Izbjeglice

@VBČ (citat):

Šta je s Tibetom, Istočnim Turkestanom, Unutarnjom Mongolijom? Sve zauzeto silom.

Pitanje je kompleksno ako ga promatramo kroz tisućljetnu povijest.

'Svi' su nešto zauzeli silom.

A konkretno Tibet je zapravo u toj dugoj povijesti vrlo kratko bio neovisna država i to u novije vrijeme.

Jedna od (objektivnih) Maovih zasluga jest da je taj veliki i rascjepkani teritorij ovim i onim kolonizatorom okupio u jednu državu.

@VBČ (citat):

@vladimir (citat):

300.000 izbeglica ne moze dominirati Evropom. mom komsiji su odobrili u Nemackoj izbeglicki status u prevodu privremeni gost u Nemackoj ali bez prava na rad. zato se I vratio kuci.  zasto izdrzavati te ljude I davati im milostinju ako su voljni da rade I izdrzavaju sebe I svoju porodicu? to meni nema nikakvog smisla davati nekom 500eur da sedi bezveze a ako radi na crno proterai ga u maticnu zemlju

Drukčije to ovdje funkcionira, a ima svoju logiku koja je dugoročna.

VBC  kako to funkcionise I kojom se logikom vode nemci?

@vladimir (citat):

300.000 izbeglica ne moze dominirati Evropom. mom komsiji su odobrili u Nemackoj izbeglicki status u prevodu privremeni gost u Nemackoj ali bez prava na rad. zato se I vratio kuci.  zasto izdrzavati te ljude I davati im milostinju ako su voljni da rade I izdrzavaju sebe I svoju porodicu? to meni nema nikakvog smisla davati nekom 500eur da sedi bezveze a ako radi na crno proterai ga u maticnu zemlju

Što misliš za koliko će se ta brojka geometrijskom progresijom i sistemom velikih brojeva povečati gledano na recimo 30 godina. Jesi li gledao/pročitao ili slušao izjavu kineskog dužnosnika koji je obrazlagao što im donosi ukidanje prava "jednog djeteta" u smislu povećanja nacije (brojčanog), pomlađivanja nacije te povećanja radno sposobnih ljudi kroz određeni vremenski period.

@vladimir (citat):

@VBČ (citat):

@vladimir (citat):

300.000 izbeglica ne moze dominirati Evropom. mom komsiji su odobrili u Nemackoj izbeglicki status u prevodu privremeni gost u Nemackoj ali bez prava na rad. zato se I vratio kuci.  zasto izdrzavati te ljude I davati im milostinju ako su voljni da rade I izdrzavaju sebe I svoju porodicu? to meni nema nikakvog smisla davati nekom 500eur da sedi bezveze a ako radi na crno proterai ga u maticnu zemlju

Drukčije to ovdje funkcionira, a ima svoju logiku koja je dugoročna.

VBC  kako to funkcionise I kojom se logikom vode nemci?

Netko tko je zatražio azil pravno se nalazi u "lebdećem stanju", ne samo u Njemačkoj.
Azilantu se izdaje privremena dozvola boravka dok traje proces obrade njegovoga zahtjeva.
Taj proces teoretski može trajati od jednog dana do nekoliko mjeseci, ovisno o optrećenosti
državne službe za obradu azilantskih zahtjeva.  

U ovome periodu azilant ne može raditi iz dva razloga:

1. Sprječavanja nepotrebnih potresa na radnom tržištu (čime se štiti ekonomija).

2. Sprječavanje zlouporabe, masovnog dolaska "gastarbeitera" koji dodju s ciljano da napune džepove za
to kratko vrijeme i opet nestanu. I ovim se štiti ekonomija i tržište rada.

Na prvi pogled, azilanti koštaju državu, ali dugoročna računica pokazuje da državu više koštaju potresi u gospodarstvu.

Zamislite azilant dodje i nadje posao i radi dva mjeseca i nakon toga ako mu je odbijen zahtjev mora napustiti Njemačku.
Poslodavac ostaje na cjedilu. Mora ponovo tražiti novoga uposlenika. To sve košta i vrijeme i novac. Svaki novi uposlenik
košta za ono vrijeme dok se ne obuči u svome poslu. Trenutno imamo u firmi dva nova radnika i znam osobno koliko
vremena izgubimo mi ostali dok njima nešto objasnimo i pokažemo.

Stoga država ne može nekomu izdati radnu dozvolu ukoliko ta osoba nije u mogućnosti dugoročno stajati na tržištu rada.

U svemu ovome je naglasak na dugoročno kao jedan od glavnih kriterija njemačkoga društva i gospodarstva.

Naši ranije spominjani protestanti (anglikanci) cijelo vrijeme aktivno pomažu izbjeglice.....
Nema ovih slika u medijima, već samo na njihovim stranicama...

u JNA  su nas obucili za 2meseca I 20 dana za sve I svasta  a verujem da masa tih izbeglica  nisu nepismeni I neobrazovani. da medju njima Ima I vsokokvalifikovanih radnika, inzinjera,lekara,itd. teze mi je danas sto sam zvanicno nezaposlen nego dok sam radio a verujem I njima izbeglicama.

@VBČ (citat):

@vladimir (citat):

VBC  kako to funkcionise I kojom se logikom vode nemci?

Netko tko je zatražio azil pravno se nalazi u "lebdećem stanju", ne samo u Njemačkoj.
Azilantu se izdaje privremena dozvola boravka dok traje proces obrade njegovoga zahtjeva.
Taj proces teoretski može trajati od jednog dana do nekoliko mjeseci, ovisno o optrećenosti
državne službe za obradu azilantskih zahtjeva..........

Sve ovo je isto ili vrlo slično zakonski i kod nas, samo se radilo o malom broju zahtjeva za azilom, a još manje odobrenih....

Sve štima kad su brojke oko 10 ili 20, ali ne ako dodajemo puno nula iza.....

posle 2000god u Srbiju je doslo dosta kineza oko 5000. negodovalo se ovde na tu pojavu ali sada su kinezi vise nego dobrodosli.

@vladimir (citat):

u JNA  su nas obucili za 2meseca I 20 dana za sve I svasta  a verujem da masa tih izbeglica  nisu nepismeni I neobrazovani. da medju njima Ima I vsokokvalifikovanih radnika, inzinjera,lekara,itd.

Da, ali i ta dva mjeseca koštaju poslodavca. I onda nakon dva mjeseca: ćao!

Ja znam iz moje firme da baš treba oko dva mjeseca da se novi radnik osposobi za rad u uredu,
bez obzira što su oni već radili taj posao u nekoj drugoj firmi, jer svaka firma ima svoj način rada,
svoju poslovnu politiku, kontakt s klijentima, svaka firma piše račune na drugčiji način...
Sve te premise, dok se nauče koštaju izgubljeno vrijeme drugih radinika.

Toga je svjesna i agentura za zapošljavanje, pa u tome prijelaznom periodu može na zahtjev poslodavca
odobriti financijsku pomoć od pola plaće za radnika dok se ne "uvježba" poslu.

Kao primjer: baš danas sam bio prekidan jedno 10 puta od strane novog radnika da mu pokažem ovo ili ono. Da je po 5 minuta to je gotovo sat vremena koji je uložen u njega, s druge strane meni taj sat vremena fali za jedan od projekata koji stoji neku petocifrenu sumu novca i koji trebam završiti.

Osim toga svaki prekid posla, znači uglavnom i prekid koncentracije s mogućnošću zaborava gdje si bio stao, potkradanja greške čije ispravljanje opet košta vrijeme (novac).

Max Anglikanci i protestanti nisu isto,ako si mislio tako,a kaj se tiče pomoći pomažu im svi,od vjerskih zajednica gdje prolaze pa do pojedinaca.O ni i jesu došli u Evropu jer dobro  znaju da u toj civilizaciji mogu očekivati pomoć.Ostaje pitanje zbog čega im dostatno  ne žele pomoći bogate Arapske zemlje,i drugo pitanje,kako i pod kakvim uvjetima bi bili prihvaćeni kršćani da izbjeglički val kojim slučajem ide iz Evrope u Kuvajt,Katar,Arabiju i druge nesekularne muslimanske zemlje.
Orban je barem za mene i u ovom slučaju  prilično zanimljiv lik,no kada ovo sve govorim mislim isključivo na važnost Evropskog  duhovnog nasljeđa za njene narode naravno uz puno uvažavanje islama koji sa sobom donose izbjeglice.

@gerard ford (citat):

Max Anglikanci i protestanti nisu isto....

Tko pita ne skita, tako da sam ovog čovjeka s bradom direktno preko FB pitao tko su oni, pa mi je rekao anglikanci i to 'američki', njihov nadbiskup je u SAD, a crkva im se zove Reformirana protestantska crkva (djeluje u RH, ovi ljudi na slikama nisu Amerikanci).

Time je moja znatiželja bila zadovoljena, dublje me više toliko ne zanima.

@gerard ford (citat):

Max Anglikanci i protestanti nisu isto,ako si mislio tako,a kaj se tiče pomoći pomažu im svi,od vjerskih zajednica gdje prolaze pa do pojedinaca.O ni i jesu došli u Evropu jer dobro  znaju da u toj civilizaciji mogu očekivati pomoć.Ostaje pitanje zbog čega im dostatno  ne žele pomoći bogate Arapske zemlje,i drugo pitanje,kako i pod kakvim uvjetima bi bili prihvaćeni kršćani da izbjeglički val kojim slučajem ide iz Evrope u Kuvajt,Katar,Arabiju i druge nesekularne muslimanske zemlje.
Orban je barem za mene i u ovom slučaju  prilično zanimljiv lik,no kada ovo sve govorim mislim isključivo na važnost Evropskog  duhovnog nasljeđa za njene narode naravno uz puno uvažavanje islama koji sa sobom donose izbjeglice.

Sve te europske vrijednosti o kojima govoriš nisu rezultat kršćanskoga nasljedja već humanizma i prosvjetiteljstva.
Tek razdvajanjem država od Crkve i sekularizmom su uspostavljene odredjene vrijednosti.
Prije toga smo imali križarske ratove, pogrome židova, progon Maura, pokolje inovjernih itd. kao kršćansko nasljedje u Europi.

I vještice sam zaboravio, kao unikatni izum europskoga kršćanstva

@VBČ (citat):

@gerard ford (citat):

Max Anglikanci i protestanti nisu isto,ako si mislio tako,a kaj se tiče pomoći pomažu im svi,od vjerskih zajednica gdje prolaze pa do pojedinaca.O ni i jesu došli u Evropu jer dobro  znaju da u toj civilizaciji mogu očekivati pomoć.Ostaje pitanje zbog čega im dostatno  ne žele pomoći bogate Arapske zemlje,i drugo pitanje,kako i pod kakvim uvjetima bi bili prihvaćeni kršćani da izbjeglički val kojim slučajem ide iz Evrope u Kuvajt,Katar,Arabiju i druge nesekularne muslimanske zemlje.
Orban je barem za mene i u ovom slučaju  prilično zanimljiv lik,no kada ovo sve govorim mislim isključivo na važnost Evropskog  duhovnog nasljeđa za njene narode naravno uz puno uvažavanje islama koji sa sobom donose izbjeglice.

Sve te europske vrijednosti o kojima govoriš nisu rezultat kršćanskoga nasljedja već humanizma i prosvjetiteljstva.
Tek razdvajanjem država od Crkve i sekularizmom su uspostavljene odredjene vrijednosti.
Prije toga smo imali križarske ratove, pogrome židova, progon Maura, pokolje inovjernih itd. kao kršćansko nasljedje u Europi.  

A onda se desava ono sto se desava.....cak i u tvom primeru sa posla.
Sva nasledja humanizma sa svim svojim vrednostima ,su potisnuta i zamenjena profitom.

VBČ
Zanimljiv odgovor.
..kada su to Evropske države postale sekularne,mislim na sve   istočne i zapadne?

@alexandar (citat):

A onda se desava ono sto se desava.....cak i u tvom primeru sa posla.
Sva nasledja humanizma sa svim svojim vrednostima ,su potisnuta i zamenjena profitom.

Ja to ne bih nazvao profitom već produktom rada, a bez tog produkta nema ni plaće, ni poreza, ni osiguranja,
ni mirovine... Na koncu nema uredjene države, osobito ne socijalne. Ne bi tad bilo mjesta ni za izbjeglice,
jer i to sve košta

@gerard ford (citat):

VBČ
Zanimljiv odgovor.
..kada su to Evropske države postale sekularne,mislim na sve   istočne i zapadne?

Nije se to desilo odjednom. Ali je uvijek bilo praćeno razdvajanjem Crkve od države,
na veliku radost nas danas.

@VBČ (citat):

I vještice sam zaboravio, kao unikatni izum europskoga kršćanstva

Ja to ne bih nazvao unikatnim izumom evropskog krscanstva vec mudroscu jedne devojke....
Da malo relaksiramo temu , po legendi starih Slovena se kaze;

Pre mnogo vremena, dok je svet jos bio mlad i neiskvaren, mlada zena uputila se u sumu u berbu pecuraka.
U kasno doba, nebo se otvorilo pod njom i tik pre prvog pljuska uspela je da se zastiti ispod krosnje velikog drveta.
Zasticena od kise, skinula je sa sebe svu odecu i stavila je u torbu da se ne pokvasi.
Nakon nekog vremena, kisa je prestala i devojka je nastavila sa berbom pecuraka.
Utom je naisao Veles, rogati bog sume, zacudjen, upitao je devojku kojom se magijom posluzila da ostane suva.
“ Uputis li me u svoju magiju, pokazacu ti svoje cini pomocu kojih ostadoh suva “,odgovori ona.
Zaveden devojcinom lepotom, Veles je popustio i krenuo da poducava devojku svoj magiji koju je posedovao.
Nakon sto je devojka savladala sve vestine, Veles je zeleo da sazna njenu tajnu. Tada mu ona rece da se jednostavno sakrila pod drvo i skinula odecu.
Shvativsi da je prevaren, i to svojom krivicom, Veles otrci besan nazad u sumu a od te mudre devojke nastade pramajka svih vestica.

U svakoj legendi ima trunka istine...

VBČ

To razdvajanje se nikada nije do kraja dogodilo i ono je novijeg datuma.
Kako god bilo svjetovna ili duhovna Evropska civilizacija dozvoljava i dopušta drugima i drugačijima da iskažu svoje mišljenje ili istakne svoje vjerske simbole u Evropskim državama,dok  se tkz sekularna Evropa u vlastitim  Ustavima odriče svojih vrijednosti,a da ne govorima o pravima kršćana u Arapskim zemljama ili javnog  isticanja njihovih vjerskih simbola.

@alexandar (citat):

@VBČ (citat):

I vještice sam zaboravio, kao unikatni izum europskoga kršćanstva

Ja to ne bih nazvao unikatnim izumom evropskog krscanstva vec mudroscu jedne devojke....
Da malo relaksiramo temu , po legendi starih Slovena se kaze;

Pre mnogo vremena, dok je svet jos bio mlad i neiskvaren, mlada zena uputila se u sumu u berbu pecuraka.
U kasno doba, nebo se otvorilo pod njom i tik pre prvog pljuska uspela je da se zastiti ispod krosnje velikog drveta.
Zasticena od kise, skinula je sa sebe svu odecu i stavila je u torbu da se ne pokvasi.
Nakon nekog vremena, kisa je prestala i devojka je nastavila sa berbom pecuraka.
Utom je naisao Veles, rogati bog sume, zacudjen, upitao je devojku kojom se magijom posluzila da ostane suva.
“ Uputis li me u svoju magiju, pokazacu ti svoje cini pomocu kojih ostadoh suva “,odgovori ona.
Zaveden devojcinom lepotom, Veles je popustio i krenuo da poducava devojku svoj magiji koju je posedovao.
Nakon sto je devojka savladala sve vestine, Veles je zeleo da sazna njenu tajnu. Tada mu ona rece da se jednostavno sakrila pod drvo i skinula odecu.
Shvativsi da je prevaren, i to svojom krivicom, Veles otrci besan nazad u sumu a od te mudre devojke nastade pramajka svih vestica.

U svakoj legendi ima trunka istine...

Da, danas ovako izgledaju, nema tu šta puno ni da pokisne:

I bojnik bi ih prihvatio  

@Max Blitz (citat):

Koliko ce biti materijala za suvenire kad se budu rusili zidovi...

@Max Blitz (citat):

Ako će Evropa biti sva isparcelisana bodljikavom žicom onda ona nema budućnost.Max-e + za karikaturu

@semsudin (citat):

@Max Blitz (citat):

Ako će Evropa biti sva isparcelisana bodljikavom žicom onda ona nema budućnost.Max-e + za karikaturu

To je vec stvarnost, semsudine. Sve bi bilo dobro kad bi i vojske, i krvopije zatvorili unutar tih bodljikavih zica, tad ne bi nevoljnici hrlili tyamo gdje im je odneseno prirodno bogatstvo... I jos se odnosi. Uostalom, zbog toga se i ratuje.

Bravo Poručniče....+

Danke Kroatien!

Dvadeset sedam (od pedeset) americkih guvernera (dosad) se izjasnilo da nece prihvatiti izbjeglice iz Sirije. Americka vlada je planirala da odobri ulaz za 10000 al' trenutno proces "visi", sve kao posledica dogadjaja u Parizu.

@pera84 (citat):

Dvadeset sedam (od pedeset) americkih guvernera (dosad) se izjasnilo da nece prihvatiti izbjeglice iz Sirije. Americka vlada je planirala da odobri ulaz za 10000 al' trenutno proces "visi", sve kao posledica dogadjaja u Parizu.

Šta će vam izbjeglice kad kod vas malo malo pa neki psihopata pobije 10-tak ljudi. Kod vas je Pariz svaka tri mjeseca.

@pukovnik (citat):

@pera84 (citat):

Dvadeset sedam (od pedeset) americkih guvernera (dosad) se izjasnilo da nece prihvatiti izbjeglice iz Sirije. Americka vlada je planirala da odobri ulaz za 10000 al' trenutno proces "visi", sve kao posledica dogadjaja u Parizu.

Šta će vam izbjeglice kad kod vas malo malo pa neki psihopata pobije 10-tak ljudi. Kod vas je Pariz svaka tri mjeseca.

Prema statistici koju je objavio FBI, svake dvije sedmice.

@pera84 (citat):

@pukovnik (citat):

@pera84 (citat):

Dvadeset sedam (od pedeset) americkih guvernera (dosad) se izjasnilo da nece prihvatiti izbjeglice iz Sirije. Americka vlada je planirala da odobri ulaz za 10000 al' trenutno proces "visi", sve kao posledica dogadjaja u Parizu.

Šta će vam izbjeglice kad kod vas malo malo pa neki psihopata pobije 10-tak ljudi. Kod vas je Pariz svaka tri mjeseca.

Prema statistici koju je objavio FBI, svake dvije sedmice.

 pa kod vas se onda dobro puca. Trgovci streljivom su traženiji od onih sa kruhom.

@pukovnik (citat):

Citat :

   pa kod vas se onda dobro puca. Trgovci streljivom su traženiji od onih sa kruhom.

Pa nisi daleko od istine. Municija je samo dvije rafe lijevo od hljeba.


Da se vratimo izbjeglicama.
Gradonacelnik St Louisa je prije par dana dao izjavu da ce prihvatiti sve izbjeglice kojima savezna vlada odobri ulazak.
Isto tako je prosle godine trazio da mu se odobri "uvoz" 250000 (slovima: dvije stotine I pedest hiljada) emigranata s podrucija Yuge. (bivse)

@pera84 (citat):

Isto tako je prosle godine trazio da mu se odobri "uvoz" 250000 (slovima: dvije stotine I pedest hiljada) emigranata s podrucija Yuge. (bivse)

Zašto?

@Max Blitz (citat):

@pera84 (citat):

Isto tako je prosle godine trazio da mu se odobri "uvoz" 250000 (slovima: dvije stotine I pedest hiljada) emigranata s podrucija Yuge. (bivse)

Zašto?

Politika!
Udruzena s ekonomiom.
Vise ljudi, vise potrosnje, vise poreza, vise glasova.
A kad su Yugosi (90% Bosanci) dolazili u grad od sredine do kraja devedestih, cijeli kvartovi su zjapili prazni. Novi stanovnici su trebali stanove, auta, radna mjesta, skole...Kad su malo stali na svoje noge, pocei su da otvaraju svoje radnje....Sve je to preporodilo grad. Povrh toga, nisu pravili neke vece pizdarije za razliku od nekih drugih. Sad su se gradske vlasti ponovo sjetile (jer grad zadnjih godina stagnira, ako i ne nazaduje) ajde da "nafatamo" jos emigranata, koga cemo, daj jugovice.

@pera84 (citat):

(90% Bosanci) dolazili u grad od sredine do kraja devedestih...
Sad su se gradske vlasti ponovo sjetile (jer grad zadnjih godina stagnira, ako i ne nazaduje) ajde da "nafatamo" jos emigranata, koga cemo, daj jugovice.

Ok, ima logike.... ipak... ti ljudi koji su došli bi trebali imat natalitet u dobrom plusu, a sad bi već trebala stasat nova generacija asimiliranih Amerikanaca na pragu radnog vijeka, hm, čemu toliko novih?

I, jesu mu odobrili?

(Ovdje nisam čuo ni a ni be o tome da je itko spominjao, pogotovo St. Louis kao destinaciju za odlazak u SAD.)

@gerard ford (citat):

Zanimljivo proročanstvo sv. Ivana Bosca najavilo pad Francuske, ali i odgovorilo na pitanje - zašto baš Francuska? ..................................

Zanimivo! Druže Forde pa ti verjameš v to kar si napisal?

Neznam,ali znakovi vremena su tu.

@Max Blitz (citat):

@pera84 (citat):

(90% Bosanci) dolazili u grad od sredine do kraja devedestih...
Sad su se gradske vlasti ponovo sjetile (jer grad zadnjih godina stagnira, ako i ne nazaduje) ajde da "nafatamo" jos emigranata, koga cemo, daj jugovice.

Ok, ima logike.... ipak... ti ljudi koji su došli bi trebali imat natalitet u dobrom plusu, a sad bi već trebala stasat nova generacija asimiliranih Amerikanaca na pragu radnog vijeka, hm, čemu toliko novih?

I, jesu mu odobrili?

(Ovdje nisam čuo ni a ni be o tome da je itko spominjao, pogotovo St. Louis kao destinaciju za odlazak u SAD.)

 Uvijek ima mjesta za nove.
 
Sam proces bi trajao desetak godina, ne ocekuj da ce cetvrt miliona ljudi odjednom ukrkat' u grad. A za odobrenje treba vremena, nista se ne desava preko noci.

@Max Blitz (citat):

Srbija i Makedonija počele su dopuštati prolaz samo Sirijcima, Iračanima i Afganistancima, priopćio je UNHCR.

I Hrvatska i Slovenija neće više primati/propuštati ekonomske migrante.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatska-zatvara-granice-za-ekonomske-migrante/857017.aspx

Tko je  izbjeglica a tko nosi bombu ili ide sa ciljem da ubija ljude po Evropi pitanje je?
Ovo je nova situacija kako u povijesti ratovanja tako i u izbjegličkim potrebama.

Treba onda zatvoriti kopneni, vodeni i zračni promet. Nikad ne znaš tko šta sprema.
Primjer: Sjeverna Koreja.

VBČ  
Naravno,samo kaj to u Sj.Koreji radi totalitarizam u svrhu sprječavanja slobode i demokracije,a ovdje  u Evropi bi to trebala učiniti sloboda i demokracija u svrhu zaštite od totalitarizma ili naj goreg oblika fašizma.

Ma biti će što će biti. Netko treći sve to fino muti. Ovdje se ne zna ni tko kosi, ni tko bombe nosi.