Demokracija

VBČ (citat):

...ljudska prava

Sporo se navikavamo na ovo, ali ide!
(Npr. gay populacija u Hr nije više toliko zanimljiva, svakog čuda za tri dana dosta...)

Neugodno me iznenađuje (mada se zapravo i ne čudim) da bi mnogi tzv. liberali konzervativce i tradicionaliste "ubili i zapalili".... Iako je češće obrnuto...  

Treba shvatit da ono što nije zabranjeno propisima i zakonima (sekularne države) - dozvoljeno je.

Kako vidjeti svoj dosje?
... Naizgled, stvar izgleda prilično jednostavna.
Građanin kojega je pratila tajna služba bivše Jugoslavije - a takvih je u Hrvatskoj više od 66.000 - odluči vidjeti svoj dosje.
Želi doznati tko ga je od prijatelja, kolega s posla ili obitelji "cinkao", tko je protiv njega lažno svjedočio i kakvim su se sve metodama suradnici Službe državne sigurnosti dovijali kako bi mu "napakirali" kontrarevolucionarni rad.

Ode u Hrvatski državni arhiv i preda zahtjev za uvid u dosje. No, prije nego što dobije mogućnost da ga pogleda, mora potpisati izjavu. U njoj se obavezuje da će ono što vidi za ostatak svijeta ostati – tajnom. Drugim riječima, građanin koji je imao nesreću biti predmetom obrade tajne službe detalje koje otkrije u svojem dosjeu ne smije nigdje objaviti, o njima govoriti niti ih na bilo koji drugi način iznositi u javnost.
Ako to učini, mogu ga tužiti oni koji su ga pratili, "cinkali" i špijunirali, jer on, prema potpisanoj izjavi, za svako širenje podataka iz svojeg dosjea snosi punu materijalnu odgovornost.

Prema još važećem Pravilniku o načinu uvida u dosjee Službe državne sigurnosti SR Hrvatske, zainteresirani pojedinac, samo ako je on bio predmetom dosjea ili njegova bliža rodbina, a nikako povjesničar - uvid može ostvariti uz dopuštenje ravnatelja Hrvatskog državnog arhiva.
- Pored toga, mora potpisati izjavu o čuvanju tajnosti podataka o kojima je ostvario uvid, a nema pravo ni na umnožavanje ili izradu preslike. Drugim riječima, osoba o kojoj postoji dosje može ga samo pročitati, ne smije o tome kasnije ništa reći, a ako i kaže, tko će joj vjerovati, jer nema dokaza ni za jednu tvrdnju!

[You must be registered and logged in to see this link.]

Za ove prostoro demokracija u velikoj mjeri   predstavlja legalizaciju vladajuće klase iz bivšega ne demokratskog  sustava sa  njihovom znatnom prednosti već u startu.Na zapadu je demokracija uglavnom vladavina prava i pravde sa odličnim sluhom  institucija za socijalna pitanja.

Ljudi mijesaju pojam demokratije i slobode.

Demokratija je, kad dva vuka i ovca glasaju sta je za veceru.

A sloboda je kad ovca, s karabinom na ramenu, ulaze protest na rezultat glasanja.

pera84 (citat):

Ljudi mijesaju pojam demokratije i slobode.

Demokratija je, kad dva vuka i ovca glasaju sta je za veceru.

A sloboda je kad ovca, s karabinom na ramenu, ulaze protest na rezultat glasanja.

'Ovca' treba biti zaštićena posebnim zakonima tj. tzv. pozitivnom diskriminacijom, (što se i radi) da je 'uvijek i svuda' ne preglasava vučja većina, no ne može / ne bi trebala ni sasvim ucjenjivati.
Tako vuci koji put imaju i vegetarijansku večeru.  

Tako je kolega Max Blitz, u principu je demokratija vladavina vecine. Samo sto je to tesko izvodljivo. 
Danas u gotovo svim razvijenim zemljama vlada manjina koja je ekonomski jaka. Svi ti izbori, sabori, parlamenti i sl su price za malu djecu. Ni u USA ne upravlja predsjednik, kongres niti senat nego krupni kapital-manjina.

Ovde u Srbiji, demokratija se shvata, da svako može da kaže, gotovo sve i svašta i da se pokrije tim terminom demokratije... Nebrojeno puta se može čuti: Mogu da kažem jer danas je demokratija ?
Ovo za Ameriku i predsednika i demokratičnost da ne upravlja, je verovatno tako, ali vidimo iz primera Sirije da predsednik ipak se pita i lično može da naredi da se otvori vatra ne neki deo naroda ili cilja i nikom ništa. Može Un da zaseda do ponoći i ništa se neće promeniti. U tom delu, krupni kapital, sa time nema ništa.

Sloba1 (citat):

... ali vidimo iz primera Sirije da predsednik ipak se pita i lično može da naredi da se otvori vatra ne neki deo naroda ili cilja i nikom ništa. Može Un da zaseda do ponoći i ništa se neće promeniti. U tom delu, krupni kapital, sa time nema ništa.

Trenutno je tako, ali ovaj zadnji napad kemijskim oružjem je za međunarodni sud, kako će vjerojatno i bit u budućnosti ako mu, što je vjerojatnije, netko prije ne presudi po kraćem postupku.
U tom dijelu svijeta demokracija ima drugačiju definiciju.

Sloba1 (citat):

Ovde u Srbiji, demokratija se shvata, da svako može da kaže, gotovo sve i svašta i da se pokrije tim terminom demokratije... Nebrojeno puta se može čuti: Mogu da kažem jer danas je demokratija ?
Ovo za Ameriku i predsednika i demokratičnost da ne upravlja, je verovatno tako, ali vidimo iz primera Sirije da predsednik ipak se pita i lično može da naredi da se otvori vatra ne neki deo naroda ili cilja i nikom ništa. Može Un da zaseda do ponoći i ništa se neće promeniti. U tom delu, krupni kapital, sa time nema ništa.

Americki predsednik je izabran da stiti interese Americkog naroda. Vrlo cesto se to ne poklapa sa pravdom ili demokratijom. Pravo jacega. 
Jedne prilike sam pitao jednu nasu istaknutu profesoricu koja je bila cimerka i prijatelj sa Madeline Albright:Zasto nisi lobirala kod nje ".Rekla mi je "Naravno da jesam-i to ovim recima "Nemoj napadati Srbe, znash i sama da je to moj narod".
Albright joj je odgovorila:"Znam ali interesi mog naroda su u suprotnosti sa interesima tvog naroda ".
Tako je to u politici.

Ja isto mislim da je hemisko oružje samo izgovor kako bi se opravdao napad. Međutim Rusija neće da pusti na vodu Asada, inače da nema zaštite od strane rusa, Asad bi već doživeo sudbinu Sadama i ostalih. Na koga Amerika baci "oko" tome nema spasa. Vrlo teška situacija iz koje se ne znam kako će se izvući...
Da ne širim temu tu rata ali ima indirektne veze sa demokratijom.

Slike nisu iz prošlosti već s prosvjeda Radničke fronte u Zagrebu, u ponedjeljak 28.08.2017.

Ali zašto sovjetske zastave?

Koliko vidim zastave su (pored te partijske),zastave RH za vrijeme SFRJ kao i proleterska zastava ?

milutins (citat):

Koliko vidim zastave su (pored te partijske),zastave RH za vrijeme SFRJ kao i proleterska zastava ?

Nisam vidio ni jednu zastavu SKJ.

Ja neznam kako izgleda zastava SKJ,bemliga    u zadnjih 30 + godina u drugom dekoru,tu naravno ne racunam USA zastavu 

milutins (citat):

Ja neznam kako izgleda zastava SKJ,bemliga    u zadnjih 30 + godina u drugom dekoru,tu naravno ne racunam USA zastavu 

Zlatna zvijezda oko zlatnog srpa i čekića i parola "proleteri svih zemalja ujedinite se".
Možda su to zastave SRPH.

PORUCNIK (citat):

Možda su to zastave SRPH.

Ne, SRP ima zastavu s onom žutom zvijezdom koja izgleda kao pentagram.
Ove crvene zastave sliče na sovjetske, da, valjda neka fora više kao poruka 'revolucije', ne doslovno veličanje SSSR-a.
Zastave SKJ i SFRJ se mogu vidjeti u Kumrovcu za 25.05. kad ih donesu gosti iz drugih bivših republika, ovdje ih nije bilo na sličnim skupovima.
Meni je ok da ovi ljudi imaju pravo glasa i nastupa u političkom spektru, i da se nalaze na glasačkim listićima, pa tko kako voli zaokruživati.

Max Blitz (citat):

PORUCNIK (citat):

Možda su to zastave SRPH.

Ne, SRP ima zastavu s onom žutom zvijezdom koja izgleda kao pentagram.
Ove crvene zastave sliče na sovjetske, da, valjda neka fora više kao poruka 'revolucije', ne doslovno veličanje SSSR-a.
Zastave SKJ i SFRJ se mogu vidjeti u Kumrovcu za 25.05. kad ih donesu gosti iz drugih bivših republika, ovdje ih nije bilo na sličnim skupovima.

Crvena zastava sa zlatnim (žutim) srpom i čekićem je univerzalna zastava proletera. SSSR i neke komunističke stranke je modifikovale. 

Sad vidjeh da nijesu zastave SSSR, jer zvijezda na toj zastavi je crvena, zlatno (žuto) obrubljena. Zastave kao na slici je imala italijanska KP.

P.S. Ipak su sovjetske.  P.C.I. su imale potpuno žutu zvijezdu.

Skup u Hrvatskoj me lično iznenadio. Nisam to očekivao, jer u svetlu današnjice gde se veličaju neke druge vrednosti, ovo je ravno čudu.

Sloba1 (citat):

Skup u Hrvatskoj me lično iznenadio. Nisam to očekivao, jer u svetlu današnjice gde se veličaju neke druge vrednosti, ovo je ravno čudu.

Možda je to utisak jer se više govori o onim drugim. Sve je to demokratija

PORUCNIK (citat):

Sloba1 (citat):

Skup u Hrvatskoj me lično iznenadio. Nisam to očekivao, jer u svetlu današnjice gde se veličaju neke druge vrednosti, ovo je ravno čudu.

Možda je to utisak jer se više govori o onim drugim. Sve je to demokratija

Moguće

Ovo nije "moderna europska ljevica" ili slično tome, već komunisti i socijalisti starog tipa, ima tu i ljudi koji su u ono vrijeme držali neke dužnosti, vidi se i da ima starijih osoba.
Međutim interesantno je da im podršku redovito daju ove nove gay i lezbijske udruge, ne mogu baš povući jasnu i čvrstu poveznicu među tim grupacijama osim da su "protiv" ovoga i onoga. (Pada mi na pamet poveznica da su antiklerikalni, mnogi će pošteno reći da nisu vjernici.)
Ne znam i po čemu bi (sve) LGBT osobe bile tih političkih opredjeljenja.
Na stranu i to kako se bivši sustav odnosio prema pravima takvih osoba.
Ali dobro, neka ih.

Naravno da nije moderna evropska ljevica.Posmatrajuci demonstrante lako je uociti da je vecina njih ljudi u poodmaklim godinama,penzioneri ili vrlo blizu penziji.ako su (kao sto max blitz navodi )antiklerikalni onda su vjerovatno bivsi clanovi SK .Tesko je ocekivati da nove ideje,promjene mogu bez mladih,dok se oni ne ukljuce nema tu nekakvih promjena na bolje.Svjesna je toga i vladajuca garniture kojoj protesti ovakvog tipa nemogu nista nauditi,niti je uopste interesuju-psi laju a karavani prolaze.
E da li moze jedno drustvo napredovati bez zdrave  ljevice je drugi par opanaka.

Ovo je stari kadar, islužen i nostalgičan. Nema tu opasnosti ni za jedan režim pa ni hrvatski. Problem je što nema prave levice, gotovo nigde na ovim prostorima, te su prava radnika na niskom stupnju. Kažu npr. u Americi da je odnos prema radniku najgori od svih zemalja, a u skandinaviji najbolji. Takođe u Holandiji, je super, niko nikog ne pritiska, ptičice cvrkuću, radi se bez presije. Takva idila deluje kao bajka.
Odakle holanđanima takav status i bogatstvo da opstaju a ne izrabljuju radničku klasu. Izgleda neka mnogo bogata zemlja.

Ne bih se slozio da su prava radnika u USA najgora,daleko od idile ali da je u pitanju nekakvo izrabljivanje-nema govora o tome.U Americi ima dosta ilegalnih radnika,njihova prava su skoro nikakva,tu ima dosta propusta,svega.Nisam tu nesto ni mjerodavan,vrlo malo sam radio za drugoga,ubrzo po dolasku sam poceo raditi u svom biznisu . Supruga radi u jednoj velikoj firmi nema tu nista od izrabljivanja,zagarantovana plata,godisnji odmor,zdravstveno,penziono i zivotno osiguranje,placene pause,pauza za rucak takodje,placen godisnji odmor,zavisno od staza,konkretno ona ima 5 nedelja placenog godisnjeg odmora,18 dana u godini placenih praznika. Posle tri neopravdana izostanka sa posla sledi otkaz,isto tako su stimulisani ukoliko redovno dolaze na posao,bez kasnjenja (neopravdano kasnjenje se tretira u tom kontekstu kao nedolazak na posao),svako tromesecje dobivaju po jednu dnevnicu bonusaTako je manje vise u svim korporacijama. U slucaju gubitka posla zagarantovan je dvogodisnji dohodak,besplatno doskolavanje,promjena sektora i sl.
U slucaju teze povrede radne discipline,dolazak na posao u alkoholisanom ili stanju nekog drugog poroka sledi automatski otkaz.Za svaku kradju,otudjenje imovine firme sledi automatski otkaz.Nema toplog obroka,imaju osiguran trpezarijski prostor,sa friziderima,mikrovalnim pecnicama,firma osigurava besplatnu radnu uniformu,odjecu i obucu.Stariji sin nije u proizvodnom sektoru (psiholog),ima iste beneficije i prava,naravno kraci godisnji odmor.Zet je kadar iz Srbije,tamo je zavrsio master u NS na tehnickom fakultetu,ima ista prava kao i svi ostali.
Ako si vrijedan,disciplinovan,bez poroka i sl nema problema .U problemima su neradnici,zabusanti,alkosi,narkomani.....

Na portalu Kolumnist ovde u Srbiji povela se tema oko položaja radnika. Vlasnik portala je izjavio da je u Americi najgori položaj radnika.

Moguce je da imaju bolje/vise informacija nego ja.Vrlo cesto procitam u stampi tamo o takvim stvarima, nezaposlenosti u USA i sl.Ja obicno pishem iz licnog iskustva. Konkretno neznam nikoga ko je ovdje nezaposlen a da trazi posao.

Možda je upoređivao to stanje sa drugim zemljama pa u tom kontekstu tako rekao. Ne znam, nije dalje obrazlagao tu tvrdnju. Hvalio je ono klasika, Švedska, Danska, Finska u tom stilu.

milutins (citat):

Moguce je da imaju bolje/vise informacija nego ja.Vrlo cesto procitam u stampi tamo o takvim stvarima, nezaposlenosti u USA i sl.Ja obicno pishem iz licnog iskustva. Konkretno neznam nikoga ko je ovdje nezaposlen a da trazi posao.

Ja kad hocu da se informisem o stanju u US, samo nazovem familiju u Bosni. 

pera84 (citat):

milutins (citat):

Moguce je da imaju bolje/vise informacija nego ja.Vrlo cesto procitam u stampi tamo o takvim stvarima, nezaposlenosti u USA i sl.Ja obicno pishem iz licnog iskustva. Konkretno neznam nikoga ko je ovdje nezaposlen a da trazi posao.

Ja kad hocu da se informisem o stanju u US, samo nazovem familiju u Bosni. 

Dobiješ tačnu info

Moguce je da je mnogo lakse dobiti otkaz ovdje nego u tim Scandinavskim drzavama ili nekada u SFRJ. Najcesce zbog pomanjkanja radne discipline. Nismo roboti, razbolis se, imas nekakve porodicne obaveze ili probleme. Nazoves da poslodavac moze na vrijeme reagovati, obezbediti zamenu....
Zamisli da radis u proizvodnji i nisi se pojavio na radnom mestu?
Sve staje, desetine ili stotine ljudi ceka.Moja supruga radi kao shef smjene na liniji "Oreo "kolaca, 10000 pakovanja na minut. Ne pojavi li se npr paker kompletna linija staje. A proizvodnja je u 3 smene 7 dana u nedelji. Nema foliranja,laznih bolovanja.....

milutins (citat):

Sve staje, desetine ili stotine ljudi ceka.Moja supruga radi kao shef smjene na liniji "Oreo "kolaca, 10000 pakovanja na minut. Ne pojavi li se npr paker kompletna linija staje. A proizvodnja je u 3 smene 7 dana u nedelji. Nema foliranja,laznih bolovanja.....

Ponekad mi se zalomi jedna takva, crkne nesto.
Po pet njih, od sefa odrzavanja do glavnog menadzera stoje iznad mene, uvrcu se ko muda na zaru.... nisam jos ni alat raspakov'o a oni vec "aaaa, sir....how much longer..."

pera84 (citat):

milutins (citat):

Sve staje, desetine ili stotine ljudi ceka.Moja supruga radi kao shef smjene na liniji "Oreo "kolaca, 10000 pakovanja na minut. Ne pojavi li se npr paker kompletna linija staje. A proizvodnja je u 3 smene 7 dana u nedelji. Nema foliranja,laznih bolovanja.....

Ponekad mi se zalomi jedna takva, crkne nesto.
Po pet njih, od sefa odrzavanja do glavnog menadzera stoje iznad mene, uvrcu se ko muda na zaru.... nisam jos ni alat raspakov'o a oni vec "aaaa, sir....how much longer..."

Oštar je to ritam rada i ne trpi neželjene situacije.

Ostar ritam?
Niko ne sme da te pozuruje, zasto radis sporo i td.Proizvodnja je gotovo 100 % kompjuterizovana ,nema tu onog tradicionalnog kicmanja, ili svega onoga sto vidimo u Kini. Radi se,ali su adekvatno i stimulisani. Na zapadu nema foliranja, niko nikoga ne primorava. Ako ti ne odgovara das otkaz i ides dalje. Opasno je kada dobijes otkaz zbog javasluka, ulazi u rekord. Ko ce primiti neradnika, lopova, zabusanta..
E,u ponedeljak nam je praznik rada, Labor Day.
.

polozaj radnika na zapadu je mnogo bolji nego ovde. zna se radno vreme i satnica. evo i ovi nasi se naucili pameti. sveda koji radi kod njih  nesmeju da zajebu za pare a ni radno vreme , ja sam druga prica. za mene radno vreme nepostoji, ni subota ni praznik. ja stvarno nemogu da verujem da su nasi ljudi gori od pakistanaca

vladimir (citat):

polozaj radnika na zapadu je mnogo bolji nego ovde. zna se radno vreme i satnica. evo i ovi nasi se naucili pameti. sveda koji radi kod njih  nesmeju da zajebu za pare a ni radno vreme , ja sam druga prica. za mene radno vreme nepostoji, ni subota ni praznik. ja stvarno nemogu da verujem da su nasi ljudi gori od pakistanaca

Kako gdje Vladimire .
Svedska je relativno mlada emigracija.Ovdje kod mene je druga prica, tj mnogi nasi novi mladi iseljenici (u smislu godina u iseljenistvu)rade kod zemljaka.Nema tu nikakve prevare, budu posteno placeni.Veoma sam iznenadjen kada citam tvoja negativna iskustva.

Eto, može se i ovako doći u Sabor, nisu ga izbacili (ovog puta)...  
(Znam, sve je to predstava..... Ivan Pernar, zastupnik Živog zida, tko ne zna.)

[You must be registered and logged in to see this image.]

Max Blitz (citat):

Eto, može se i ovako doći u Sabor, nisu ga izbacili (ovog puta)...  
(Znam, sve je to predstava..... Ivan Pernar, zastupnik Živog zida, tko ne zna.)

[You must be registered and logged in to see this image.]

Naiđem ponekad na video klipove sa govorima ovog dečka.
Nema dlake na jeziku, a ako izuzmemo nazive, kao da govori i u našoj skupštini. Samo su neki izrazi zabranjeni poslovnikom. Ne znam jesu li i "lopovi".

Lik je pozitivac u svakom slucaju. Njegov trud ostaje usamljen,previse su jaka nastojanja vlade i sabora na odrzavanje pozitivnog sjecanja na nesto drugo, drugu ideologiju poput velicanja Blaiburga, postavljanju komemorativnih ploca gdje su jos uvijek svjeza sjecanja, uvrstanja MPT u zvanicne proslave i td.
No i to je valjda demokratija.

Politički spektar, treba malo proučiti koga zanima, više-manje precizno... znači gore su autoritarni, dolje liberalni, lijevi, desni i kombinacije... malo je 'crno-bijelog' u 'praksi'...

Gradonačelnik Zagreba Milan Bandić danas je na Črnomercu vratio bistu Ive Lole Ribara, a najavljuje i povratak sedam sekretara SKOJ-a.
I to na nekadašnji Dan SKOJ-a 10. listopada...
(Samo njegov prozirni populizam, ništa drugo, nema tu mjesta velikim pričama... nešto je uzeo, Trg maršala Tita, sad mora nešto i dat natrag... ali neka i Lole...)

[You must be registered and logged in to see this image.]

Max Blitz (citat):

Gradonačelnik Zagreba Milan Bandić danas je na Črnomercu vratio bistu Ive Lole Ribara, a najavljuje i povratak sedam sekretara SKOJ-a.
I to na nekadašnji Dan SKOJ-a 10. listopada...
(Samo njegov prozirni populizam, ništa drugo, nema tu mjesta velikim pričama... nešto je uzeo, Trg maršala Tita, sad mora nešto i dat natrag... ali neka i Lole...)

[You must be registered and logged in to see this image.]

Da. Dobro si rekao. Mora ipak nešto da uradi u smislu zadovoljenja !

Max Blitz (citat):

Eto, može se i ovako doći u Sabor, nisu ga izbacili (ovog puta)...  
(Znam, sve je to predstava..... Ivan Pernar, zastupnik Živog zida, tko ne zna.)

[You must be registered and logged in to see this image.]

Za visoki dom parlamenta ovo je neprimeren vid oblačenja.

Sloba1 (citat):

Za visoki dom parlamenta ovo je neprimeren vid oblačenja.

Jbg, ne mogu mu ništa.
Da ga je predsjedavajući upozorio da izađe i skine/promijeni majicu, ne bi, da mu je naložio da napusti sjednicu, ne bi.
Morala bi ga saborska straža izvući van, barem tri čovjeka, a on bi se opirao rukama i nogama i urlao.
Tako je već bilo.
Mogu ga nešto sitno novčano kaznit, skidanje imuniteta ide za kriminal.

Ali mogu ga kupiti.
Kupili su već jednog mladca iz Živog zida.
Mlad je još, misli da mu materijalno neće trebat.
Naučit će.

Mislim da on nece dobiti nista, na kraju ce biti sam pao sam se ubio...

Max Blitz (citat):

Mlad je još, misli da mu materijalno neće trebat.
Naučit će.

realno nismo mi narod za demokratiju

Vladimire u pravu si. Ovaj teren navikao je na kult vođe i to kroz vekove do dana današnjih. To je toliko pustilo svoje korenje da nema šansi da se iskoreni. Sve vrvi od lidera i sve oči uprte u te lidere po svim delovima društva.