaci da su tvoji kriteriji za izbor predsjednika:

1. Radi kao izbacivac u nocnom klubu.
2. Vozio Mila. 

???

pera84 (citat):

Citat :

Sumnjam da bi bio dobar za obezbjeđenje noćnog kluba, a kamoli nečeg višeg

Aaa, jel' to znaci da su tvoji kriteriji za izbor predsjednika:

1. Radi kao izbacivac u nocnom klubu.
2. Vozio Mila. 

???

Bar tebi ne moram crtati... Ponaša se kao lik iz sekuriti agencije kad je među miševima. Sjeti se snimke đe gura crnogorskog presjednika. Da je Milo bio tu, Q moj bi ga onako gurnuo. Ne znam da li bi ga primili da vozi Mila (mada, zaista, ne znam kako izgleda lični vozač našeg predsjednika )
Naši kriteriji su bili da je prešjednik visok, lijep,mlad i pametan

VBČ (citat):

Trump opisao Crnu Goru kao malu i agresivnu, iz Podgorice mu odgovorili da pridonose miru u svijetu

Crna Gora se samoreklamira pod turističkim sloganom Wild Beauty - Divlja ljepota i ne misli se (samo) na netakntutu divlju prirodu već kako se navodi - "The official slogan is somewhat mystical further emphasizing dose of history and tradition. One does not have to be advertising guru to conclude that slogan “Wild Beauty” is definitely good decision since it is unique in marketing world..."
("Službeni je slogan pomalo mističan i dalje naglašava dozu povijesti i tradicije. Nitko ne mora biti guru za oglašavanje da zaključi da je slogan "Wild Beauty" definitivno dobra odluka jer je jedinstvena u marketingu...")

http://balkanmarketingstories.com/country-branding-montenegro/

Max Blitz (citat):

Crna Gora se samoreklamira pod turističkim sloganom Wild Beauty - Divlja ljepota i ne misli se (samo) na netakntutu divlju prirodu već kako se navodi - "The official slogan is somewhat mystical further emphasizing dose of history and tradition. One does not have to be advertising guru to conclude that slogan “Wild Beauty” is definitely good decision since it is unique in marketing world..."
("Službeni je slogan pomalo mističan i dalje naglašava dozu povijesti i tradicije. Nitko ne mora biti guru za oglašavanje da zaključi da je slogan "Wild Beauty" definitivno dobra odluka jer je jedinstvena u marketingu...")

http://balkanmarketingstories.com/country-branding-montenegro/

Nemam pojma s engleskim. Duše ti, reci o čemu se radi!
BTW jel ovo dejavu?

PORUCNIK (citat):

Nemam pojma s engleskim. Duše ti, reci o čemu se radi!
BTW jel ovo dejavu?

Prijevod boldane rečenice sam stavio odmah ispod u zagradama.

Cijeli tekst (koji je iz ožujka 2015.) prevedi preko google translatora, razumjet ćeš.

PORUCNIK, kako kaže Max Blitz, razumet češ ti to i to odmah. Problem vidim u tome da Trump to ne razumije i posle na sastancima priča gluposti. 
I o drugim stvarima je kod njega isto...

zokika (citat):

PORUCNIK, kako kaže Max Blitz, razumet češ ti to i to odmah. Problem vidim u tome da Trump to ne razumije i posle na sastancima priča gluposti.

Osobno sam u Trumpovoj izjavi vidio aluziju na početak Prvog svjetskog rata, ali mislim da to njemu nije bila namjera.
Aktualna je tema da želi natjerati europske saveznike da uplaćuju u proračun NATO 2% BDP-a, kako je davno dogovoreno, što mnoge zemlje ne čine.
Mislim da je htio pitati zašto bi SAD branile nekoga tko bi neodgovornim ili ishitrenim postupkom mogao izazvati Treći svjetski rat, pa je tu načelno malo i u pravu. Samo je za primjer izabrao krivu zemlju, meni bi u tom kontekstu najprije pale napamet Grčka i Turska.

Max Blitz (citat):

zokika (citat):

PORUCNIK, kako kaže Max Blitz, razumet češ ti to i to odmah. Problem vidim u tome da Trump to ne razumije i posle na sastancima priča gluposti.

Osobno sam u Trumpovoj izjavi vidio aluziju na početak Prvog svjetskog rata, ali mislim da to njemu nije bila namjera.
Aktualna je tema da želi natjerati europske saveznike da uplaćuju u proračun NATO 2% BDP-a, kako je davno dogovoreno, što mnoge zemlje ne čine.
Mislim da je htio pitati zašto bi SAD branile nekoga tko bi neodgovornim ili ishitrenim postupkom mogao izazvati Treći svjetski rat, pa je tu načelno malo i u pravu. Samo je za primjer izabrao krivu zemlju, meni bi u tom kontekstu najprije pale napamet Grčka i Turska.

Izabrao je najslabije, ka' svi junaci njegovog kova...

Max Blitz (citat):

zokika (citat):

PORUCNIK, kako kaže Max Blitz, razumet češ ti to i to odmah. Problem vidim u tome da Trump to ne razumije i posle na sastancima priča gluposti.

Osobno sam u Trumpovoj izjavi vidio aluziju na početak Prvog svjetskog rata, ali mislim da to njemu nije bila namjera.
Aktualna je tema da želi natjerati europske saveznike da uplaćuju u proračun NATO 2% BDP-a, kako je davno dogovoreno, što mnoge zemlje ne čine.
Mislim da je htio pitati zašto bi SAD branile nekoga tko bi neodgovornim ili ishitrenim postupkom mogao izazvati Treći svjetski rat, pa je tu načelno malo i u pravu. Samo je za primjer izabrao krivu zemlju, meni bi u tom kontekstu najprije pale napamet Grčka i Turska.

Da točno tako. Iz kojih plakara je on izvukao Crnu Goru bogapitaj. Osobno mislim da ili je krivo informiran ili jednostavno nema pojma.

VBČ, po mome ono zadnje - nema pojma

Nebih se bas slozio da je Crna Gora bas slaba, a ni naj slabija, sto se tice Trampa...mislim da je on prilicno neobavesten, a to je jako lose za silu ciji je predsednik.