FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
FORUM БИВШИХ PRIPADNIKA НЕКАДАШЊЕ JNA 22.12.1941 - 18.07.1991
Sva(t)ko ima pravo na sjećanja - Свако има право на сећања - Vsak ima pravico na spomine - Секој има право на сеќавање - Gjith kush ka të drejt për kujtime - Mindenkinek joga van az emlekeihez - Everyone has the right to memories
PV Pravna Služba BROJ POSTOVA: : 1648 ČLAN OD: : 2013-03-15 Scottsdale
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 13.09.13 21:51
Nije bas da su mirno posmatrali napad na Poljsku. Objavili su rat Nemackoj.
Stazio Major
Medalja za VZ BROJ POSTOVA: : 5085 ČLAN OD: : 2012-11-24 DOB : 56 HN
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 13.09.13 23:07
Francuska se posebno loše pokazala u tom dijelu rata, nije samo loše rukovođenje ili tehnička inferiornost u pitanju. Frustracije iz prvog svjetskog rata još su bile sviježe među Francuzima, defetističko ponašanje socijalista i komunista (u tom vremenu Hitler i Staljin su bili u prijateljskim odnosima, ne treba zaboraviti da su "bratski" podijelili Poljsku i Pribaltičke zemlje), slabe vlade koje su se često smjenjivale, "mlaki" saveznik Britanija sa dezorjentisanom i isprepadanom vladom. Na kraju, i Italija je ušla u rat i na sebe privukla veći broj divizija u Francuskoj i kolonijama koje bi bile veoma korisne (možda i presudne) na frontu sa Njemcima.
vladimir Podpukovnik
NA VZ PV BROJ POSTOVA: : 6132 ČLAN OD: : 2011-01-25
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 14.09.13 9:10
factor iznenadjenje. niko nije ocekivao prolazak nemackih oklopnjaka kroz ardene. pa na tom delu nije bilo ni adekvatne odbrane.kao I u prvom svetskom ratu niko nije ocekivao napad saveznika sa Kajmakcelana vec dolinom vardarske Makedonije to je dovelo do totalnog raspada fronta I Austrougarske drzave za svega 60 dana.
Zemunac Vodnik
PV BROJ POSTOVA: : 404 ČLAN OD: : 2013-07-19 Zemun
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 14.09.13 18:20
BEOGRAD (citat):
Sto je rat vise odmicao nacisti su sve vise modifikovali svoje rasisticke teorije. Kako su imali hronicni nedostatak ljudstva i oni koji su na pocetku rata bili inferiorini su sa vremenom postali arijevci.
vladimir (citat):
sta se dogodilo sa francuskim vojnicima poreklom iz Afrike?
Evo našao sam jedan tekst na engleskom i francuskom
Otprilike piše da ukupan broj kolonijalnih ratnih zarobljenika nikad nije tačno objavljen od strane vlade u Višiju. ali je bar 50 000 držano nakon poraza Francuske 1940. Višijevska politika prema tim zarobljenicima je oblikovana konceptima rasne hijerarhije i strahom u vezi njihove dugoročne lojalnosti kolonijalnom poretku. Držani u radnim logorima, kolonijalni ratni zarobljenici su bili izolovani, bez kontakata sa svojim porodicama, bivšim oficirima i sa vlastima u Višiju. Petenov režim nije uspeo da ih sačuva. Umesto toga, kolonijalnim zarobljenicima su ponudjene različite opcije. Nacistička propaganda je sve više nastojala preobratiti severnoafričke zarobljenike za nemački cilj, dok su zarobljenici iz francuske Zapadne Afrike, Indokine, Madagaskara, i Antila su primorani da stupe u službu za organizaciju Todt*. Osim toga, unutar radnih logora preostali zarobljenici su bili izloženi proizvoljnom okrutnošću, nehigijenskim uslovima, i tuberkulozi.
*Organisation Todt-Organizacija Tot je bila nacistička poluvojna radna organizacija koja se bavila proizvodnjom municije i oružja,kao i izgradnjom infrastrukture u okupiranim državama. Nazvana je po imenu njenog osnivača, generalnog inspektora saobraćaja Trećeg Rajha, Frica Tota (Fritz Todt)
Max Blitz: komentar modifikovan dana: 01.04.14 2:15; prepravljeno ukupno 2 puta (Reason for editing : dodata slika)
Zemunac Vodnik
PV BROJ POSTOVA: : 404 ČLAN OD: : 2013-07-19 Zemun
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 14.09.13 20:09
vladimir (citat):
1875 blindes ako se moze verovati ovim podacima francuzi su imali 1875 oklopnjaka, a nemci 1158 .gledano po brojkama englezi I francuzi su imali znatno vece snage.problem je nastao kada su nemci zaobisli odbrambenu liniju za koju se verovalo daje neprobojna I usli u nebranjen prostor.
Sa nemačke wikipedije detaljna specifikacija oklopnih snaga Saveznika i Nemačke 10.06.1940.na zapadnom frontu.
Njihova mana je jednočlana kupola, namenjena samo za komandira tenka, koji je pored obavljanja te dužnosti, ujedno služio kao nišandžija i punilac topa.
To je znatno umanjilo borbenu moć ovih tenkova koji su po svojim karakteristikama mogli ravnopravno da se nose sa nemačkim tenkovima naročito Somua S-35 i Char B1 bis. Oni su imali električno pokretane kupole.
Potpuno pogrešna doktrina o upotrebi tenkova i loši taktički potezi su onemogućili da se dokažu.
BEOGRAD Podporučnik
PV Pravna Služba BROJ POSTOVA: : 1648 ČLAN OD: : 2013-03-15 Scottsdale
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 15.09.13 5:09
Francuzi su izmislili pokretnu kupolu.
Zemunac Vodnik
PV BROJ POSTOVA: : 404 ČLAN OD: : 2013-07-19 Zemun
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 17.09.13 8:05
Maršal Philippe Petain je proglasio Višijevsku Francusku nakon poraza od Nemačke. Službeno se zvala Francuska Država.Parlament je 10. jula 1940, dao vanredna ovlašćenja Petenu, koji je nosio titulu predsednika Saveta. Višijevska Francuska je imala sudsku i zakonodavnu vlasti i u severnom delu Francuske, koji je bio okupiran od strane Wehrmachta, i u neokupiranoj južnoj Slobodnoj zoni, gde je bilo administrativno središte - grad Vichy. Južna zona je ostala pod kontrolom Vichyja do savezničkog iskrcavanja u Severnoj Africi, u novembru 1942.
Peten i režim u Višiju su voljno sarađivali sa Nacističkom Nemačkom u velikoj meri. Francuska policija je organizovala racije za zarobljavanje Jevreja i drugih za Nemce nepoželjnih i u severnoj i u južnoj zoni.
Francuski stražar pomaže da se nadzire na desetine jevrejskih zatvorenika u jednom od Višijevih logora. Zatvorenike ovih zatvora često su čuvali Francuzi sve dok nisu predati Nemcima za transport u nacističke logore smrti.
Nakon što su se 8. novembra 1942. Saveznici iskrcali na obale severne Afrike, Hitler je naredio da Wehrmacht okupira i južni deo,pa se tako cela Francuska našla pod nemačkom okupacijom
Većina članova Višijevskog režima, uhapšena je od strane snaga privremene vlade de Gola, a mnogi od njih su bili osudjeni na smrt. I sam maršal Peten je osudjen na streljanje, ali zbog njegovih godina (89) General de Gol mu je kaznu promenio u doživotnu. Umro je 23. Jula 1951., na ostrvu Ile d'Yeu, gde je bio na izdržavanju kazne i tu je i sahranjen.
Zemunac Vodnik
PV BROJ POSTOVA: : 404 ČLAN OD: : 2013-07-19 Zemun
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 17.09.13 12:49
U Francuskoj je od 1939. do 1945. godine bilo oko 200 logora, kojima su upravljale domaće vlasti, bilo je internirano 600.000 ljudi: španskih, nemačkih i italijanskih izbeglica, Jevreja koji su se pred Hitlerom sklonili u Francusku, ratnih zarobljenika poreklom iz kolonija, francuskih komunista, Roma…
Posle sloma francuske armije, vlada u Višiju je prihvatila brigu o nemačkim Jevrejima proteranim iz Badena, uglavnom dece, starije osobe i duševne bolesnike i svih 7.500 Jevreja poslala u logor, u Giru; njih 1200 umreće tamo tokom prve dve zime.
Sa vladom u Višiju, od leta 1940, na scenu je stupila politika koja je od samog početka bila politički i ideološki isključiva; tako je u decembru 1940. godine u slobodnoj zoni, kojom se upravljalo iz Višija, bilo 55.000 interniranih, dok su u okupiranom delu Francuske Nemci zatočili tek 3000 ljudi.
Francuska je otvarala logore za interniranje, u njoj nije bilo koncentracionih logora,
Od 55.000 ljudi krajem 1940, u njima je u junu 1942. godine bilo tek 9.000 osoba. Većina muškaraca organizovana je u grupe stranih radnika, legalnu strukturu koju je formirala višijevska vlada. Istovremeno, u okupiranoj zoni postojala su i 22 logora u kojima je od 1940. do1944. godine bilo zatočeno oko 70.000 francuskih ratnih zarobljenika, tzv. „urođenika“ – afričkih crnaca, Madagaskaraca, Antilaca, Azijata, Arapa iz severne Afrike… Njih je u januaru 1943. godine od Nemaca preuzela francuska administracija.
Armel Mabon (Armelle Mabon) : Ratni zarobljenici „urođenici’“, 2010.
Od njih 200, danas su sačuvana samo dva – u Milu i Rivsaltu – i to jedino zahvaljujući činjenici da se posle rata njima služila francuska armija. To su jedina dva mesta gde se još uvek može osetiti šta je zaista bio logor u Francuskoj tokom Drugog svetskog rata.
JM JM PV BROJ POSTOVA: : 1880 ČLAN OD: : 2013-02-24 DOB : 74 Zagreb
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 17.09.13 19:31
Osim brojčane premoći Francuzi su imali tenkove koji su u najmanju ruku bili ravnopravni njemačkima iste kategorije, a u ponečemu i superiorniji (SOMUA, Char B). Također, britanski tenk Matilda bio je superioran većini njemačkih tenkova. To se pokazalo u nekim (rijetkim) bitkama oklopnih snaga u bici za Francusku 1940., primjerice kod Arrasa i Hannuta. Napad tenkova Matilda opasno je ugrozio bok njemačkog oklopnog klina i zaustavljen je tek topovima 88 mm. Da su Saveznici koncentrirali svoje tenkove u veće oklopno-motorizirane formacije, umjesto da ih rasprše za podršku pješadijskih divizija, puno toga bi završilo drugačije unatoč njemačkoj premoći u zraku. Uostalom, o tome je ovdje već dovoljno rečeno. Suprotno nekim tumačenjima da je povod za razvoj njemačkog PzKw VI Tiger dao sovjetski T-34, činjenica je da je to bio francuski tenk Char B. Hitler je osobno bio impresioniran osobinama ovog tenka i zatražio je od njemačkih konstruktora da dizajniraju tenk koji će dominirati bojištem do kraja rata. Pojava T-34 i KV samo je ubrzala proces razvoja Tigera.
Zemunac Vodnik
PV BROJ POSTOVA: : 404 ČLAN OD: : 2013-07-19 Zemun
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 24.09.13 1:22
BEOGRAD (citat):
Nije bas da su mirno posmatrali napad na Poljsku. Objavili su rat Nemackoj.
Lažni rat
Engleska i Francuska su objavile rat Nemačkoj 03. 09. 1939.godine. Razlog za objavu rata su garancije Britanije i Francuske date Poljskoj za slučaj agresije.
Odmah posle objavljivanja rata Britanci su počeli da upućuju prve jedinice u Francusku. Do 27. 09. britanska ratna i trgovačka mornarica prebacila je u Francusku 160.000 vojnika.
Sve do maja 1940. godine na zapadu skoro da nije bilo pravog rata. Armije zaraćenih zemalja stajale su jedne naspram drugih, izbegavajući direktan sukob. Dešavalo se da po više nedelja, ni sa jedne strane ne bude ispaljen nijedan metak.
Na početku 2. svetskog rata ,Francuska je raspolagala sa 39 divizija i 18 nezavisnih tenkovskih bataljona, rasporedjenih po Mažino liniji na granici sa Nemačkom .Na drugoj strani je bila nemačka grupa armija C sa samo 19 divizija rasporedjena na Zigfrid liniji
(splet utvrđenja koje je Nemačka izgradila tokom Prvog svetskog rata na granici sa Francuskom. U Nemačkoj je bila poznata pod nazivom Zapadni bedem (Westwall).
Dužine oko 630 km sa preko 18.000 bunkera, sa rovovima i tenkovskim preprekama). Nemci nisu imali tada nijednu oklopnu ili motorizovanu jedinicu - sve su bile angažovane u Poljskoj. Dužina granice izmedju Francuske i Nemačke je oko 450 km.
U isto vreme, Luftwaffe je na Zapadnom frontu imala 1.186 aviona : (568 lovački , 343 bombardera i 152 izvidjački) . Saveznička nadmoćnost je bila očigledna.
Zemunac Vodnik
PV BROJ POSTOVA: : 404 ČLAN OD: : 2013-07-19 Zemun
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 24.09.13 1:56
Umesto velike odlučujuće ofanzive svim raspoloživim snagama, general Gamlen je 04. 09.1939. naredio da samo 3 armije iz sastava Druge grupe armija, pokrenu ofanzivu (“Saarska ofanziva” 7-16. 09.1939.) sa ciljem da između Rajne i Mozela dodju u dodir sa Zigfridovom linijom radi vezivanja što više nemačkih snaga, a zatim da probiju Zigfridovu liniju.
U toku noći 6/7 septembra prednji francuski delovi prešli su nemačku granicu. Zbog mnogobrojnih nemačkih minskih polja, polako i oprezno su napredovali i do 9. septembra zauzeli nešto teritorije u rejonu Sarbrikena (širine 32km,dubine 8 km – najmanje 12 naseljenih mesta), približavajući se Zigfridovoj liniji.
Medjutim, Francuzi nisu preduzeli napad na ovu liniju, jer njihova teška artiljerija nije završila koncentraciju.
Zbog brzih nemačkih uspeha u Poljskoj, 67godišnji general Gamlen je 12.09. obavestio komandante na frontu da, zbog situacije u Poljskoj, francuske armije treba da zaustave dalje pripreme za napad na Zigfridovu liniju, da bi 29. 09. potpuno napustio ideju o ofanzivi i odlučio se za prelazak u defanzivu.
Iskoristivši neaktivnost Francuza , Nemci su pojačali snage u Poljskoj i brzim dejstvima slomili otpor poljskih oružanih snaga. Posle završetka operacija u Poljskoj, oni su već početkom oktobra, prebacili veći broj divizija iz Poljske na Zapadni front, i 16. 10. pokrenuli ofanzivu i za 2 dana povratili sve izgubljene teritorije u Sarskoj Oblasti i naterali francuske jedinice da se povuku na Mažino liniju.
Nemački gubici su iznosili 196 poginulih, 114 nestalih i 356 ranjenih. Oni takođe tvrde da je 11 njihovih aviona oboreno. Francuzi su imali oko 2000 vojnika izbačeno iz stroja. Počeo je „Lažni rat“.
Ovaj rat se još naziva i "Čudan rat", nemački * Sitzkrieg * (sedeći rat), francuski *drôle de guerre* (smešan rat) , poljski *dziwna wojna* (čudan rat), Britanci su ga zvali *Bore War* (dosadan rat).
milutins Kapetan
Jubilarna Medalja 7 g. PV BROJ POSTOVA: : 3595 ČLAN OD: : 2009-08-19 DOB : 62
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 24.09.13 2:57
Zemunac moram da te pohvalim za ovu tematiku.Vise sam naucio o ratu izmedju Francuza i Nemaca ovdje nego u toku redovnog skolovanja. Na zalost nisam u mogucnosti da ti dodelim +,reputacija mi je u minusu i automatski sam izgubio privilegiju ocenjivanja komentara. Samo nastavi-ovu temu pratim sa velikim interesovanjem.
_________________ ko istinu gudi,gudalom ga po prstima biju
dpuric Kapetan
NA VZ JM Pravna Služba BROJ POSTOVA: : 3438 ČLAN OD: : 2012-10-22 DOB : 57 Kraljevo
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 24.09.13 9:50
Milutine imas jedan +
Zemunac Vodnik
PV BROJ POSTOVA: : 404 ČLAN OD: : 2013-07-19 Zemun
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 25.09.13 0:34
Planirana i ostvarena proizvodnja tenkova od septembra 1939. do juna 1940. godine
PV BROJ POSTOVA: : 404 ČLAN OD: : 2013-07-19 Zemun
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 27.09.13 1:45
Iako je opšta nemačka ofanziva na Zapadu (napad na Francusku , Belgiju i Holandiju) , počela još 10.05.1940.Italijani su objavili rat Francuskoj (i Engleskoj ) tek 10.06. a ratne operacije počeli 21.06. dan pre uspostavljanja nemačko-francuskog prekida vatre.
Musolini je pratio razvoj dogadjaja na zapadnom frontu i izabrao povoljan trenutak za napad kada je Francuska već bila slomljena.
Italija je na granici sa Francuskom imala grupu armija Ovest ( Zapad) sa 22 divizije , 300 000 vojnika i 6000 topova i minobacača a Francuska 3. grupu armija sa 11 divizija 170 000 vojnika.
Napali su u dva pravca ; preko Alpa na severu i duž mediteranske obale ka Nici. Zastali su na Alpino liniji (južni deo Mažino linije u Alpima)zbog oluje i velikog snega.
Italijanski oklopni pukovi su bili iz 133. oklopne Divizije Littorio i svaki je imao oko 150-250 tenkova L3/35 ( L-leggero-lak, 3 za tonažu,35- prva godina proizvodnje).
Ali, ta vozila su klasiifikovana kao "tankete" i bili su nešto više od blago-oklopnih kola naoružana sa 2 mitraljeza 8 mm Breda model 38 koji ne odgovaraju za moderno ratovanje.
Većina Italijanskih jedinica imale su neadekvatno ili zastarelo artiljerijsko naoružanje i manjak motornih vozila. Specifično za ovaj front, Italijani nisu bili opremljeni za hladno alpsko okruženje.
PV BROJ POSTOVA: : 404 ČLAN OD: : 2013-07-19 Zemun
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 27.09.13 1:56
Prema Nici su napredovali samo 8 km i bili zaustavljeni kod grada Menton,koga su delimično okupirali. Saveznički avioni su bacili nekoliko bombi na Torino ,Taranto i Livorno. Četiri teške krstarice i 11 razarača su otvorili vatru na skladišne rezervoare i vojne instalacije na Ligurskoj obali i u luci Genova . Tom prilikom je pogodjen francuski razarač Albatros,od italijanske obalne artiljerije i poginulo je 12 mornara. Italijani su bombardovali Korziku.
16.06. je potopljena italijanska podmornica Provana.
22.06.je potpisano primirje sa Nemcima a 24.06. sa Italijanima. Sve ratne operacije su obustavljene 25.06.
Italijanski zahtevi prema Francuskoj su bili veliki ali se Musolini morao zadovoljiti sa samo 832 km2 teritorije na kojoj je živelo 28 500 stanovnika Francuske i 50 km demilitarizovane zone duž granice. U toj zoni su bili gradovi Menton, Nica I Grenobl i ostrvo Korzika.
Francuske oružane snage su bile u stanju da se odupru Italijanima ali mnoge jedinice sa tog dela fronta su bile prerasporedjene na sever. Kada je u maju počela ofanziva, dodatne jedinice su oduzete ovoj armiji tako da je na kraju spala na oko 80.000 vojnika u borbenim jedinicama.
Avijacija je preseljena u Afriku pre objave rata. Ostala je jaka mornarica sa 7 bojnih brodova,18 krstarica, 1 nosač aviona ,48 razarača i 71 podmornica. U vreme kad je potpisano primirje ,većina francuske ratne flote se nalazila u Tulonu,Alžiru,Dakaru i Aleksandriji.
Italijansko-francuski rat nije poprimio neke ozbiljnije razmere. Tokom invazije, Italija je imala veće gubitke: 631 ubijenih, 2361 ranjenih i 616 nestalih. Francuzi su imali samo 40 ubijenih, 84 ranjenih i 150 nestalih.
Medalja za VZ BROJ POSTOVA: : 5085 ČLAN OD: : 2012-11-24 DOB : 56 HN
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 27.09.13 10:11
Osim relativno dobre mornarice i nešto slabijeg vazduhoplovstva Italija i nije baš bila spremna za uspješno ratovanje. Neslavno ratovanje u Etiopiji a kasnije i sa Grčkom su to pokazali. Musolini je imao velike ali nerealne ambicije.
Max Blitz KONTRA ADMIRAL
NA VZ VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 24246 ČLAN OD: : 2012-10-30
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 02.10.13 2:59
pukovnik (citat):
Zemunac (citat):
vladimir (citat):
Џејмс Кливленд „Џеси“ Овенс americki sprinter koji je Hitlera isterao sa olimpiskog stadiona u Berlinu. da vojnik Vermahta bude crnac to je nezamislivo???? Hitler nije mogao da gleda kako se dodeljuje zlatna olimiska medalja jednom crncu a kamoli crnca u uniformi vermaha.
Izgleda da ih je ipak bilo
I ne samo njih. Evo jedna iz moje zbirke ratnih fotografija.
Hitler u Parizu 23.6.1940, sa suradnicima, lijevo je Albert Speer, arhitekt i ministar naoružanja, a desno Arno Breker, profesor umjetnosti i poznati režimski kipar
Max Blitz KONTRA ADMIRAL
NA VZ VZ VZ JM JM PV BROJ POSTOVA: : 24246 ČLAN OD: : 2012-10-30
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 02.10.13 4:30
Stotine tisuća britanskih, francuskih i belgijskih vojnika čekaju evakuaciju u Dunkerqueu. Kodni naziv je bio operacija Dynamo i odvijala se od 26. svibnja do 4. lipnja 1940.
U operaciji Dynamo evakuirano je preko 330.000 vojnika. Winston Churchill je te događaje nazvao 'kolosalnom vojnom katastrofom', rekavši da je 'cijeli korijen, srž i mozak' britanske vojske nasukan kod Dunkerquea.
Zemunac Vodnik
PV BROJ POSTOVA: : 404 ČLAN OD: : 2013-07-19 Zemun
Naslov komentara: Re: Mažino linija i napad na Francusku 12.10.13 2:22