PJEŠADIJA

Mi iz graničnog voda smo bili, kao malo "postrani" od ostatka kasarne, u 8 mjeseci službe u Prizrenu, mislim da smo bili svega par puta na postrojavanju na glavnoj pisti, ostalo smo rješavali na našoj kod paviljona, tako da u stvari nisam ni pratio previše tko što nosa za sobom, osim naravno ako je bila u pitanju kakva "egzotika" kakvu nisi mogao vidjeti svaki dan.

vargas (citat):

Mi iz graničnog voda smo bili, kao malo "postrani" od ostatka kasarne, u 8 mjeseci službe u Prizrenu, mislim da smo bili svega par puta na postrojavanju na glavnoj pisti, ostalo smo rješavali na našoj kod paviljona, tako da u stvari nisam ni pratio previše tko što nosa za sobom, osim naravno ako je bila u pitanju kakva "egzotika" kakvu nisi mogao vidjeti svaki dan.

Verovatno se nešto menjalo kasnije...u moje vreme postojavali ste se iza nas izvidjača...

Neznam točno ali mislim da smo bili skroz desno u zadnjem redu gledajući iz smjera glavne kasarnske ceste. Tu sam znao čitati dnevnu zapovijed, a sad koliko je to puta bilo stvarno se ne sjećam dobro, moguće je da je bilo i češće nego sam prije napisao.

Vargas da ne odemo u off....ne dovodim ja u pitanje tvoje pisanje,samo se sećam malo gde se ko postrojavao... 

sve ok.

.

humka83 (citat):

Neznam cime se ljudi iliti kolege ovdje bave, piseju, razglabaju, naturaju ali dragi kolege, ovdje je rijec samo o pjesadiji, znam da neki pojma nemaju tko je taj rod vojske jel za vrijeme mog boravka u Skopju pojedini vijnici nisu znali : broj, ocistiti, mjesto u soski, koja puska te na kraju krajeva nisu ih uopce imali zaduzenih oruzja. Zato molim sve ovdje koji pisu o pjesadiji da pisu konkretno, o znoju, radu, taktici i redu a ne pozadini u pjesadiji e to je za druge pricce kao pod ostalo. Kao gore negdje kaj sam napisal nema pedlja osvojene teritorije bez pjesastva, dobre obuke, terena, zapovjednika a u prvom redu morala.

Vidi na,bude nekaj od tebe,morti i dobar prašinar.  

Uvek su nam punili glavu da pešadija zna samo pušku i ništa više, nekako se nisam slagao sa tom floskulom, izuzetno cenim pešadiju, stoga jedno pitanje, da li je neko od pešadinaca a da nije bio aktivan oficir ili pod oficir, rasklapao mehanizam za opaljivanje ? Ako jeste, koliko se često to radilo ?

Koji mehanizam za opaljivanje?

dpuric (citat):

Koji mehanizam za opaljivanje?

Postoji samo jedan jedini, govorim o M70 AB2 recimo.

Kako jedan jedini, svako vatreno oruzje i orudje ga ima.Rasklapanje moze biti delimicno i potpuno.Kod mene je svaki vojnik znao i jedno i drugo.Potpuno se nije tokom obuke radilo svakodnevno ali ipak jeste s vremena na vreme

Srdjan Radovanov (citat):

Uvek su nam punili glavu da pešadija zna samo pušku i ništa više, nekako se nisam slagao sa tom floskulom, izuzetno cenim pešadiju, stoga jedno pitanje, da li je neko od pešadinaca a da nije bio aktivan oficir ili pod oficir, rasklapao mehanizam za opaljivanje ? Ako jeste, koliko se često to radilo ?

Znam na šta misliš, to po pravilu ni starešinama nije bilo dozvoljeno, već samo majstoru-puškaru.   

East&West (citat):

Srdjan Radovanov (citat):

Uvek su nam punili glavu da pešadija zna samo pušku i ništa više, nekako se nisam slagao sa tom floskulom, izuzetno cenim pešadiju, stoga jedno pitanje, da li je neko od pešadinaca a da nije bio aktivan oficir ili pod oficir, rasklapao mehanizam za opaljivanje ? Ako jeste, koliko se često to radilo ?

Znam na šta misliš, to po pravilu ni starešinama nije bilo dozvoljeno, već samo majstoru-puškaru.   

Ovaj odgovor sam i ja dobio te sam bio kritikovan blago, što sam to uradio, bilo je uspešno, sada sam zaboravio. Ja bih uveo to u obaveznu nastavu da postoji još redovne vojske.

Srdjan Radovanov (citat):

Ovaj odgovor sam i ja dobio te sam bio kritikovan blago, što sam to uradio, bilo je uspešno, sada sam zaboravio. Ja bih uveo to u obaveznu nastavu da postoji još redovne vojske.

Što bi vojnik otvarao sklop čije čišćenje i podmazivanje ne zahteva rastavljanje. Konkretno zatvarač se rasklapa samo u slučaju kvara (krivljenja) udarne  igle, slabljenja ili pucanja opruge, oštećenja izvlakača i već sam zaboravio šta tu još ima? To je ipak posao majstora, a ne korisnika-poslužioca??

East&West (citat):

Srdjan Radovanov (citat):

Ovaj odgovor sam i ja dobio te sam bio kritikovan blago, što sam to uradio, bilo je uspešno, sada sam zaboravio. Ja bih uveo to u obaveznu nastavu da postoji još redovne vojske.

Što bi vojnik otvarao sklop čije čišćenje i podmazivanje ne zahteva rastavljanje. Konkretno zatvarač se rasklapa samo u slučaju kvara (krivljenja) udarne  igle, slabljenja ili pucanja opruge, oštećenja izvlakača i već sam zaboravio šta tu još ima? To je ipak posao majstora, a ne korisnika-poslužioca??

U potpunosti se slazem, ali polazim od sebe, biti potpuniji nego drugi, pa ce se mnogi tu izgubiti i napraviti stetu, koja se da ispraviti, ali ce se formirati odredjeni broj naprednijih vojnika. Mozda gresim.

East&West (citat):

Što bi vojnik otvarao sklop čije čišćenje i podmazivanje ne zahteva rastavljanje. Konkretno zatvarač se rasklapa samo u slučaju kvara (krivljenja) udarne  igle, slabljenja ili pucanja opruge, oštećenja izvlakača i već sam zaboravio šta tu još ima? To je ipak posao majstora, a ne korisnika-poslužioca??

Vidim da je humka83 malo možda uvrijeđen ali za moje vrijeme provedeno u Skoplju dva puta smo rastavljali zatvarač.O rastavljanju cijelog automata i komplet okvira više puta bi se napisala knjiga ali to je također bilo nebitno i nepotrebno.Ipak niti jedan automat nije završio na popravku kod puškara/oružara ili kako li se već zvao.Da je ovo pitanje bilo vezano za puškomitraljez M-53 onda bi bilo malo čudno jer se on skoro nikad nije rastavljao.Probali smo više puta ali je bio problematičan za one slabijeg pamćenja i lošijih prstiju-isto važi i za zatvarač od Papovke..

Kako god, ipak sam za to da korisnik-operater-poslužilac rade samo ono što im je u opisu posla.
Da ne širim priču na složenija sredstva, puška ima svoju tehničku knjižicu sa evidencijom pregleda i opravki, gde svojim potpisom njenu tehničku ispravnost overava odgovorno lice, konkretno mehaničar za pešadijsko naoružanje, slobodnim rečnikom: majstor puškar, majstor oružar...

Sve mi je jasno kao i tehničke knjižice sa evidencijom i pravilom ili PS-om što vojnik treba raditi sa zaduženim oružjem ali kad naiđeš na jednog koji želi da vojnik zna sve mimo pravila onda rastavljaš.Meni nije smetalo jer tad nebi zauzimali do 13:00 raznorazna brda   

Matrix (citat):

Sve mi je jasno kao i tehničke knjižice sa evidencijom i pravilom ili PS-om što vojnik treba raditi sa zaduženim oružjem ali kad naiđeš na jednog koji želi da vojnik zna sve mimo pravila onda rastavljaš.Meni nije smetalo jer tad nebi zauzimali do 13:00 raznorazna brda    

Tebe starešina na to nagonio?

A Srđan hteo da zna i da pokaže da zna i više nego što je potrebno??

Tako sam vas shvatio (ili nisam) . Greška i jedno i drugo.

East&West (citat):

Tebe starešina na to nagonio?

A Srđan hteo da zna i da pokaže da zna i više nego što je potrebno??

Tako sam vas shvatio (ili nisam).

Nije baš nagonio ili tjerao ali nismo ni radili drage volje.Ipak te radnje nam je vraćao nagradama,mislim da znate o kome se radi a bio je perfekcionist u svemu  

Matrix (citat):

Nije baš nagonio ili tjerao ali nismo ni radili drage volje.Ipak te radnje nam je vraćao nagradama,mislim da znate o kome se radi a bio je perfekcionist u svemu  

Tek sad ne shvatam u čemu je štos,  nije terao, a ni vi niste radili drage volje. Jednostavno to nije bilo u opisu održavanja oružja niti pregleda koji je vršio starešina osnovne jedinice. Barem je to klasika, na razastrto šatorsko krilo rasklopiti, ošistiti, lagano nauljiti, i obrnutim redom sklopiti. Potom starešina komanduje "Oružje za pregled" i bla-bla, no dobro bilo pa prošlo.

Matrix (citat):

East&West (citat):

Što bi vojnik otvarao sklop čije čišćenje i podmazivanje ne zahteva rastavljanje. Konkretno zatvarač se rasklapa samo u slučaju kvara (krivljenja) udarne  igle, slabljenja ili pucanja opruge, oštećenja izvlakača i već sam zaboravio šta tu još ima? To je ipak posao majstora, a ne korisnika-poslužioca??

Vidim da je humka83 malo možda uvrijeđen ali za moje vrijeme provedeno u Skoplju dva puta smo rastavljali zatvarač.O rastavljanju cijelog automata i komplet okvira više puta bi se napisala knjiga ali to je također bilo nebitno i nepotrebno.Ipak niti jedan automat nije završio na popravku kod puškara/oružara ili kako li se već zvao.Da je ovo pitanje bilo vezano za puškomitraljez M-53 onda bi bilo malo čudno jer se on skoro nikad nije rastavljao.Probali smo više puta ali je bio problematičan za one slabijeg pamćenja i lošijih prstiju-isto važi i za zatvarač od Papovke..

Upravo radi toga si u RAP-u imao rezervni zatvarač.

pukovnik (citat):

Upravo radi toga si u RAP-u imao rezervni zatvarač.

Točno.Još u ONO i DSZ se objašnjavalo da se zatvarač na M-53 ne rastavlja,grijanje cijevi nakon dugih intervala,odstupanje i.t.d.Ipak to je važilo i za M-70 i ostala oružja tad a i kasnije u JNA,međutim na jednom dijelu obuke kod određenog starješine smo između ostalog rastavljali i uspješno sastavljali zatvarač.Samo sam to htio reći iako nas je dosta znalo da nije po PS-u.

East&West (citat):

Tebe starešina na to nagonio?

A Srđan hteo da zna i da pokaže da zna i više nego što je potrebno??

Tako sam vas shvatio (ili nisam) . Greška i jedno i drugo.

Tačno tako, iskren da budem, želeo sam da pokažem da znam i više. Meni je to pokazao stariji vodnik koji je bio izrazito dobar sa naoružanjem svakog tipa, on me je svojim radom motivisao. Nije mi bila namera da se hvalim ili pravim važan, ali pošto sam bio stariji, ali na stranu i to, pošto sam bio neki, (bez lažne skromnosti) autoritet kod vojske/vojnika, svojim radom znanjem treba biti primer, tako se i danas ponašam u civilstvu. Na dreku praviti neki "bauk" nije dobro raditi. Isti taj čovek mi je dao elan da vežbam rasklapanje i sklapanje puške. Te sam to uvežbavao do iznemoglosti, otprilike, ako se dobro sećam, rasklapao sam je za 18.34 tako nešto. Sada da se pokrijem ušima bih trebao jer da sad trebam verujem da bi mi trebalo minuta i minuta...da se podsetim.

Tacno. I u artiljeriji zatvarac po pravilu, rastavlja art.majstor ali je to i posluga radila.

dpuric (citat):

Tacno. I u artiljeriji zatvarac po pravilu, rastavlja art.majstor ali je to i posluga radila.

Kod nas su svi komandiri odelenja morali znati rastaviti zatvarač na topu, promjeniti oprugu i udarač (ako treba) a komandiri vodova odraditi provjere tečnosti i gasova u protivtrzajućem i povratnom sistemu kao i vještačko trzanje za provjeru. Sjećaš se sigurno da je pored oruđnih RAP-ova bio i onaj veliki komplet u drvenim kutijama - baterijski RAP. (RAP - rezervni alat i pribor)

Pred svako gađanje ipak bi došao art. majstor i to sve još jednom provjerio i dopunio.

U oklopništvu je nišanđija provjeravao razinu ulja u hidrauličnom povratniku i kočnici a nadolijevanje je vršila radionička služba po zahtjevu. Umjetno trzanje cijevi topa je također radila radiona u određenim vremenskim intervalima a kod provedbe gađanja poslužitelj je pod obavezno morao nakon svakog opaljenja granate očitati na klizaču (smještenom na zadnjaku topa) trzaj cijevi i vratiti klizač u početni položaj. Ukoliko je otklon trzaja cijevi bio van granica normale tim tenkom se obustavljalo gađanje do otklanjanja neispravnosti. Što se zatvarača topa tiće svi osim vozaća (poslužitelj, nišanđija i k-dir) su morali znati u potpunosti rastaviti zatvarač (postojala je i norma za ocjenu) te posebno razvrstati grupe dijelova za zapinjanje, dijelova za okidanje i dijelova za sprečavanje prijevremenog okidanja.

Stazio (citat):

dpuric (citat):

Tacno. I u artiljeriji zatvarac po pravilu, rastavlja art.majstor ali je to i posluga radila.

Kod nas su svi komandiri odelenja morali znati rastaviti zatvarač na topu, promjeniti oprugu i udarač (ako treba) a komandiri vodova odraditi provjere tečnosti i gasova u protivtrzajućem i povratnom sistemu kao i vještačko trzanje za provjeru. Sjećaš se sigurno da je pored oruđnih RAP-ova bio i onaj veliki komplet u drvenim kutijama - baterijski RAP. (RAP - rezervni alat i pribor)

Pred svako gađanje ipak bi došao art. majstor i to sve još jednom provjerio i dopunio.

Upravo tako. Pesadinci se nece ljutiti za nijasu smo malo skrenuli sa teme

Srdjan Radovanov (citat):

Uvek su nam punili glavu da pešadija zna samo pušku i ništa više, nekako se nisam slagao sa tom floskulom, izuzetno cenim pešadiju, stoga jedno pitanje, da li je neko od pešadinaca a da nije bio aktivan oficir ili pod oficir, rasklapao mehanizam za opaljivanje?
Ako jeste, koliko se često to radilo?

Srđane.
Evo da se i ja uključim.
Pošto sam bio u pješadiji na ovo pitanje mogu i ja da odgovorim kako je bilo kod mene.
Ali prije evo slika puške o kojoj govorimo.

[You must be registered and logged in to see this image.]


Ja sam bio u JNA 1988/1989 godine u Sloveniji u gradu Mariboru u kasarni "Tone Tomšič" a poslije i u karaulu "Ceršak" također u Sloveniji.
Tokom te 1 godine koliko sam bio u JNA nikada nitko od nas nije rastavljao mehanizam za opaljivanje.
Kako od nas vojnika tako i od podoficira i oficira.
Niti nas je netko tome učio, niti nam je to netko pokazivao, niti smo negdje vidjeli kako se to radi.
Interesantno je da nikada u JNA nisam držao u ruci priručnik za rukovanje puške M70 AB2 ili M70 AB1.
Tako da nitko od nas nije ni znao kako se to radi.
Naj kasnije ne znam da li se sa onim priborom koji je išao uz pušku moglo tako nešto i napraviti tj. rastaviti mehanizam za okidanje.
Moje je mišljenje da je to bio posao za stručne osobe tj. puškare ili kako li se već zovu.
Nas su naučili kako se rasklapaju oni osnovni dijelovi i tu završava sva filozofija.
Nama su u karaulu dolazile stručne osobe popravljati i pregledavati oružje.
To nitko drugi nije radio od nas vojnika, podoficira ili oficira.

Vojnik Graničar: Tako je svuda bilo, ja sam postavio pitanje samo, svestan da to nije normalno ni uobičajeno što sam pitao i radio. Svi ste u pravu. Samo nekako, neznam da objasnim... zašto uvek ja želim više, nije to normalno, znam. Samo sam pitao, ništa loše.

Većina radnji na oruđima većih kalibara bila je uslovljena mjerama bezbjednosti prilikom rukovanja a ne samo znanjem kako nešto uraditi. Uvijek je bilo važno prisustvo i kontrola od strane  komandira jer je postojao rizik da se neko povrijedi.
Meni su procedure bezbjednog rada uvijek bile prioritet pa tek onda teorija, norme i t.d.

Pješadijska obuka u zimskim uvjetima kod Beograda, siječanj/januar 1959.

Onaj drugi se zaglavio u snegu,ili nešto traži 

dinosaurus (citat):

Onaj drugi se zaglavio u snegu,ili nešto traži 

Trazi dusu, ispala mu na nos.  

Nakon prelaska rijeke, suha obuća često čuva glavu više nego šljem.   
A što je to objesio preko šljema, ne mogu razpoznat?
Ne čini se da je podbradni remen...
Ili je nekakva guma na koju se kači maskirno raslinje i slično...

Sve vježbe su načelno bile dvostrane. Uvijek su se tukli plavi i crveni. Ovaj pješak na kacigi najvjerojatnije ima traku u jednoj od te dvije boje radi raspoznavanja.

pukovnik (citat):

Sve vježbe su načelno bile dvostrane. Uvijek su se tukli plavi i crveni. Ovaj pješak na kacigi najvjerojatnije ima traku u jednoj od te dvije boje radi raspoznavanja.

Nisam nikad ni čuo ni vidio da se stavljala traka u boji oko šljema u JNA.
Znam da je bila oko rukava, to je poznato.
Vidjeli ste i oko šljema?    

A na slici mi baš izgleda kao 'prsten' od gume, ne bilo koja traka.

Max Blitz (citat):

pukovnik (citat):

Sve vježbe su načelno bile dvostrane. Uvijek su se tukli plavi i crveni. Ovaj pješak na kacigi najvjerojatnije ima traku u jednoj od te dvije boje radi raspoznavanja.

Nisam nikad ni čuo ni vidio da se stavljala traka u boji oko šljema u JNA.
Znam da je bila oko rukava, to je poznato.
Vidjeli ste i oko šljema?    

A na slici mi baš izgleda kao 'prsten' od gume, ne bilo koja traka.

Vidio i sudjelovao ne na jednoj od takvih vježbi. Pokušaj zamisliti ovog pješaka sa slike u rovu (ležeći, stojeći svejedno) i razmisli kako bi ga "prepoznao"  Prilikom planiranja vježbe regulirana je boja, širina i način nošenja obilježavajuće trake. Moraš priznati da ova širina sa kacige na rukavu ne bi bila vidljiva. No, ja sam u postu naveo da ima "najvjerojatnije". Gumena traka za prikrivnu (maskirnu) mrežu kacige je širine 1 cm a ova na slici je bar trostruka.

pukovnik (citat):

Vidio i sudjelovao ne na jednoj od takvih vježbi. Pokušaj zamisliti ovog pješaka sa slike u rovu (ležeći, stojeći svejedno) i razmisli kako bi ga "prepoznao"  Prilikom planiranja vježbe regulirana je boja, širina i način nošenja obilježavajuće trake. Moraš priznati da ova širina sa kacige na rukavu ne bi bila vidljiva. No, ja sam u postu naveo da ima "najvjerojatnije". Gumena traka za prikrivnu (maskirnu) mrežu kacige je širine 1 cm a ova na slici je bar trostruka.

Ok, nisam ovo sve znao.

Interesantna pitanja su se otvorila.

Baš su uvijek i u svakom trenutku na vježbama protivnički vojnici morali bit vidljivi iz aviona?   
To nije baš onda realna situacija, ni približno.

Pa baš iz aviona ne, ali "protivnici" su se morali raspoznavati na određenoj udaljenosti. Da li si ikada čuo da je "crveni" izgubio ili da vježba nije uspjela. Prilikom završne analize vježbe svakako su se ocjenjivale radnje i postupci obiju strana, sagledavale dobre i loše odluke, kreativnost, domišljatost, samoinicijativa te propusti i moguće posljedice tih propusta u realnoj situaciji ali "crveni" su načelno uvijek bili "malo bolji" 

pukovnik (citat):

Pa baš iz aviona ne, ali "protivnici" su se morali raspoznavati na određenoj udaljenosti. Da li si ikada čuo da je "crveni" izgubio ili da vježba nije uspjela. Prilikom završne analize vježbe svakako su se ocjenjivale radnje i postupci obiju strana, sagledavale dobre i loše odluke, kreativnost, domišljatost, samoinicijativa te propusti i moguće posljedice tih propusta u realnoj situaciji ali "crveni" su načelno uvijek bili "malo bolji" 

Zbog čega je to bilo tako dotakli smo se u temi o vežbama i manevrima. Komande i jedinice kako "crvenog" tako i "plavog" radile su po dispoziciji koju je sastavilo rukovodstvo vežbe. Tu nije smelo biti odstupanja. Na ruku "crvenom" uvek je išla dispozicija-pretpostavka da je u pitanju završni period rata, da su snage plavog desetkovane, iscrpljene  i demoralisane, da im je prekinuta linija snabdevanja. Takođe, da "crvenom" pristiže obilata pomoć saveznika, da svetsko javno mnenje osuđuje agresiju "plavog" i tako dalje i tome slično.

Pitanje je da li bi u situaciji stvarne agresije na SFRJ bilo tako ili ne?  Međutim tražeći odgovor na ovo pitanje, opet bi zabasali u politiku.

I naravno, uputstvima o planiranju, organizaciji i izvođenju taktičkih vežbi između ostalog bilo je regulisano:
- mesto i način nošenja plave, crvene i bele -žute trake, stroga zabrana manipulisnja promenom traka tokom vežbe u cilju zavaravanja protivničke strane,
- zabrana zarobljavanja pripadnika i tehnike protivničke strane, da ne govorimo o eventulanom "ratnom plenu" kod stanovništva,
- razdaljina  od koje se ne sme ni manevarskom municijom otvarati paljba po protivničkoj strani, upotreba topovskih i hemijskih udara........

Da dalje ne nabrajam

Sve jasno i poznato cijenjeni kolega.  Malo sam prolutao tavanom i evo trake za rukav koju sam nosio na jednoj od inih vježbi tijekom služenja u rezervnom sastavu JNA (bijeli dio trake služi za vezivanje oko rukava kako bi traka uvijek bila poravnata). Širina trake je 8 cm. Obzirom da sam navikao planirati uvijek jedan korak ispred, sad će me netko pitati "kako se ta traka vidi u tenku" pa evo odgovora. Kad sam nosio tu traku na vježbi, bio sam na dužnosti PkPo (Pomočnik komandanta za pozadinsko obezbeđenje) u oklopnom bataljonu i bio sam van tenka.    

[You must be registered and logged in to see this image.]

Gdje ode tehnologija.Sad si sam možeš čuvati leđa a djelovati po neprijatelju ispred sebe.

Bilo bi bolje da nema neprijatelja.....pa bi djelovali po ženskom bataljonu svi udruženo...... 

Stare pješadinke...

Max Blitz (citat):

Stare pješadinke...

Ako je ista od opreme JNA bio skart, onda su te cizme. Pustale su vodu samo tako, a one price o mazanju si mogao macku o rep da okacis.
Secam se terena u Blokama. Prvi dan zgazis u rastoljen sneg i ostatak terena ides u mokrim cizmama.

Podaci o municiji za pješadijsko naoružanje iz 1967.