obrisani komentari sa teme spijunaza u jna

Posle jucerasnjeg "ciscenja" teme-spijunaza u jna......stigle su putem pp, kritike nekih clanova.
Dakle......ja sam moderator koji je "masakrirao", "cenzurirao".....temu!
U KANTU ZA OTPAD, podforum u kome se pakuju obrisani postovi,smestio sam nepunih 7 stranica komentara koje su pisali clanovi Foruma..... vladimir,Miroslav Jovanović,Stazio,Max Blitz,Boske,East&West,missar,dpuric,lacoš,Pero,hercog,
ajdedadanimaajdedanocima i SveJug!!!
Tema je vrlo dobra, medjutim, verovatno iz razloga sto je specificna u smislu podataka "iz prve" ruke, razvila se u pogresnom pravcu, tacnije, bilo je i zatvora, Golog Otoka, Jovanke, JBT, IB, Srbije ,Hrvatske, povjesnih i istorijskih istina koje se gledaju iz jednog kuta ili drugog ugla!!!!.......naravno uz cesta "bockanja" i nepotrebne rasprave a sve NEVEZANO ZA ZADATU TEMU Dakle svega osim spijunaze u jna!
"Off topic" ove teme je isao dosta dugo.Temu sam pratio i bilo je pokusaja u par navrata od strane Stazia, E&W, Maxa......da se tema vrati u svoje okvire, medjutim brzo bi se nastavilo sa istim i doslo se u situaciju da se moralo reagovati.
Napomenucu da je ova tema vec jednom zakljucavana i dva puta "ciscena" iz istih i slicnih razloga. Poslednji put u komentaru na 2. strani teme od Mon Nov 26, 2012 1:38 pm, koji je pisao VBC stoji jasno stav administracije po pitanju OT u ovoj temi!!!

Sve gore navedeno sam uzeo u obzir i "pocistio" temu vodeci se principom Off topic.Odnosno svaki komentar koji je skrenuo sa zadate teme zavrsio je u kosu.Bilo je komentara koji su bili "na ivici",odnosno mogli su i ostati, ali su stizale replike vezane za njih , pa replike na replike i sve se opet pretvori u skretanje sa teme.Sveukupno gledajuci temu sve sto je uklonjeno po mom misljenju je uklonjeno sa RAZLOGOM!

Ovaj komentar i objasnjenje nisam postavio da bih odgovorio na pitanja niti da bih se opravdao , jednostavno zelim da kroz primer uputim SUGESTIJU clanovima u vezi skretana sa teme u komentarima, odnosno po pitanju "masakriranja" ili "cenzuriranja" teme ....kako su moj postupak nazvali neki clanovi!
Aleksandar

Uglavnom se slažem što si skinuo većinu neprimjerenih komentara ne temi, ali se nikako ne slažem s tim što si skinuo tri tiskana izvora (knjige) koje sam naveo, a itekako se tiču naslova teme. Čak bih rekao da su jako važni, neću upotrijebiti riječ ključni.
Tema jest ozbiljnija i škakljivija, ali se moramo koristiti izvorima i navoditi izvore, odakle je netko nešto skinuo. Na ovoj temi ne može biti puno rekla-kazala, u smislu navođenja dijela pisanog materijala (makar i u elektronskom obliku) u postovima, ukoliko se jasno ne navedu izvori. Kažem još jednom, ako je izvor pisani materijal, a ne kavanska priča. Ako je izvor kavanska priča, onda treba i to navesti kao izvor!
Također je svima jasno i tko je inicijator većine političkih svađa na forumu, a to je forumaš Vladimir, koji sa nevjerojatnom upornošću krši jedno od osnovnih pravila foruma:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Kako se svi zajedno možemo družiti na forumu ne poštujući ovo pravilo? Nema šanse drugačije.
A zbivanja iz 1999.g., trebaju ići na neku temu europske i svjetske vojne povijesti, već sam više puta rekao. (Takvu temu bi trebalo otvoriti.)
I pitanje Aleksandre: Zašto si skinuo one tri knjige koju sam naveo kao izvore, kada one nisu uopće bile uzrok nikakvom sukobu. Naime, vjerojatno ih forumaši nisu stigli proučiti (koga zanima, jasno), a nisam ni ja sasvim, jer su dvije sasvim nova izdanja, vrlo legalna i dostupna na kioscima.
(Jedna knjiga je Bg izdanje iz 1990., knjiga o Jovanki, a druge dvije izdanja 'Večernjeg lista' 'Specijalni rat' i o obavještajnoj službi Njemačke za vrijeme tzv. NDH - taj materijal su napisali obavještajci FNRJ poslije II. svjetskog rata, na osnovu zaplijenjene građe i služio im je u izobrazbi kadrova.)

obradovicu pravilno si postupio. 18.07.1991 Dakle svi oni koji su prije toga datuma stupili u JNA se mogu smatrati pripadnicima stvarne JNA. valjda je ovo svima jasno .

vladimir (citat):

obradovicu pravilno si postupio. 18.07.1991 Dakle svi oni koji su prije toga datuma stupili u JNA se mogu smatrati pripadnicima stvarne JNA. valjda je ovo svima jasno .

Ali ne onda i do 18.07.1992.g., to je također svima jasno, a i tebi je isto jasno, samo ponovo i ponovo počinješ. Kad su otpušteni Slovenci iz JNA, gotovo je s JNA kao svejugoslavenskom vojskom. Mogla se ona poslije zvat kakogod. Ovo se odnosi na zadnju junsku klasu 1991., koja ima iskustva iz stvarne JNA oko mjesec dana.
Onda neka se promijene pravila foruma, samo ne znam koliko će sadašnjih forumaša htjeti sudjelovati na takvom forumu.

to sto neko ima mesec dana u stvarnoj JNA nije na ovom forumu manje vredan od tebe i mene.

vladimir (citat):

to sto neko ima mesec dana u stvarnoj JNA nije na ovom forumu manje vredan od tebe i mene.

Upravo tako! Nisam ni mislio drugačije!
Tako je, tih mjesec dana se može uzeti u obzir, ali da se pri tome ne ide baš u najsitnije detalje sa zbivanjima u Sloveniji u to vrijeme, ako je ikako moguće. Za dobrobit sviju. Ovo je moje osobno mišljenje.
Ako je takav dogovor (odnosno upute administracije) da se obradi i tih mjesec dana u Sloveniji, nek se obradi, ali moraju oko toga postojati onda pravila. Trebao bi se uključiti VBČ sa kojim dodatnim pojašnjenjem u vezi svega ovoga.

Potpuno se slažem s moderatorom koji je pročistio temu. Ako su pri tome "stradali" i neki drugi postovi, to je nažalost neminovnost kod postova koji izidju van teme. Postovi se u pravilu režu od momenta kad skrenu u stranu i time su pogodjeni svi naknadni upisi. Pogotovo ako se zna da je ta tema bila već počišćavana te dato još i upozorenje da će sve biti brisano ako se skrene.

Vojnik bez čina (citat):

Potpuno se slažem s moderatorom koji je pročistio temu. Ako su pri tome "stradali" i neki drugi postovi, to je nažalost neminovnost kod postova koji izidju van teme. Postovi se u pravilu režu od momenta kad skrenu u stranu i time su pogodjeni svi naknadni upisi. Pogotovo ako se zna da je ta tema bila već počišćavana te dato još i upozorenje da će sve biti brisano ako se skrene.

Molio bih te i dodatno pojašnjenje (iako je jasno) ovog o čemu smo raspravljali Vladimir i ja. Zato jer se provlači već duže vrijeme ta priča po temama i uzrokuje nesuglasice i nepotrebne sukobe. A neki su onda tankih živaca, a inače vjerojatno ne bi bili. (Slučaj 'bojnik' je dobar primjer za to.)

Na forumu je odavno raspravljano po tome pitanju i donešene su odgovarajuće odluke, koje su transparentne svim članovima.

Svaki član se može žaliti adminsitraciji ukoliko drugi član krši neka pravila. Ja do sad nisam dobio ni jednu pritužbu na člana Vladimira, pa ni po ovom pitanju.

Vojnik bez čina (citat):

Svaki član se može žaliti adminsitraciji ukoliko drugi član krši neka pravila. Ja do sad nisam dobio ni jednu pritužbu na člana Vladimira, pa ni po ovom pitanju.

Vladimir možda do prije neki dan nije ni znao za takva pravila, imajući u vidu puno njegovih postova kojima je unosio razdor, spominjući drugu polovinu '91.g. i '92.g. pod period stvarne JNA. Ja ti se sad žalim.
Želim vjerovati da nije znao, pa ćemo vidjeti za ubuduće.
Ove teme su ti nakon zbivanja u Sloveniji:

[You must be registered and logged in to see this link.]

Ako hoćeš da preselim na posebnu temu na 'Primjedbe i žalbe', copy/paste ću, nema problema.
A potražit ću i detaljnije, ako hoćeš.
Nije ništa jako dramatično, ali je kršenje pravila foruma. I nekim forumašima smeta, znam prema PP.
A zašto ti se direktno ne obraćaju, zaista ne znam.

Svaka od tema na koju imas zamjerke ce biti pregledana i razmotrena te u skladu s pravilima potvrdjena ili ugašena. Dakako da Generalštab ima pravo da teme koje se nekoliko mjeseci nalaze na rubu propusti, jer isti mjesec i godina imaju posve različitu težinu s obzirom je li tad kasarna bila u ratnoj Sloveniji ili recimo u mirnodopskoj Makedoniji. Načelno na forumu vrijedi orijentaciono 18.07.1991 kao de facto datum, te postoji i jedan (krajnji) de jure datum, a to je 20. 05. 1992. Ni jedan od ova dva datuma ne oslikava stvarni prestanak postojanja JNA, već su to upravo mjeseci njenog propadanja i nestanka. Ipak od 18.07.1991 ona definitivno nije svejugoslavenska, ali za to nisu krivi vojnici koji su se tad ili malo iza toga zatekli u njoj, već mnogo globalnije prilike.

u navedenim temama nema nijednog mog komentara.

vladimir (citat):

u navedenim temama nema nijednog mog komentara.

Ti si Vladimire iskren u svojim stavovima i tvrdnjama, tebi je JNA do 20.5.1992.g. i gotovo. (Možda i dalje od toga.)
I ti to nepokolebljivo i odlučno braniš po raznim drugim temama, ne u ovima.
Ja ne mogu utjecati, a niti ne želim da ti promijeniš svoj stav, ali javno iznošenje takvog stava zaista nije za ovaj i ovakav forum.
Nažalost, ne možeš ga stalno isticati (barem ne tako često), jer to stvarno iritira dio forumaša.
A interesantno da tebe nitko u zadnje vrijeme ne opominje (mada jest ranije - moderator Purger).
I onda se 'bojnik' da uloviti u zamku, gdje je izgubio živce i stvarno pretjerao, u to nema sumnje.
Ali postoji neka uzročno-posljedična veza u svemu tome.
Ove teme koje sam nabrojao su posao moderatora i administracije.
Ne znam kako su mogle uopće biti otvorene, kada se sam naslov kosi sa pravilima foruma?
Čiji je to posao trebao biti?

Nije li jednostavnije temu "zaobići" nego se upuštati u prepucavanja koja nićemu ne vode i nikome ne koriste.

pukovnik (citat):

Nije li jednostavnije temu "zaobići" nego se upuštati u prepucavanja koja nićemu ne vode i nikome ne koriste.

Nikako!!
Zato jer se ostavlja prazan prostor koji nažalost neki žele iskoristiti za, rekao bih, stvaranje razdora, mada bi se moglo i puno detaljnije obrazložiti.

Vojnik bez čina (citat):

jer isti mjesec i godina imaju posve različitu težinu s obzirom je li tad kasarna bila u ratnoj Sloveniji ili recimo u mirnodopskoj Makedoniji.

Mislim da nisi sasvim shvatio ove teme na podforumu 'Srbija', koje sam nabrojao.
Dio njih su otvorili vojnici koji su premješteni (dislocirani) iz Slovenije u Srbiju nakon povlačenja JNA iz Slovenije. Ima i tema o premještenim vojnicima iz Makedonije u Srbiju, a to je bilo dosta kasnije. (Ne znam radi li se tu o klasičnoj prekomandi.)
Inače bi bili ostali u Sloveniji (najvjerojatnije) i Makedoniji do kraja vojnog roka. Možda i ne bi svi, ali sad to nije važno.
Što je s takvom varijantom otvaranja tema?

Vojnik bez čina (citat):

Potpuno se slažem s moderatorom koji je pročistio temu. Ako su pri tome "stradali" i neki drugi postovi, to je nažalost neminovnost kod postova koji izidju van teme. Postovi se u pravilu režu od momenta kad skrenu u stranu i time su pogodjeni svi naknadni upisi. Pogotovo ako se zna da je ta tema bila već počišćavana te dato još i upozorenje da će sve biti brisano ako se skrene.

Ovo boldano je upravo ono što se nije dogodilo prilikom prepravljanja teme 'Špijunaža u JNA'!!
Nakon skretanja s teme, nisu svi daljni postovi brisani, nego je tema dalje vrlo subjektivno očišćena na način da su neki kasniji postovi ostavljeni, a većina nije, i to prema vrlo čudnim kriterijima.

po tvom strucnom misljenju Bojnik je preterao a po mom misljenju nije. ako smo ja i Bojnik u necemu preterali slobodno nas opomeni nema nista lose u tome.

vladimir (citat):

po tvom strucnom misljenju Bojnik je preterao a po mom misljenju nije. ako smo ja i Bojnik u necemu preterali slobodno nas opomeni nema nista lose u tome.

Ti si zapalio vatru, kao i sad na 'Špijunaži', a Bojnik se dao navuć na neprimjerenu polemiku za ovaj forum. U tome i jeste stvar. Odlično si objasnio. Takva vrst polemike jednostavno nije za ovaj forum. Je li Boro konj ili nije? I vrijeme radnje je jesen '91.? Ne mogu se ovdje takve stvari raspravljati jer su bez kraja, konca i zaključka. Odnosno, zaključak je da su besmislene na ovom forumu, naglašavam. Zašto ti i bojnik tu raspravu niste nastavili na PP? Da ne gnjavite ostale s tim? Zato i postoji PP. Vodim vrlo zanimljive diskusije na PP s nekim članovima, koje nisu za forum.

Evo dva primjera koja će potkrijepiti ono o čemu govorim, i kako to završi:

1. Vaša rasprava o Bori Konju:
[You must be registered and logged in to see this link.]

2. Tvoje forsiranje prave JNA u drugoj polovini '91.g. i '92.g.: (nastavlja se na str.3)
[You must be registered and logged in to see this link.]



Pališ često vatru Vladimire, pa se ostali ne mogu suzdržati, a uostalom, zašto bi i šutjeli.

Ovaj Max samo zakuhava!