Luk i strijela

Upitan je njihov domet.......a tek trčanje cik-cak.....

 

 
Arrow, Tv serija koja trenutno ide kod nas. Junak filma koji uz pomoc luka i strele se bori protiv nepravde u danasnje vreme.  

I sad ti reci da je nemoguće a mi znamo da je.........al' što je...je,čovjek ima tehniku....

Zašto netko puca puškom s desnog ramena a netko s lijevog,zašto netko drži tetivu lijevom a netko desnom rukom?Zna li tko?

@dojran (citat):

Zašto netko puca puškom s desnog ramena a netko s lijevog,zašto netko drži tetivu lijevom a netko desnom rukom?Zna li tko?

Zašto netko piše lijevom a netko desnom rukom. Zašto netko puca loptu lijevom a netko desnom rukom ili nogom? Zna li tko?

Recimo da je zbog istog razloga.

Zato sto u tom trenutku moras odreagovati, pa onda ne biras ruku , ni rame ni nogu ...

Kojom rukom držiš ružu?

@dojran (citat):

Kojom rukom držiš ružu?

i jednom i drugom...

Luk i strijela kroz povijest

Da ne izmišljam previše, prenijet ću vam neke zanimljivosti koje sam pronašao:

Luk i strijela kao oružje za rat i lov poznato je svim narodima još od prapovijesti. Javlja se u različitim oblicima i veličinama kod različitih naroda i izrađuje se od različitih materijala. Najkraći, ali po nekim mišljenjima najubojitiji bio je tursko –mongolski luk (60-70 cm dužine). Za njega se slobodno može reći da je bio prvi sastavljeni luk, jer se izrađivao od različitih materijala koji su se spajali lijepljenjem po slojevima što je ovom luku davalo izvanrednu snagu. To je također prvi luk sa dvostrukom krivinom, što je poboljšalo performanse luka u odnosu na tadašnje poznate za gotovo 100%. Na žalost tehnologija ovog izuzetnog oružja je nepovratno izgubljena. Postoje podaci da je strijela izbačena iz ovog luka mogla dobaciti 900 metara. Najveći luk u povijesti se izrađivao u srednjovjekovnoj Engleskoj. Bio je dužine od 1,80 m do 2,60 m. Imao je ogromnu snagu i oklopi mu se nisu mogli oduprijeti. Zahtijevao je veliku snagu i vještinu streličara da bi se mogao rabiti. Koliku je snagu zahtijevao mogu pokazati neka arheološka istraživanja koja su, proučavajući kosti streličara iz srednjeg vijeka, došle do zaključka da su kosti podlaktice streličara za 1/3 deblje od kostiju prosječnih ljudi toga doba. Kod drugih naroda javljaju se lukovi različitih veličina i od različitih materijala, u zavisnosti od namjene i dostupnosti sirovina za njihovu izradu, povijesnog razdoblja, trenutnog stupnja tehnologije, itd.

Luk i strijela odavno su smatrani kao mogući pokazatelj kulture u prapovijesti, no s obzirom na najnovije dokaze iz Južne Afrike, čini se kako su lukovi i strijele u upotrebi tek nekih 64.000 godina, zaključili su znanstvenici iznenađeni tako kasnim povećanjem fleksibilnosti aktivnosti naših predaka. Kao ljudska bića s izgradnjom prvih oruđa započeli smo prije otprilike 2,5 milijuna godina, ali prvi luk i strijele napravili smo tek prije 64.000 godina. Izum oružja bio je veliki korak za naše pretke omogućujući im da love daleko učinkovitije. Znanstvenici su rekonstruirali proces kojim su naši preci izumili luk te ustanovili kako se taj veliki korak dogodio tek relativno nedavno. Drugi primati poput čimpanza također su u mogućnosti koristiti alate, no složeni procesi poput izrade lukova iznad su njihovih mogućnosti. Znanstvenici su izrazito iznenađeni podatkom kako je, unatoč činjenici da je rani čovjek počeo koristiti oruđa prije otprilike 2,5 milijuna godina, čovjek izumio luk i strijelu tek prije 64.000 godina i zapravo tek tada uvelike povećao fleksibilnost svojih aktivnosti. Istraživači s jednog američkog sveučilišta tvrde kako je izrada luka ranom čovjeku bila veliki izazov te su odlučili rekonstruirati korake koje su tadašnji ljudi trebali poduzeti. Prema njihovom mišljenju luk i strijela činili su komplementarni set alata s izmjenjivim strelicama koje rade u tandemu s kontrolirajućim elementom, lukom. Izrada luka zahtijevala je 22 sirova materijala i tri polugotova proizvoda (vezivo i multi-komponentno ljepilo), kao i pet faza proizvodnje, a za proizvodnju komplementarnih strijela bili su potrebni daljnji koraci, navodi se u izvještaju časopisa 'Cambridge Archaeological Journal'. Luk i strijela odavno su smatrani kao mogući pokazatelj kulture u prapovijesti, no s obzirom na najnovije dokaze iz Južne Afrike, čini se kako su lukovi i strijele u upotrebi tek nekih 64.000 godina. Do nedavno je njihov značaj u ljudskim kognitivnim sposobnostima bio nejasan, no ova studija pokazala je visoku razinu složenosti u korištenju alata u ranoj fazi povijesti homo sapiensa.

Tijekom stoljeća u Europi su razvijene dvije vrste luka: dugački luk (longbow) i križni luk ili samostrel. Obje su vrste ostale u upotrebi sve do 17. stoljeća, još dugo nakon uvođenja vatrenog oružja. Dugački luk zahtijevao je više snage pri upotrebi i bio je smrtonosan na prilično velikim udaljenostima. Vjerojatno su ga najprije počeli korisiti u Walesu, a u naoružanje engelske vojske dugački je luk uveden negdje u 13. stoljeću. Bio je dugačak otprilike 2 metra i u rukama engleskih strijelaca u 14. i 15. stoljeću postali su oružje koje je odlučivalo o pobjedi u bitkama. Naime, veliki su lukovi bili vrlo jednostavni za korištenje i s njima se moglo prilično brzo gađati - dobar je strijelac mogao izbaciti pet ili šest strijela u minuti na udaljenost od 150 do 200 metara.

Osim toga, englesko je zakonodavstvo toliko potpomagalo i zaštićivalo streljaštvo da je ono postalo najcjenjenijim umijećem. Uredba izdana potkraj vladavine Henrika VIII. zapovijedala je, na primjer, da stanovnici svih gradova i sela moraju izrađivati nišane i popravljati ih, te da nedjeljom i praznicima moraju vježbati gađanje iz luka pod prijetnjom globe od 20 šilinga mjesečno. Samostreli su se pak sastojali od malih lukova pričvršćenih o krutu palicu koju su križali u pravom kutu. U najjednostavnijem obliku odapinjanje se izvodilo rukom ali su se proizvodili i složeniji koji su se napinjali navijanjem osobitog mehanizma. Ovisno o tom mehanizmu, samostreli su mogli izbacivati sve štapićaste projektile, od sasvim malenih strelica do teških metalnih klinova. Strelice za samostrele bile su obično kraće od strelica koje su se odapinjale iz velikih lukova, a imale su i teže šiljke i glave te krilca za usmjeravanje. Takvim se samostrelom moglo vrlo točno gađati, no nije imao osobito velik domet a i trebalo je prilično vremena za napinjanje i odapinjanje strelice. Danas su luk i strijele posve zaboravljeni kao oružje (osim samostrela) no još uvijek doživljavaju brojne preobrazbe kao rekviziti u sportskim natjecanjima.

Kyudo je tradicionalna japanska streličarska vještina koja je u dalekoj prošlosti feudalnog Japana imala borbenu ulogu. Unatoč borbenoj povijesti, današnji je Kyudo vještina izrazito miroljubivog karaktera sa snažnom duhovnom i filozofskom pozadinom koja njeguje jednostavnost karaktera te istinu, dobrotu i ljepotu.
U Japanu uporaba luka i strijele ima dugu povijest. Postoje podaci da su se luk i strijela upotrebljavali za lov još u Djomon razdoblju (7000.-250. g.p.n.e.), ali i za ratove u Jojoi razdoblju (400. g.p.n.e. - 300. g.n.e.), tako da se slobodno može reći da Kyudo vuče korijene iz prapovijesti. Luk i strijela su bili osnovno oružje japanskih ratnika dok još nije bila uspostavljena klasa samuraja, a i osnovno oružje samuraja do 14 stoljeća kada zbog promjene načina ratovanja sablja polako postaje osnovno oružje. Samuraji iz desetog stoljeća svoj su ratnički poziv nazivali 'put luka i strijele' iako sablja postaje glavno oružje ali i obilježje klase samuraja, oni ne zapostavljaju luk i strijelu, već vježbaju njihovu uporabu kroz posebnu disciplinu pod nazivom Kyujutsu. Naravno postojalo je nekoliko različitih škola od kojih su neke osnovane još u desetom stoljeću (Heki - ryu, osnivač Tsugu Zenso). U šesnaestom stoljeću dolaskom Portugalaca u Japan stiglo je vatreno oružje koje istiskuje iz upotrebe ne samo luk već i ostala hladna oružja. Sablja ostaje kao simbol vladajuće klase, dok luk i strijela opstaju u nekim institucijama, naročito sudovima, gdje imaju ceremonijalnu ulogu, i u samostanima gdje se njegovala kao spiritualna umjetnost.

Tu praktična upotreba gotovo nestaje, a spiritualna i ceremonijalna praksa se dovodi na najviši mogući nivo. Tu je nastao Kyudo kakvog danas znamo. Suvremeni Kyudo od svih borilačkih vještina zahtjeva najmanje snage i bazira se na psihološko - filozofskoj komponenti. Po formi i načinu prakticiranja najbliži je filozofiji Zena. Može se čak reći da čovjek prakticirajući kyudo prakticira Zen. Na suvremeni kyudo najveći utjecaj, pored Zena na filozofsko-spiritualnom nivou, izvršili su dva stila Kyudjucua na tehničkom nivou. To su Ogasawara - ryu koji je ime dobio po svom osnivaču Ogasawara Nagahideu i Heki ryu. Odjeća - hakama i keikogi nešto se razlikuju od klasičnih. Luk je od bambusa i nije se mijenjao od dvanaestog stoljeća. Strijele su također od bambusa i prilagođene su dužini luka i ruku korisnika. Vježba se na otvorenom ili u posebnoj djelomično pokrivenoj prostoriji ispred koje je otvoren prostor.

Bravo Max,impresioniraš me trudom,u pravu si za Kyudo,no najbitnija razlika osim izgleda luka su "faze"kojih kod kyuda ima 40-tak dok moderno poznaje svega 8.Pazi sad ovo....Englezi su long bow imali sa snagom natega od 150#(funti)što je za nas nestvarno,neću pogriješiti ako kažem da kod nas nema čovjeka koji to može povući.Ljudi su bili znatno niži ali kao "trokrilni ormari"sa izrazito razvijenim torzom.Inače,najdalji izbačaj strijele iznosi nekih 1750-tak metara.
No,danas nema potrebe za tako snažnim lukovima pošto je tehnologija odradila svoje pa i uz puno manju snagu postižu puno veće brzine i kin.energiju.

Lijevo ili desno,pitanje je sad.Riječ je o dominantnom oku.Poznato je da na oba oka ne vidimo isto u smislu istu sliku.Tako da postoji glavno(dominantno)i prateće.Za to postoji test.On ide ovako......ispružiti obe ruke,palcima i kažiprstima napraviti trokut,gledajući s oba oka uperiti trokut u neki predmet udaljen cca 5-6 m.Ne pomičući ruke zažmiriti na lijevo pa na desno oko,dominantno je ono kojim vidimo cijeli predmet u koji smo uperili trokut.To nam kaže da li smo lijevaci ili dešnjaci.Moguća je i obrnuta situacija koja je kod mene......meni je dom.oko lijevo a dešnjak sam,tako da sam imao problem kod luka,teoretski nisam mogao vući tetivu desnom rukom i nišaniti desnim okom.Ali s malo vježbe može se prebroditi i takva pojava.Zato pucati puškom mogu s oba ramena podjednako dobro.

 
http://www.archery.hr/

Maja Orlić oborila svjetski kadetski rekord u kat.složeni luk.

Ajde da nešiljim, meni osobno više leži luk i čevapi.

Cetvrti svjetski ce se voditi lukom i strijelom

@Gadura (citat):

Cetvrti svjetski ce se voditi lukom i strijelom

Luk i strela su OK, mozda bude i kamenje

Ok,osnove smo savladali.
Sad malo nešto za napredne:
Lov na ovaj način,da ili ne pitanje je sad.Na prostorima FYR-a je zabranjen.No, u zapadnim zemljama je vrlo razvijen.Da li je to zbog financija,osviještenosti ili povratku na izvorno teško je reći no činjenica je kako postoji i nije zanemariv.Ja osobno nisam za nepotreban lov i istrebljenje nekih vrsta ali isto tako volim pojesti dobar gulaš i sl.
Vaše mišljenje?

@dojran (citat):

Ok,osnove smo savladali.
Sad malo nešto za napredne:
Lov na ovaj način,da ili ne pitanje je sad.Na prostorima FYR-a je zabranjen.No, u zapadnim zemljama je vrlo razvijen.Da li je to zbog financija,osviještenosti ili povratku na izvorno teško je reći no činjenica je kako postoji i nije zanemariv.Ja osobno nisam za nepotreban lov i istrebljenje nekih vrsta ali isto tako volim pojesti dobar gulaš i sl.
Vaše mišljenje?

Divljač mi inače ne paše baš kao hrana, odnosno nisam na to navikao. Zec može, ostalo baš i ne.
Pogotovo ako je nešto ljuto ili prezačinjeno, za mene je - ne hvala.
Medvjeđe šape jesti - zločin!
Ipak, ni divljač se ne može u današnje vrijeme nekontrolirano množiti, a to bi trebalo riješiti organiziranim odstrelom prema naputcima stručnjaka. Kako je kod nas sve naopako i mimo zakona, tako je i u lovstvu, ima svega i svačega.

Tako je,ima svega.Takav lov bi nam Pero iz Usa mogao prezentirati oni su tu doma.
Ali teorija ide ovako,lovci vatrenim oružjem(ima ih na forumu)boje se kako bi lov ovim načinom istrijebio divljač.Stvarnost je sasvim drugačija.Ameri su statistički izračunali da tek svaki 10.izlazak u lov na ovaj način donosi ulov dok je vatrenim oružjem 2.
Ponavljam kako ne bih želio ovo svesti na prepucavanje nego na informacije koje bi možda nekoga mogle zanimati.
Danas veliki dio vlasnika luka(u HR ne treba dozvola ni prijava)ima na umu lov,no doći do toga je umjetnost kada vide da treba smjestiti 5 strijela u krug promjera 10 cm na 30-40 m,a početnik jedva pogodi metu od 125 cm.
Tako da kod nas stvarno postoji 200-tinjak ljudi koji su to u stanju učiniti.
Naravno neodgovornih ljudi ima svugdje pa i kod nas,osim toga ima ih i s vatrenim oružjem,ipak njih ima 60000 registriranih a onih drugih?????

Ovo mi je nekako najprihvatljiviji oblik lova lukom i strijelom.

Bowfishing from the kajak


http://www.ibtimes.com/alligator-gar-brent-crawford-makes-epic-bow-hunt-prehistoric-fish-704020

A ovo tek!!!

Neke zaista lijepe slike američkih Indijanaca koje svakako odgovaraju temi:

Što,ne vidiš mene na čamcu....onaj lijevi s desne strane.......

Jesi vidio Dojran, pored pustog svemirskog naoružanja, Chewbacca duži samo provjereno!

Zna Luke što je dobro......

Vidiš kako je ojačan sa više bambusovih štapova razne debljine da bi dobio adekvatnu snagu......

Tako se proizvode i moderni tradicionali.....višelamelni od više vrsta drveta.

http://www.zakon.hr/z/270/Zakon-o-oru%C5%BEju

Samo za tetivna oružja preko 100# snage natega i više od 18 god je potrebna prijava.

Na prvoj slici se vidi kako je luk otpušten,tako se i morao nositi zbog kratkog vijeka trajanja i smanjene vrijednosti.Tako se transportiraju i današnji zakrivljeni i tradicionali,dok kod compound divizije to nije moguće,stalno je u"napetom"stanju i spreman za uporabu.

Afrički narodi Hadza (Hadzapi, Kindiga) i Bušmani (San) su jedni od posljednjih naroda u svijetu koji žive kao lovci-sakupljači, znači ne uzgajaju stoku i nemaju usjeve. Hadza žive u Tanzaniji, a Bušmani u pustinji Kalahari (Bocvana i Namibija). Također su jedni od najstarijih nepromijenjenih etničkih zajednica na svijetu, što su pokazale mitohondrijske DNK analize. Imaju brojne specifičnosti, a ovdje su njhovi lukovi i strijele koje su oni razvili potpuno neovisno jedni od drugih jer nikad prirodno nisu dolazili u kontakt.

 
https://www.youtube.com/watch?v=WYcJAHllRXA

Novi sam na forumu,pa tek pregledavam teme i postove.  Tako sam naletija i na ovu. E,mene zanima. počeja sam pucat iz luka prije 4 godine. Najprije iz početničkog recurvea,a sad več imam jedan ozbiljniji olimpijski. Jedan prijatelj me učija pucat a kako on radi a ja u mirovini (ali ne i bez obaveza),malo po malo sam nastavija sam. Bilo je bitno znat prepoznat grešku kako bi je ispravlja,kad sam to naučija,nekako sam ipak doša do solidne tehnike,koju tek sad triba izbrusit. Problem je šta u Splitu malo ljudi puca iz luka,pa je teško nać nekoga ko te može pogledat i ispravit. Na početku ove godine sam se priključija jednom klubu,pa u zimskim misecima imam bar di pucat,u zatvorenom. No,kad su lipša vrimena,nemože niko platit pucanje u prirodi.
Znači,pucam olimpik,on mi je primarni ali ima sam i compound.Ima sam. Napuka mu je gornji krak,pa sam ga umirovija,jer bi mi lako cam moga doletit u labrnju.
Polomija sam se za nać taj krak ali nikako. Luk je Fred Bear Game over,pa ako neko nešto zna...
Evo još jedan streličar,pa ako nekoga nešto zanima o olimpijskom luku,slobodno pitajte. Koliko sam pročita,compound je dosta dobro objašnjen.

Zdravo Messerschmitt!  
 
Dojrana nema neko vrijeme, a bit će mu drago kad se opet javi, da je još jedan pravi streličar došao na temu.
Ja uglavnom čitam sa zanimanjem, ili ubacujem s neta što mi se čini zanimljivim, kao što si možda primijetio.  

Piši i stavljaj slike svega što misliš da je interesantno, dosta ljudi samo čita ovu temu, a ne piše. Možda će i 'propisati'. Pozdrav!

@dojran (citat):

http://www.zakon.hr/z/270/Zakon-o-oru%C5%BEju

Samo za tetivna oružja preko 100# snage natega i više od 18 god je potrebna prijava.

Mislim da je prijava potrebna samo za snagu od preko 70# (funti). Provjerit ću,sad je malo kasno da kopam po netu. U Srbiji je ajme grozno,kod njih je sve oružje,čak i početnički luk od 20 funti.Za sve triba dozvola,čini mi se. Član sam jednog foruma streličara iz Srbije,znam da je kod niih rigorozno. A i tribalo bi bit. U nekom nesretnom slučaju,ne vidim razliku u "šteti" koju bi napravila strela promjera 7-8 milimetara,ispaljena iz compounda snage #70,u odnosu na 9 milimetarski pištoljski metak. Još alo je na streli lovački vrh... Pa to kida sve pred sobom,ne ubija hidrostatskim šokom ali nema toga ko će zaustavit to krvarenje.Kad upokoji jelena ili grizlija...
Compound lukovi se i rade do snage #70,tvornički.Moguće ih je "frizirat" u privatnom aranžmanu ali to rade lovci i to tamo di se ima šta lovit lukom. Samostreli su druga priča,oni su svi preko te snage,čak i one kineske škovace iz kojih je opasno pucat,jer je kvaliteta izrade upitna. Ne razumim se u samostrele ali sam priča s ljudima koji nešto znaju.

@messerschmitt (citat):

Mislim da je prijava potrebna samo za snagu od preko 70# (funti). Provjerit ću,sad je malo kasno da kopam po netu. U Srbiji je ajme grozno,kod njih je sve oružje,čak i početnički luk od 20 funti.Za sve triba dozvola,čini mi se. Član sam jednog foruma streličara iz Srbije,znam da je kod niih rigorozno. A i tribalo bi bit. U nekom nesretnom slučaju,ne vidim razliku u "šteti" koju bi napravila strela promjera 7-8 milimetara,ispaljena iz compounda snage #70,u odnosu na 9 milimetarski pištoljski metak. Još alo je na streli lovački vrh... Pa to kida sve pred sobom,ne ubija hidrostatskim šokom ali nema toga ko će zaustavit to krvarenje.Kad upokoji jelena ili grizlija...
Compound lukovi se i rade do snage #70,tvornički.Moguće ih je "frizirat" u privatnom aranžmanu ali to rade lovci i to tamo di se ima šta lovit lukom. Samostreli su druga priča,oni su svi preko te snage,čak i one kineske škovace iz kojih je opasno pucat,jer je kvaliteta izrade upitna. Ne razumim se u samostrele ali sam priča s ljudima koji nešto znaju.

Rade ih čak do 80#
http://mathewsinc.com/product/safari/
Čak i 85#.

Pigmeji u Kongu 1920.

http://photodox.com/wp/repo/obzor-pigmeji/

http://www.google.hr/search?q=mossy+oak&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=7v18U6f_AqXN7AbjuID4Bg&ved=0CD4QsAQ&biw=1020&bih=612

http://www.google.hr/search?q=realtree&tbm=isch&imgil=EVOwIpI181zBGM%253A%253Bhttp%253A%252F%252Ft0.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcRjarIysiTTFjcVl0TqvdvCwJJwQvZG7gD0aZPhmr98RM6s6OMpIQ%253B600%253B600%253BnallWGdWSZTXMM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fquikcamo.com%25252Frealtree-ap-front&source=iu&usg=__2__6PJhuI3VA93whsX6tZxOnO00%3D&sa=X&ei=k_58U4DRO4jN7Ab2kYCoBQ&ved=0CEYQ9QEwCQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=-rRZ8ReTc0nGnM%253A%3BZ5h-6sBRtaJtgM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.mackspw.com%252FImages%252FrealtreeAPGHDdesc.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.mackspw.com%252Fcontent--name-Realtree-APG-HD%3B700%3B323

Biraj!!