FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991
Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez - Everyone has the right to memories
Dosadašnjim prilozima forumaških kolega skidam kapu, a mislim da u ovoj temi vrijedi spomenuti legendarni i po mnogima najslavniji avion u povijesti ratnog zrakoplovstva - Boeing B-17 Flying Fortress ili Leteću tvrđavu. B-17 je u Drugom svjetskom ratu bio osnovni strategijski bombarder USAAF - United States Army Air Force i zbog omiljenosti među letačkim posadama spominje se i danas kao ''kraljica među avionima''. Za razliku od mnogih drugih višemotornih bombardera B-17 je bio - ako ostavimo po strani ubojitu namjenu - lijep avion skladnih i elegantnih linija, lagan za pilotiranje i ugodan za letenje čak i u opasno zbijenim formacijama. Uz to je bio stabilan i vrlo čvrste konstrukcije, pa se vraćao iz borbenih misija s upravo nevjerojatnim oštećenjima koje ni jedan drugi avion ne bi preživio. ''Mislim da je B-17 bio najbolji borbeni avion svih vremena'' ustvrdio je general Ira Eaker, nekadašnji zapovjednik 8th Air Force USAAF u Europi, a načelnik generalštaba USAAF general Carl Spaatz je rekao: ''Više sam volio B-17 od bilo kojeg drugog aviona. B-29 je bio sasvim drugačiji avion za sasvim drugačiji rat''. Leteća tvrđava je u ratu izvršavala najteže zadatke koji se mogu staviti pred ratno zrakoplovstvo - bombardiranje po danu ciljeva na jako branjenom teritoriju najtežeg protivnika u povijesti zračnog rata, dugo vremena bez lovačke pratnje. Stoga su i gubici bili vrlo visoki - od ukupno 12.731 proizvedenog B-17 u borbama ih je izgubljeno preko 5.000. Ukupno su Leteće tvrđave na protivničke ciljeve izbacile 640.036 tona bombi, više nego i jedan avion u Drugom svjetskom ratu. Koncept bombardera B-17 potječe iz sredine tridesetih godina prošlog stoljeća i strategijske koncepcije ''obrane obiju Amerika''. USAAF je tražilo avion koji će biti ''leteći bojni brod'' i biti će sposoban brzo priteći u pomoć američkim bazama i posadama na udaljenim mjestima poput Aljaske, Havaja i Panamskog kanala. Tražene performanse su bile dolet od 8.000 km, nosivost bombi 900 kg i brzina od 320 km/h. S obzirom na mali operativni doseg tadašnjih lovaca bombarder bi morao obavljati svoje zadatke bez lovačke zaštite, stoga je morao biti dobro naoružan. Na natječaj USAAF Boeing je ponudio svoj prototip XB-15, avion opremljen s 4 motora Pratt & Whitney R-1830 snage po 850 ks.
Projekt XB-15 pokazao se neuspjelim pa je Boeing izradio novi prototip pod oznakom 299. Kako je bio naoružan s 5 teških mitraljeza dobio je nadimak Leteća tvrđava. Na nesreću, prototip se zbog pogreške pilota razbio i time je avion diskvalificiran iz natječaja i USAAF je naručilo 133 primjerka konkurentskog Douglas B-18. Međutim, pod pritiskom oduševljenih pristalica Boeingovog 299 USAAF je naručilo i 14 predserijskih primjeraka ovog aviona, sada pod oznakom YB-17. Avion se izvrsno pokazao i premašio sve tražene parametre. Konačnu sudbinu odredio mu je početak Drugog svjetskog rata, kada je naručena serijska proizvodnja pod oznakom B-17 i imenom Flying Fortress. Dizajn Leteće tvrđave je u međuvremenu usavršavan, a svoj konačni oblik je dobio varijantom B-17E kod koje je radikalno promijenjen oblik vertikalnog stabilizatora i uveden repni strijelac, a broj članova posade povećan je sa 8 na 10. Posadu su činili glavni pilot (ujedno i zapovjednik bombardera), pomoćni pilot ili kopilot, navigator, ciljatelj bombi, radio operater i pet strijelaca na obrambenom oružju. Prva četvorica su po ustroju posade bili oficiri, dok su ostali bili podoficiri. Valja spomenuti da su vlastite mitraljeze imali i navigator, ciljatelj bombi i radio operater, tako da je u obrani od lovaca iz jednog bombardera pucalo ukupno 8 ljudi iz 11-13 cijevi. Konačna i najviše proizvedena varijanta Leteće tvrđave je bila B-17G, koja se od ranijih verzija razlikovala po takozvanom ''podbratku'' s 2 mitraljeza 12,7 mm radi pojačane obrane od čeonih napada lovaca. U varijanti B-17G avion je imao maksimalnu uzletnu težinu od 29.700 kg, a 4 motora Wright R-1820-97 Cyclone snage po 1.200 ks davala su mu maksimalnu brzinu od 462 km/h i brzinu krstarenja 293 km/h. Maksimalni teret bombi bio je 4.000 kg, dok je s uobičajenim teretom bombi od 2.000 kg imao borbeni dolet od 800 milja. Obrambeno naoružanje činilo je 13 teških mitraljeza M2 Browning kalibra 12,7 mm.
Slika koja prikazuje raspored posade B-17. Cockpit - pilot & co-pilot = piloti, engineer - top turret gunner = mehaničar - strijelac u gornjoj kupoli; bombardier = ciljatelj bombi; navigator table behind bombardier = stol navigatora iza ciljatelja bombi; ball turret gunner = strijelac u loptastoj ili donjoj kupoli; waist gunners (one of each side) = pojasni ili bočni strijelci (po jedan na svakoj strani); tail gunner = repni strijelac:
Leteća tvrđava je avion koji je kreditiran s više srušenih protivničkih lovaca u odnosu na broj letova nego bilo koji drugi avion u naoružanju USAAF. Prema službenim američkim podacima lovci su na svakih 1.000 borbenih letova srušili 11 protivničkih lovaca, isto toliko i bombarderi B-24 Liberator, dok su B-17 u istom broju letova srušili 23 lovca. Naravno, ove podatke treba primiti s rezervom jer su ih posade preuveličavale. Često se događalo da jedan te isti srušeni lovac bude prikazan kao žrtva više posada koje su pucale u njega sa svih strana iz gusto zbijene formacije. Bez obzira na to činjenica je da je broj lovaca srušenih od letećih tvrđava bio iznimno visok i nisu bez razloga Japanci zvali B-17 ''četveromotorni lovac''. Radi efikasnije obrane od napada lovaca Amerikanci su uveli i poseban borbeni poredak pod nazivom Combat Box (borbena kutija). Avioni su letjeli u gusto zbijenoj formaciji i raspoređeni na način da se štite uzajamno, čime se višestruko pojačavao učinak obrambene paljbe.
Na ilustraciji je jedna od tipičnih varijanti Combat Boxa 8th Airforce iz 1943. godine. Bombarderska grupa se sastoji od četiri skupine ili flighta od po tri aviona. Naprijed je prvi ili vodeći flight, koji su Amerikanci zvali Lead Element (vodeći element). Iza njega, usporedno ali na različitim visinama, lete drugi i treći flight od koji jedan leti na većoj visini od vodećeg pa se zove High Element (visoki element), a drugi na manjoj visini pa se zove Low Element (niski element). Sasvim na kraju leti četvrti flight na najmanjoj visini i zove se Low-Low Element (u slobodnom prijevodu donji niski element):
Radi jačanja obrane od lovaca Boeing je dizajnirao specijalnu varijantu Leteće tvrđave XB-40, koja nije nosila bombe već pojačano streljačko naoružanje. Uobičajen broj mitraljeza bio je 14-16, a prostora je bilo za čak 30. Koncept se pokazao neuspjelim jer su takvi avioni letjeli presporo i pri povratku u baze nakon odbacivanja bombi nisu mogli slijediti bombardersku formaciju, stoga ih je izrađeno tek 25.
Sposobnost Leteće tvrđave da izdrži oštećenja u borbi i vrati se u bazu bila je upravo nevjerojatna. Pojedini avioni su ličili na gomile rupa koje međusobno spaja ostatak konstrukcije. Poznata su najmanje dva slučaja gdje je B-17 izdržao sudar u zraku s njemačkim lovcem. Oštećeni avioni za koje popravak nije bio isplativ služili su kao izvor rezervnih dijelova za druge bombardere.
Leteća tvrđava B-17F ''All American'' nakon sudara u zraku s lovcem Messerschmitt Bf-109 iznad Tunisa. Unatoč teškom strukturalnom oštećenju pilot Kenneth Bragg uspio je dovesti avion do aerodroma u Alžiru:
Unatoč otpornosti aviona i činjenice da su Leteće tvrđave srušile veliki broj njemačkih lovaca pokazalo se da su gubici u dalekim misijama bez lovačke pratnje neprihvatljivo visoki. Stoga se USAAF pobrinulo da od početka 1944. bombarderi dobiju lovačku zaštitu sve do ciljeva i u povratku. Posljednja Leteća tvrđava u aktivnoj vojnoj službi letjela je u ratnom zrakoplovstvu Brazila još 1968. godine. Danas ih je u muzejima i privatnim rukama očuvano nekoliko desetaka, a najmanje 13 ih je u letnom stanju.
Vojnik Graničar Pukovnik
VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 8112 ČLAN OD: : 2011-09-05 DOB : 54 Split
Naslov komentara: Su-70 Ohotnik-B 31.01.19 11:59
Rusi unatoč nevjerici Pentagona pokazali jurišni dron šeste generacije
Ruska vojska ovih dana premijerno je pokazala prototip najnovijeg teškog drona šeste generacije tipa Su-70 Ohotnik-B (Lovac) koji po mnogo čemu podsjeća na lovačke zrakoplove pete generacije i za koji je Pentagon prošle godine izjavio da je čista fikcija
Teški udarni dron Ohotnik u završnoj je fazi ispitivanja, a već od početka idućeg desetljeća letjelica bi se mogla naći u naoružanju ruske vojske, izjavio je zamjenik ministra obrane Rusije Aleksej Krivoručko.
Prve informacije o Ohotniku pojavile su se još 2012. godine, kad su tvrtke Suhoj i MiG najavile početak konstrukcije bespilotne letjelice težine 20 tona. Najavu ambicioznog projekta američko ministarstvo obrane je ismijalo navodeći kako je riječ o 'čistoj fikciji', no prošlotjedna premijera drona demantirala je Pentagon.
čelnik Javnost je ostala zakinuta za Ohotnikove ključne letno-taktičke karakteristike, ali je dio specifikacija ipak procurio. Zasad se pouzdano zna da se dron, što je uostalom vidljivo na objavljenim fotografijama, temelji na konstrukciji tzv. letećeg krila te kako je njegova masa 20 tona, što je gotovo dvostruko više od težine lovca za preuzimanje zračne nadmoći tipa MiG-29.
Krstareća brzina letjelice trebala bi iznositi oko 1000 km/h, dok će joj maksimalni dolet biti 3500 kilometara. 'Plafon' leta iznosit će 10.500 metara, odakle bi dron visokopreciznim oružjem trebao moći uništavati neprijateljske kopnene ciljeve i obavljati izviđačke operacije.
Fotografije novog ruskog oružja odmah su se pojavile na društvenim mrežama, a u komentarima je zamijećena njegova sličnost s američkom palubnom bespilotnom letjelicom tipa X-47B, čiju konstrukciju potpisuje tvrtka Northrop Grumman.
Ukupni proračun za razvoj Ohotnika procijenjen je na 1,6 milijardi rubalja (oko 25,6 milijuna američkih dolara). Usporedbe radi, proračun za američki X-47B iznosio je 850 milijuna dolara.
tportal.hr
Vojnik Graničar Pukovnik
VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 8112 ČLAN OD: : 2011-09-05 DOB : 54 Split
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 31.01.19 12:02
ludi slovenac (citat):
Ne znam sta trazi ovde americka crna ptica ako je ovo forum JNA ???
Je JNA forum ali po tom tvom mišljenju ovaj forum bi se trebao baviti samo JNA temama. Vrlo brzo bi "ispucali" i teme i komentare. Ne vidim zašto ne čuti i vidjeti stranu vojnu tehniku. Meni je to zanimljivo.
vladimir Podpukovnik
NA VZ PV BROJ POSTOVA: : 7481 ČLAN OD: : 2011-01-25
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 31.01.19 14:39
Su-70 Ohotnik-B bacene pare
vladimir Podpukovnik
NA VZ PV BROJ POSTOVA: : 7481 ČLAN OD: : 2011-01-25
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 31.01.19 14:44
tu-144[You must be registered and logged in to see this image.] koja glupost i bacanje para.napraviti avion za koji niko nije imao da plati kartu u SSSR.
Vojnik Graničar Pukovnik
VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 8112 ČLAN OD: : 2011-09-05 DOB : 54 Split
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 12.02.19 11:10
Švedski general: Naš Saab Gripen E je “ubojica svih ruskih Suhoja”
Švedski zrakoplov Saab Gripen E je sposoban uništiti sve ruske zrakoplove serije Suhoj (Su), izjavio je zapovjednik zrakoplovnih snaga Švedske general Mats Helgesson, prenosi Business Insider .
Prema riječima generala Helgessona, Saab Gripen E će, čak i bez skupe tehnologije za prikrivanje i smanjenje vidljivost, koju preferiraju Sjedinjene Države, postat “prava noćna mora” za ruske borbene zrakoplove.
“Gripen, posebno model E, dizajniran je za uništavanje zrakoplova Su familije. Govoreći rječnikom borilačkih vještina, u tom smislu imamo crni pojas”, rekao je general Helgesson na prezentaciji zrakoplova u Finskoj, kojoj Stockholm pokušava prodati svoje zrakoplove.
Prema Business Insideru, Gripen nije u stanju nositi veliku količinu oružja, za razliku od suvremenih američkih i ruskih borbenih zrakoplova, nije “nevidljiv”, nema izvanrednu brzinu ili dolet, ali ometanjem može zagušiti radio signale i uspješno voditi elektroničko ratovanje.
“Prije nekoliko godina piloti Gripena su bili umorni od pilotiranja na njemačkim zrakoplovima Typhoon, a počelo je i elektronsko ratovanje koje je radilo mnogo problema njemačkim pilotima”, rekao je stručnjak za zračne borbe Justin Bronk.
Prema njegovim riječima, jedan od švedskih borbenih zrakoplova se uspio mirno pojaviti na lijevom krilu Typhoona, a to je bilo moguće zbog njegove sposobnosti da blokira radio signal.
Ruski borbeni zrakoplovi serije Su su poznati po svojoj manevarskoj i borbenoj sposobnosti, te modernoj tehnološkoj komponenti.
U listopadu prošle godine su Sjedinjene Države visoko ocijenile modernizirane ruske borbene zrakoplove. Osim toga, američki stručnjaci su primijetili da četvrta generacija zrakoplova Su-35 nadmašuje sve zapadne kolege i uspješno se može nositi i odbiti američke “nevidljive” F-22 i F-35.
Je li švedski general Mats Helgesson Fincima tvrdio da je Saab Gripen E sposoban uništiti sve ruske zrakoplove serije Su samo na temelju epizode iz vježbe u kojoj se neprimjetno približio zrakoplovu Typhoon ili Šveđani imaju još neku od tajni, nije poznato.
VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 8112 ČLAN OD: : 2011-09-05 DOB : 54 Split
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 15.03.19 17:30
Igrom slučaja naletjeh na ovu sliku. Čudi me da je JNA u to vrijeme dopuštala da se civili vrzmaju po JNA aerodromima, slikavaju oko njihovih aviona i ono što me je naj više začudilo dali su joj komplet JNA pilotsko odjelo sa svom opremom.!?
"""Post with 0 votes and 684 views. Daliborka Stojšić, Miss Universe of Yugoslavia, with a MiG-21F (NATO FISHBED-C), both of these were very beautiful in their class. 1968 [702 x 960] Written by Imgur"""
NA VZ VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 24246 ČLAN OD: : 2012-10-30
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 15.03.19 17:41
Vojnik Graničar (citat):
Igrom slučaja naletjeh na ovu sliku. Čudi me da je JNA u to vrijeme dopuštala da se civili vrzmaju po JNA aerodromima, slikavaju oko njihovih aviona i ono što me je naj više začudilo dali su joj komplet JNA pilotsko odjelo sa svom opremom.!? Daliborka Stojšić, Miss Universe of Yugoslavia, with a MiG-21F (NATO FISHBED-C), both of these were very beautiful in their class. 1968
Kakvo vrzmanje? Pa piše ti Miss Universe of Yu, kud ćeš bolje reklame... nego je trebao bit neki brko s trbuhom?
Vojnik Graničar Pukovnik
VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 8112 ČLAN OD: : 2011-09-05 DOB : 54 Split
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 15.03.19 17:45
Vojnik Graničar (citat):
Igrom slučaja naletjeh na ovu sliku. Čudi me da je JNA u to vrijeme dopuštala da se civili vrzmaju po JNA aerodromima, slikavaju oko njihovih aviona i ono što me je naj više začudilo dali su joj komplet JNA pilotsko odjelo sa svom opremom.!? Daliborka Stojšić, Miss Universe of Yugoslavia, with a MiG-21F (NATO FISHBED-C), both of these were very beautiful in their class. 1968 [702 x 960] Written by Imgur"""
Max Blitz (citat):
Kakvo vrzmanje? Pa piše ti Miss Universe of Yu, kud ćeš bolje reklame... nego je trebao bit neki brko s trbuhom?
"""Miss Universe of Yu""" kao da je to neka dozvola pa da ti to omogučava da imaš ovakve privilegije. A naj kasnije što to ona ovdje može reklamirati.
arcibald01 Poručnik
VZ VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 2963 ČLAN OD: : 2013-12-19
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 15.03.19 18:18
Nekdo, ki ni bil pooblaščen nositi uniformo JLA, in ta miss to zagotovo ni bila, je v tistem času storil kaznivo dejanja, če je bil v uniformi. KOS bi takšnemu, posebej če bi se še slikal, kaj hitro, v kakšni kleti pokazala, kaj se sme in kaj ne.
Sloba1 Podpukovnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 6606 ČLAN OD: : 2014-12-21 DOB : 61 Petrovaradin
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 15.03.19 20:05
Контролна табла. Ко ће се овде снаћи. Мени ово делује јако компликовано да се упамти.
Zato (što) nismo piloti
_________________ Bili smo veca 'gospoda' dok smo bili 'drugovi', nego sto smo drugovi, sad, kad smo gospoda. porucnik ness
Sloba1 Podpukovnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 6606 ČLAN OD: : 2014-12-21 DOB : 61 Petrovaradin
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 15.03.19 20:46
Има више од 20-сетак показивача, овако на блиц пребројах...
PORUCNIK Pukovnik
NA VZ VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 10461 ČLAN OD: : 2014-08-01 DOB : 62 Bijelo Polje
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 15.03.19 21:35
Sloba1 (citat):
Има више од 20-сетак показивача, овако на блиц пребројах...
Da. I svaki pokazuje nešto bitno.
_________________ Bili smo veca 'gospoda' dok smo bili 'drugovi', nego sto smo drugovi, sad, kad smo gospoda. porucnik ness
vladimir Podpukovnik
NA VZ PV BROJ POSTOVA: : 7481 ČLAN OD: : 2011-01-25
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 19.03.19 6:19
[You must be registered and logged in to see this image.] mig 35 ili mig29bm modernizovan za vojsku Srbije. Beloruska modifikacija
Vojnik Graničar Pukovnik
VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 8112 ČLAN OD: : 2011-09-05 DOB : 54 Split
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 19.03.19 12:29
vladimir (citat):
Mig 35 ili Mig29bm modernizovan za vojsku Srbije. Beloruska modifikacija
Koliko ima tih dugmadi, elektronike, je li piloti mogu to sve pratiti naročito ako su u nekoj akciji.!? Ima toga još i sa strane samo se ne vidi na ovoj slici.
vladimir Podpukovnik
NA VZ PV BROJ POSTOVA: : 7481 ČLAN OD: : 2011-01-25
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 19.03.19 20:30
Head up display po tome je mig postao poznat u svetu.danas je taj sistem i na automobilima
The author of this message was banned from the forum - See the message
paradajz Džomba
BROJ POSTOVA: : 107 ČLAN OD: : 2014-02-23
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 20.03.19 18:40
Dobra masina.
jozl52 Stariji vodnik I klase
PV BROJ POSTOVA: : 788 ČLAN OD: : 2016-09-07 DOB : 72 kočevje
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 20.03.19 19:48
moj školarac, pilot na super Galebu, mi je malo govoril o teh "fintah" ob "zlatorogu", ko je "akcija", gledaš samo UMETNI horizont, pa držiš ročico za upravljanje in za plin-gas, ko si iz akcije pa pogledaš kje si, če ne padeš..., da bi pa pri 800 na uro na tleh kaj videl, pa še posebno če je zamaskirano pa ni šanse, pravi da so pešaki delali največje pizdarije, če so se gibali ali zaželi zaganjati motorje oborožitve, ja potem pa še en krog in "užgi"..., niso pa nikoli s topovi zadeli ravno v cilj..., avijacija ta jurišna je bolj za ustvarjanje panike pri pešadincih...., tako nekako...
te hitrosti so tako velike, da se človeku vidno polje zelo zoži, pa še en kup drugih faktorjev...
vladimir Podpukovnik
NA VZ PV BROJ POSTOVA: : 7481 ČLAN OD: : 2011-01-25
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 22.03.19 9:29
[You must be registered and logged in to see this image.] f-35 vazi za najnaprednijeg lovca. kupovina ovog aviona je problematicna iz vise razloga.naime norvezani su ukapirali da ovaj avion putem satelitskog linka sve podatke leta salje maticnoj fabrici boing. u prevodu to znaci da svako poletanje ovog aviona prate amerikanci. borbena misija ili trenazni let je amerikancima poznat. jos gore po imaoce ovih aviona je da amerikanci putem linka mogu iskljuciti sistem oruzija na avionu ako pretpostave da je upotreba ovog aviona pretnja direktno njima ili zemljama sa kojima ameri imaju posebne interese. sve u svemu bacene pare. sta ce nekom uopste rv kad ga nemoze koristiti po sopstvenoj volji i potrebama.
PORUCNIK Pukovnik
NA VZ VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 10461 ČLAN OD: : 2014-08-01 DOB : 62 Bijelo Polje
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 22.03.19 11:42
Još ako mogu daljinski upravljati njim, onda je to avion za "korisne idiote".
_________________ Bili smo veca 'gospoda' dok smo bili 'drugovi', nego sto smo drugovi, sad, kad smo gospoda. porucnik ness
Vojnik Graničar Pukovnik
VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 8112 ČLAN OD: : 2011-09-05 DOB : 54 Split
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 22.03.19 12:29
jozl52 (citat):
moj školarac, pilot na super Galebu, mi je malo govoril o teh "fintah" ob "zlatorogu", ko je "akcija", gledaš samo UMETNI horizont, pa držiš ročico za upravljanje in za plin-gas, ko si iz akcije pa pogledaš kje si, če ne padeš..., da bi pa pri 800 na uro na tleh kaj videl, pa še posebno če je zamaskirano pa ni šanse, pravi da so pešaki delali največje pizdarije, če so se gibali ali zaželi zaganjati motorje oborožitve, ja potem pa še en krog in "užgi"..., niso pa nikoli s topovi zadeli ravno v cilj..., avijacija ta jurišna je bolj za ustvarjanje panike pri pešadincih...., tako nekako...
te hitrosti so tako velike, da se človeku vidno polje zelo zoži, pa še en kup drugih faktorjev...
Ha ha ha ha.... Na kraju ispada da nikakve koristi od borbenih aviona. Zato ovi moderni lete na velikim visinama, ispale raketu koja na sebi ima kameru i prenosi signal na monitor u pilotsku kabinu a pilot sa raketom upravlja đojstikom i pogodak je kud i kamo siguran.
vladimir Podpukovnik
NA VZ PV BROJ POSTOVA: : 7481 ČLAN OD: : 2011-01-25
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 22.03.19 19:58
PORUCNIK (citat):
Još ako mogu daljinski upravljati njim, onda je to avion za "korisne idiote".
ova opcija je predvidjena za UAV ili bespilotne letelice. cak i da izgubi komunikaciju sa operaterom nije problem, automatski se vraca nazad po vec predjenoj putanji. odlicno su to ameri smislili. iranci i rusi su osmislili kako da hakuju link i preuzmu komandu nad UAV i spuste je na teritoriju pod svojom kontrolom. kako to rade jos nije poznato. zbog velikog gubitka UAV ameri su odlucili da ih vise ne koriste iznad neba Sirije.
jozl52 Stariji vodnik I klase
PV BROJ POSTOVA: : 788 ČLAN OD: : 2016-09-07 DOB : 72 kočevje
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 23.03.19 10:16
graničar: si predstavljaš z enim "jurišnikom" s 700...900 km/h najprej locirati - videti cilj in ga dobiti v vizir HUD, časa je zelo malo..., potem pa kot letala, oddaljenost, višina ... parametrov, da te kap, ma potem ko približno lociraš pa užgeš, kar bo pa bo, pa da preživiš, ker s tal tudi streljajo... in jo hitro dobiš v rit..., v motor...
ja imajo pa jurišniki hud psihološki učinek na "prašinarje", to pa ..., ko užgejo z dvajsetko ali celo tridestko, pa že 0.5 je huda...
Vojnik Graničar Pukovnik
VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 8112 ČLAN OD: : 2011-09-05 DOB : 54 Split
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 01.04.19 15:05
Evo ovdje svih vrsta aviona i helikoptera.
Sloba1 Podpukovnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 6606 ČLAN OD: : 2014-12-21 DOB : 61 Petrovaradin
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 03.07.22 20:03
NA VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 2763 ČLAN OD: : 2015-01-02 Izola
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 23.04.23 19:43
VOJKO GANTAR
MiG 21
Ni želel postati flavtist, raje je 22 let sedel v kabini MiG 21
Veljal je za enega najboljših vojnih pilotov v nekdanji Jugoslaviji. Upokojeni pilot Vojko Gantar je z migom 21 dosegel maksimalno hitrost 2400 km/h in višino 25.450 metrov.
Nekdanja skupna država se je lahko pohvalila z dobrim vojnim letalstvom, v katerem so vidno mesto zasedali ruski migi. Kar 22 let je z migom 21 letel pilot Vojko Gantar, ki ga je življenjska pot iz rudarske Idrije odpeljala najprej na letalsko gimnazijo v Mostar, nato pa na akademijo v Beograd, kjer je vrsto let deloval tudi kot vojaški inštruktor za bodoče pilote migov 21. Da je izmed 15 tisoč kandidatov prišel med 150 najboljših, je po njegovih besedah pripomoglo dobro psihofizično stanje, pa tudi kanček sreče.
Zaradi koronavirusa sva se bila prisiljena pogovarjati po telefonu, a z obljubo, da se čim prej srečava v živo – zanimivih zgodb iz obdobja aktivnega letenja z vojaškimi lovci ima na pretek, poleg tega mi je dolžan še odgovor na vprašanje, ali je anekdota, da je z migom letel nad Kanomljo in »pomahal« domačinom, resnična. Epidemijo sva za spremembo pustila ob strani, zato pa začela aktualno – s propadom slovenskega komercialnega in vojaškega letalstva.
Najbrž se boste strinjali, da smo po propadu Adrie Airways izgubili še zadnji stik z drugimi državami v civilnem letalstvu. Tudi vojaško ni ravno na zavidljivi ravni.
Piloti smo bili ob razpadu Jugoslavije naklonjeni ideji, da bi Slovenija imela svoje vojno letalstvo. A politiki so bili le za to, da se formira eskadrilja lahkih bojnih letal, ki je danes tako rekoč na ravni aerokluba. Uničili smo tudi športno letalstvo, saj ga nova država finančno ni podprla. Zaradi nesposobnih ljudi, ki nimajo pojma, kako se stvarem streže, imamo uničeno tako športno, komercialno kot vojno letalstvo. Danes vidimo, kako pomembna so letala, ko moramo po celem svetu pobirati svoje državljane. Letalstva ne bomo mogli kar tako postaviti nazaj, to niso sistemi, ki bi jih lahko zgradili v nekaj mesecih.
Slovenski piloti ste bili v nekdanji skupni državi spoštovani in cenjeni, ne le v vojaškem sistemu, tudi v očeh navadnih ljudi.
V vojski so nam rekli 'Janezi'. Spoštovali so nas, cenili in se zgledovali po nas. Večina ljudi nas je gledala, kot da smo astronavti. Moram pa poudariti, da so nas v šoli učili, da smo del naroda, da opravljamo zelo odgovoren poklic. Le majhen del pilotov se je dvignil nad druge ljudi. In če so nam pri dvajsetih zaupali letalo, takrat vredno nekaj milijonov dolarjev, zahodni lovci danes recimo stanejo okrog sto milijonov, so že vedeli, zakaj nam zaupajo. Za moške je bil to takrat sanjski poklic, a si se moral najprej prebiti skozi gosto sito. Od 15 tisoč kandidatov nam je do šolanja v Mostarju uspelo priti le 150, na nadzvočna letala pa samo petnajstim.
In vendar ste kljub zavidljivemu uspehu ostali skromni, se pogosto vračali v Idrijo. Kako to, da vas ni zaneslo v bolj rudarski poklic, kar bi bilo samoumevno za tisti čas? Je bilo šolanje za vojaškega pilota priložnost, da pobegnete iz majhnega kraja in razprostrete krila?
Večina tistih, ki smo končali šolanje, nas je bila povsem skromnih. Idrija je bila kotel, in ptica rada odleti iz njega. Mene so nagovarjali, naj ostanem v glasbi, primanjkovalo je flavtistov. Ampak že kot otrok sem razmišljal, da če bom glasbenik, bom moral sedeti v sobi pri miru, to pa zame, ki sem bil res dober športnik, ni bilo dovolj. V žepu sem imel že štipendiji za študij v rudarstvu in glasbi. Ravno takrat so reklamirali službo v vojski in avanturistični duh me je povlekel, da sem se odločili za letalstvo, ne pa za tradicionalne idrijske poklice.
Poklic pilota ni zgolj avanturizem, kajne? Že prej ste omenili veliko odgovornost.
Vojska res zahteva disciplino in spoštovanje pravil, a ti po drugi strani ob dani nalogi pušča proste roke in popolno svobodo, kako jo boš rešil z lastnimi sposobnostmi. Tu prideta na dan osebna pobuda in iznajdljivost. Ljudje sicer mislijo, da pilot samo pelje letalo s točke A na točko B, malo pilotiraš in opazuješ naravo. Ni ravno tako. Civilno in vojno letalstvo imata malo skupnega. Vojno letalstvo se uri za primer vojaškega spopada. Tu niso le treningi, naloge in znanje, pač pa še veliki fizični napori. Samo prebijanje zvočnega zidu ni problematično, problem so podzvočni leti. Veliko je akrobacij, močno delujejo centrifugalne sile, pri čemer pride v enem akrobatskem letu do velike obremenitve 7 G, to je sedemkratnik lastne teže. Če si torej z opremo vred težek 80 kilogramov, je pri takem letu obremenitev na telo 560 kilogramov. Kar je huda obremenitev za srčno-žilni sistem. Potem je tu še škodljiva kozmična radiacija nad 15.000 metri višine. Takrat nismo imeli takšne zaščitne opreme, kot je na voljo danes.
Ste med poletom z migom 21 vedno popolnoma izključili zunanji svet in se posvetili samo letenju? Je pod takimi pritiski prostor za vsakdanje težave, misel na družino?
Ko se usedeš v kabino, moraš izključiti vse drugo. Nadzorovati je treba situacijo, kje pa, da bi se sprostil in malo pogledoval naokoli. Ker si sam, moraš pilotirati, voditi navigacijo, nadzorovati delovanje letala, komunicirati s kontrolnim stolpom oziroma drugimi piloti in še marsikaj. Ne smejo ti padati neumnosti v glavo. Tako smo namreč rekli, če je kdo storil napako – da mu je padla neumnost v glavo. Tudi ko sem kot inštruktor spremljal učenca, se nisem sprostil ali zaprl oči. Nikoli.
Koliko imata skupnega film Top Gun, sinonim za vojno letalstvo, ki je hočeš nočeš vsaj nekoliko približal ta svet laikom, in resnično letenje z vojaškimi lovci?
V filmu je veliko dobrih elementov, lepo je prikazal dobršen del pilotskega dela. Sicer pa prav veliko skupnega z nami ni imel. Poglejmo samo plače. Piloti na ameriških letalonosilkah so zaslužili okrog 18.000 dolarjev, drugi piloti 8000. Tudi odpravnine so bile tam zelo visoke, za naše razmere nepredstavljive. Piloti nadzvočnih letal smo imeli v Jugoslaviji približno 300 dolarjev plače, toliko je tedaj zaslužil recimo vodja varilcev v ladjedelnici. Med šolanjem na poveljniški akademiji v Beogradu so bili v posebnem razredu iraški visoki častniki – piloti, ki so se šolali pri nas. Vodja njihovih pilotov mi je ponudil službo v Iraku, da bi tam inštruiral pilote, ki so se pripravljali na vojno z Iranom. Samo za podpis pogodbe so mi ponudili za polno kabino miga 21 stodolarskih bankovcev. Še enkrat toliko bi dobil po štirih letih, ko bi se vrnil domov. Vsak mesec pa 250.000 dolarjev plače, hišo, avtomobil, osebnega šoferja in strežno osebje. Seveda sem razmišljal o tem in se jim zahvalil. Bolj sem cenil svoje življenje kot pa vse milijone. Nisem namreč vedel, ali bi se vrnil živ. Važno je biti, ne pa imeti, je bilo vedno moje vodilo.
Bili ste zaslužni za to, da so na letalski akademiji v Pulju ustanovili oddelek za urjenje v nadzvočnih letalih. Koliko pilotov ste izšolali?
Bil sem precej na trnih, uvajanje je bilo naporno. Moral sem pripraviti program, inštruktorje, časa pa smo imeli zelo malo. Bal sem se, da bomo imeli žrtve. Toda v šestih letih, kolikor sem bil poveljnik eskadrilje, nismo imeli nobene nesreče in smrtne žrtve. To je bil res lep uspeh, kajti sicer smo v tem poklicu veliko hodili po pogrebih. Vsega skupaj sem v desetih letih kot inštruktor za nadzvočno letalstvo izšolal okrog sto kadetov pilotov.
Venomer govorite le o moških. Ali se ženske takrat niso smele šolati za pilotke? Težko verjamem, da si tega niso želele.
Po letu 1980 smo poskušali z uvajanjem žensk v rezervno sestavo pilotov na lahkih letalih. A so se pojavile logistične težave, potrebne bi bile posebne zgradbe, vojašnice, kuhinjski bloki, medicinska zaščita, uniforme, predpisi o notranjih odnosih in še marsikaj. Nastati bi morala povsem nova struktura, kar je bilo vezano na finance in ekonomijo. Zato je armada ta načrt opustila.
Z migom 21 ste dosegli izjemno višino.
Dosegel sem maksimalno hitrost 2400 km/h in višino 25.450 metrov. Kar pa ne pomeni, da je to kakšen slovenski rekord, kot so nekateri novinarji razglašali. Morda nihče od mojih kolegov preprosto o tem ni javno govoril. To ni kar tako, da se usedeš v avto in greš, kolikor pač gre. Veliko je odvisno od eksploatacije in tehnike pilotiranja. Sam sem se pač dobro pripravil in dosegel tako višino. Letenje ni samo sedenje v kabini. Gre za odgovornost do sebe, do letala. Tu so še mehaniki, vzdrževalci in seveda veliko znanja. Ves čas moraš biti v vrhunski psihofizični kondiciji.
Ko beremo o primerjavah med ameriškimi in ruskimi lovci, večinoma prednjači zahodna tehnologija. So (bila) ameriška vojaška letala res tako superiorna?
Vedno moramo med seboj primerjati lovce v posamezni generaciji. Ruskega miga 21 z F4 Fantomom, ne pa z F14. Mig 29, s katerim sem dvakrat letel, moramo na primer primerjati z F16. Mi smo se včasih pritoževali, da so ruski lovci precej robustni in pilotu ne dajejo toliko komforta kot ameriški. Problem je bil, ker so Rusi rekli, zakaj pilot za tistih 40 minut, kolikor leti, sploh rabi udobje. A so tudi oni kasneje izboljšali udobje (osvetlili kabino, naredili boljše sedišče).
Glavna razlika med ruskimi in ameriškimi lovci je bila v tem, da so imeli zahodni večjo avtonomijo leta. Ko so se dvignili, so ostali v zraku dlje kot ruski, imeli so boljšo elektronsko opremo in inštrumente, tu so Rusi malo zaostajali. So pa bili ruski lovci izredno robustni, kar so potrdili tudi Iračani in Egipčani. To pomeni, da so bili odporni proti poškodbam, prenesli so izstrelke, eksplozivne delce topovskih granat in raket. Tudi z velikimi poškodbami so lahko še dolgo nadaljevali in zaključili let. Zahodna letala so bila zelo občutljiva za poškodbe.
Kasneje so Rusi izboljšali tudi navigacijsko in drugo opremo. Najnovejše generacije migov in suhojev imajo že izredno dobro opremo in letalne karakteristike. Zdaj so v prednosti pred zahodom. Vsako letalo ima pač svoje prednosti in pomanjkljivosti. Še danes ima veliko držav mig 21, ki je veljal za enega najuspešnejših nadzvočnih lovcev na svetu. Sicer je velik porabnik goriva, a varno letalo, zlepa ne odpove. Kdor je obvladal mig 21, je obvladal vse. V Sloveniji bi jih lahko imeli pet ali šest, da bi vzdrževali kontinuiteto trenaže pilotov, ki bi lahko svoje znanje prenašali naprej.
Danes še vedno letite, kajne?
Na povabilo direktorja Saša Kneza občasno še letim s fanti pri Akademiji 4, ki šola pilote in je v povezavi s Pipistrelom ter uporablja lahka letala virus in alpha. Namen je prenašanje letalskih izkušenj in pomoč. Glede na moje zdravje bi bilo sicer pametno to opustiti (smeh). Z migom sem letel 22 let, kar je odločno preveč, moral bi vsaj pol manj. Povprečje letenja v nadzvočnih letalih je sedem let. To zelo izčrpa organizem, kot da bi vsak dan pretekel maraton.
Z aktivnim letenjem sem sicer zaključil na dan napada na Slovenijo. Iz Beograda sem z nadzvočnim letalom tega dne še zadnjič odletel v Pulj. Takrat sem zapustil vojsko zaradi napada JLA na Slovenijo. Obljubil sem si, da se nikoli več ne bom približal letališču in letalom, a se zarečenega kruha res največ poje. Zadnjič smo pri Pipistrelu v stari Gorici preizkušali novo štirisedežno panthero in alpho s pogonom na baterijo. Bila je zanimiva in lepa izkušnja.
Vojko Gantar
Nekdanji vojaški pilot, ki ga je avanturistični duh iz rudarske Idrije najprej odpeljal na šolanje v Mostar, nato na akademijo v Beograd. Šolal se je na štirih tipih letal. Dve desetletji je letel z migom 21, vrsto let je bil tudi inštruktor za pilote tega slovitega ruskega vojnega letala. Če bi še enkrat lahko ponovil svojo življenjsko zgodbo, bi letel občutno manj časa.
Danes 73-letnik hudomušno doda, da je »star že čez 90 let«. Kot inštruktorju so mu Iračani ponujali za polno kabino miga stodolarskih bankovcev, rekel je ne: »Važno je biti, ne pa imeti.« Z lovcem je iz srbske prestolnice zadnjič odletel na dan, ko je jugoslovanska vojska napadla Slovenijo, in to takrat tudi zapustil. [You must be registered and logged in to see this link.]
Pilot miga 21: "Verjetno sem zvočni zid prebil več kot 100 krat"
Vojko Gantar je poln zanimivih anekdot, nekatere so hudomušne, zabavne, a je tudi kristalno jasen – k svojemu delu je vedno pristopal odgovorno, disciplinirano in vestno. Zato je v strogi vojaški hierarhiji tako hitro napredoval. Da, dvakrat je z nadzvočnim letalom, vendar s podzvočno hitrostjo, letel nad Idrijo, nikoli pa pod mostarskim mostom, kakor kroži ena od zgodb.
Letel je do višine 25.450 metrov. Do tja ne moreš priti drugače, kot da prebiješ zvočni zid. In gor je šel najmanj štiridesetkrat. Verjetno je zvočni zid prebil več kot stokrat. Pilot v letalu tega ne čuti. Preboj zvočnega zidu na malih višinah bi povzročil veliko škodo na zemlji. Na primer na slabo grajenih objektih, steklenih površinah, vodnih rezervoarjih, jezovih ... Zato je bilo prepovedano prebijanje zvočnega zidu pod 10.000 metri višine. [You must be registered and logged in to see this link.]
[You must be registered and logged in to see this image.] Iz rudarske Idrije ga je avanturistični duh odpeljal na šolanje na gimnazijo v Mostar [You must be registered and logged in to see this image.] Letalska eksadrilja v Prištini. Vojko Gantar je drugi levo spodaj. [You must be registered and logged in to see this image.] »Ko se usedeš v kabino, moraš izključiti vse drugo,« poudarja Vojko Gantar, nekdanji pilot. Na fotografiji v kabini miga 21 leta 1985 [You must be registered and logged in to see this image.] Vojko Gantar kot poveljnik v Puli je dosegel hitrost 2.400 km/h in višino 25.450 metrov [You must be registered and logged in to see this image.] »V vojski so nam rekli Janezi. Spoštovali so nas, cenili in se zgledovali po nas. Moram pa poudariti, da so nas v šoli učili, da smo del naroda, da opravljamo zelo odgovoren poklic,« razlaga Vojko Gantar. [You must be registered and logged in to see this image.] Če bi še enkrat lahko ponovil svojo življenjsko zgodbo, bi letel občutno manj časa, poudari, saj zdaj plačuje ceno zaradi obremenitev med letenjem. [You must be registered and logged in to see this image.] Vojko Gantar z maketo letala s katerim je več kot 100 krat prebil zvočni zid
Doktor Živago voli ovaj upis
Sloba1 Podpukovnik
VZ JM PV BROJ POSTOVA: : 6606 ČLAN OD: : 2014-12-21 DOB : 61 Petrovaradin
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 08.04.24 23:06
NA VZ PV BROJ POSTOVA: : 7481 ČLAN OD: : 2011-01-25
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 08.04.24 23:13
pregovara se o kupovini novih rafala za Srbiju. da li je u pitanju novac ili nesto drugo videce se na kraju. ranije je bila opcija Rafali iz UAE polovni ali se od toga izgleda odustalo
VBČ KONTRA ADMIRAL
SP FS JM BROJ POSTOVA: : 14458 ČLAN OD: : 2009-05-01
Naslov komentara: Re: Letelice - zrakoplovi 09.04.24 13:45